※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-06-19 11:54:26
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 異環是不是打到絕區零了?
時間 Fri Jun 19 11:11:10 2026
單就標題的話,應該算沒有?
有一部分是絕區零的定位其實蠻亂的?
1.0時期確實有主打都市生活的成分,
但這種慢生活的設計就跟爽快的動作遊戲衝突,
後面看的出來跟走格子一起被捨棄了。
都市探索(桶之賢者)、喵吉任務、委託任務、金手指的遊戲更新、信賴任務等,
其實都是構成都市生活的一環,
只是在後續改版上逐步放棄了,
就我看來,就是跟戰鬥爽玩家衝突。
因此說是都市路線,
絕區零也只有1.0時期,算是有嘗試走都市生活路線,
但後續就放棄了,至少不被當核心客群,
與其說是打到,不如說是絕區零自己放棄競爭的。
※ 引述《LemonUrsus (檸)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 異環是不是打到絕區零了?
: 時間: Thu Jun 18 23:07:42 2026
:
: 原文恕刪
:
: 個人身為絕區開服老玩家
: https://imgur.com/zpSImIK.jpeg
: 和作為異環的新玩家...(說是新玩家也是從開服玩到至今):
: 絕區本身個人覺得,比較偏向設計在手機玩得爽快的動作遊戲
: 異環偏向在電腦遊玩都市大世界探索冒險的遊戲
: 絕區會弄到現在,由於個人不是專業的遊戲策畫,單純講一下猜測和感想
雖然我也不是專業的遊戲策畫,
但也學過一點東西,想稍微跟著聊一下。
: 遊戲從剛開始推出的時候就走錯方向了!
: 走格子這個問題從開始封測的時候就有玩家反應,但是他們就是硬生生搬到開服
: 如果能及時止損,走出正確的方向,或許目前不會老是被人家踩一腳
: 我猜測可能一開始走格子,就是主要的玩法,所以變得後面要改企劃專案的時候
: 時程完全趕不上,通常都是以年做規劃,於是只能靠所謂大家說的虛狩商法維持人氣,
: 一邊投石問路尋求遊戲的方向。
應該說走格子與相關的慢生活設計 對比 戰鬥設計 的衝突。
(這部分有腦科學背書,就是不知道都變成大公司怎麼還會犯這種錯。)
走格子、都市探索、繩網委託、喵吉獎章、1.0的零號空洞等內容,
這些設計在邏輯上屬於互相嵌套支撐的一整個系統,
都市探索會觸發走格子的委託任務,
走格子的委託任務的結果會影響都市的狀況變化,
零號空洞的內容挖掘又會在都市探索觸發任務,
走格子這框架的多樣性,
一方面強化了沉浸感,同時又互相兼融了多種玩法,
不同玩法之間又形成敘事互補,轉換成一種多層巢狀的敘事深度。
戰鬥設計某種程度上,就只是走格子中的其中一格的內容,
在1.0的占比相當有限,
然而神奇的是宣傳主打卻是戰鬥爽為主。
那邏輯上來說,以戰鬥爽為主,
就該重視戰鬥爽玩家的意見,走格子該砍就砍,
其他的配套系統該放棄就放棄轉移到新作品上之類的。
或著反過來,走格子很重要,戰鬥爽反而應該其次,
看要不要換個戰鬥系統,或著直接把這IP拆成兩個作品,
一個主打戰鬥爽,一個主打走格子與都市生活。
當時戰略搖擺的結果,就是後面變成兩邊不討好。
來戰鬥爽的玩家面對走格子不爽,就退了一群,
而喜歡走格子與衍伸體驗的玩家後面被放棄,也退了一群。
: 想當然而,強度黨當然狂喜,但是這遊戲可以反而限縮自己可以吸收的人群
: 會玩動作遊戲,又凹分的玩家,個人體感真的算是少數族群
: 大部分的人都是領完獎勵,分數來湊黨
: 當把自己的客群限縮在這一小塊的時候就會變得綁手綁腳:
: 除了動作遊戲,絕區還有什麼可以吸引其他玩家的?人設、美術、音樂、劇情、風景?
: 結果搞到最後只有人設和美術,但是最重要的玩法本身卻太過單一
: 可以感受到他們很想要把邦布小遊戲玩法融合在裡面
: 但是割裂感太重了!我抽角色只能戰鬥,然後小遊戲反而只能透過邦布????
實際上,走格子原本才是乘載絕區零玩法多樣性的責任,
類塔防的DD砲、類炸彈人、類魔塔、類寶可夢對戰的各種玩法,
都有出現在走格子的委託任務中。
但都伴隨走格子被放棄而被放棄,
而一開始沒有以戰鬥為核心去設計相關內容,
就衍伸出玩法的侷限性。
也算是戰略搖擺的代價了。
: 異環反倒是動作不是他們主菜,反而偏向於大世界探索,以及冒險深入,雖然缺點很多
: 但他就是有很多玩法可以吸引人的地方。不像是絕區因為玩法把客群鎖死
: 外加吸引抽卡挫敗 的因素
異環還有一點是,角色本身能影響大世界的探索,
而絕區零,原本的設計概念是偏向強化人設與都市探索體驗的。
在1.0的都市探索框架下,
玩家跟角色的關係是多維度的,
你們是鄰居、戰友,可能在咖啡廳偶遇,
在解喵吉獎章時,可以偶然看到一個角色的信賴任務並偶遇,
這種偶遇感,讓角色看起來像是一個活在世界裡的人。
這種在都市探索時,
非強制性,但可以重複觸發的沉浸內容,
可以強化都市生活的日常感。
但隨著都市探索縮減,
角色的互動變得越來越任務導向,
當這類生活感的儀式消失後,
角色就會慢慢從都市中的人,漸漸變成了只在戰鬥時出來放招的技能組。
這也反過也會進一步強化強度黨只抽高虛授的概念,
角色池縮限,打法縮限外,對通膨循環也會造成影響,
同時可能也會影響其他的衍伸收入與設計,
像是時裝收入就是一部分。
不過目前看來絕區零似乎想嘗試,
把時裝收入視為虛授商法的衍伸收入,
也不知這算是好事還壞事?
: 絕區跟鳴潮同樣出,雖然絕區只有送得多,想想角色50/50吃滿大保160多出
: 然後武器75/25 又給你歪 ,鳴命座還可以珊瑚換,你絕可能是連吃兩個大保才有一命
: 武器還給你歪到道心破碎,當然你遊戲好玩,流水高,可以這樣玩
: 又加上你們是同期出的,更不用講後面不歪的異環,一比較下就是這樣:
: 另外2.0 這整個版本,劇情異常的爛,爛到師傅人設爛掉,光整個性格邏輯超怪
: 真的不知道劇情在寫什麼,真的要去給美術建模磕頭的地步了!
: 讓沒玩過絕區2.5的人
: 舉個鳴潮比喻:
: 今州商人馬和,在一邊哭喊著卡提西婭我相信你,一邊要接大卡的劍
: 旁邊絕世好女人坎特,完全直接在旁邊看你耍智障的程度
: (請容忍我用這麼爛的比喻,但這段劇情給我的感想就差不多是這種地步)
: 主要虛狩角色劇情給你寫這樣,
: 反倒是席德劇情大概算是唯一的2.0敗筆的救贖:
: 地圖景色幾乎沒有,就真的是個活生生的空洞,打怪 寶箱開一開、頂多加個小遊戲
: 箱庭不是更應該是花時間雕琢箱庭地圖的交互性和玩法嗎?
地圖是靠覺感術的設定,有很多交互性,
但對玩法有沒有幫助就比較微妙?
: 3.0 可以看見製作組有開始在各方面動心思,也希望絕區玩法可以更多元點
: 總之先把寫出2.5劇情協助其轉職吧!!我朋友絕區零玩家氣到玩完2.5劇情後
: 就再也不想推主線劇情了!搞到還要問我粉毛確定是虛狩了嗎?:
: 回到本題,你要說異環吸引絕區的族群?
: 我覺得不是,更多是絕區把自己玩法的路走窄
: 變得會玩的只有特定那塊
某種程度上,玩法衝突勢必要有所取捨,
但理論上應該在正式上線前完成取捨。
而戰鬥玩法本身沒有太多擴張性,
就變成只能拓展邦布小遊戲彌補的感覺。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.127.189 (臺灣)
※ 作者: zxcmoney 2026-06-19 11:11:10
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1781838673.A.53D.html
→ : 他走格子不要一直頻繁切戰鬥是還好 偏偏又愛切1F 06/19 11:13
→ : 走格子走到一半進戰鬥揍幾個廢物再走格子也沒比較好2F 06/19 11:16
→ : 當初內測時就被講過了 硬要上
→ : 當初內測時就被講過了 硬要上
推 : 寫得不錯 都有打到點4F 06/19 11:17
推 : 都市生活這部分3.0算是有做回來一些 常駐探索獎勵會要你跑5F 06/19 11:17
→ : 各個熱點看人與邦布的日常
→ : 各個熱點看人與邦布的日常
→ : 主線走格子體感還行 但是肉鴿走格子根本災難7F 06/19 11:18
→ : 當時1.0 走格子切換戰鬥再切回走的LOADING也很勸退就是
→ : 當時1.0 走格子切換戰鬥再切回走的LOADING也很勸退就是
推 : 不要在走格子期間一直塞戰鬥其實也沒這些破事9F 06/19 11:20
→ : 現在走格子做回來大概只有少部分人會開心10F 06/19 11:20
→ : 2.0的城鎮支線都是隱藏起來的,不然就是放在箱庭地圖11F 06/19 11:20
→ : 上,2.0的地圖你也知道什麼情況..
→ : 上,2.0的地圖你也知道什麼情況..
→ : 官方還沒把斷層之謎給真的砍了就知道他們還是想搞13F 06/19 11:20
→ : 但就是不知道怎麼搞只能放著搞一些小遊戲
→ : 但就是不知道怎麼搞只能放著搞一些小遊戲
→ : 不過這次3.0沒有走格子的劇情表現 是感覺還不差就是15F 06/19 11:21
→ : 斷層之謎之後就真的沒有走格子呼吸的樣子了
→ : 斷層之謎之後就真的沒有走格子呼吸的樣子了
→ : 直接把探索變成現在這樣可能是最好的辦法17F 06/19 11:21
推 : 一開始製作人說會像p5啊,顯然跟超快節奏的絕不合18F 06/19 11:21
→ : 不然我覺得斷層之謎還滿有娛樂性的 但也是看很多人噴19F 06/19 11:22
→ : 走格子就是你偶爾玩會很好 但如果把獎勵放到裏面20F 06/19 11:22
→ : 你是真的會牙起來 設計太爛了
→ : 你是真的會牙起來 設計太爛了
推 : 現在的異環就是我當初所期待的絕區22F 06/19 11:22
→ : 怎麼還能一直亂套大談的啊23F 06/19 11:22
→ : 一直讀取然後移動又會有卡頓感24F 06/19 11:23
推 : 我記得當時2.0就一堆人吐槽怎麼從都市小市民生活變成25F 06/19 11:23
→ : 鐵道箱庭挖寶箱
→ : 斷層後面一直踩尖刺加HP上限直接掃過去了,牢死了根
→ : 本不好玩
→ : 鐵道箱庭挖寶箱
→ : 斷層後面一直踩尖刺加HP上限直接掃過去了,牢死了根
→ : 本不好玩
→ : 現在還多了家政服務卡讓你直接掃獎勵29F 06/19 11:25
推 : 斷層雖然拖時間 但整體覺得還是贏那個搜打徹30F 06/19 11:25
→ : 欸應該不是斷層 我好像跟雅那個搞錯了
→ : 欸應該不是斷層 我好像跟雅那個搞錯了
→ : 白色空洞吧 傷眼睛那個32F 06/19 11:26
推 : 現在都是每週打一局新空洞拿卡把老空洞解掉33F 06/19 11:26
→ : 照米家本性 如果不是真的大爆炸否則不會改34F 06/19 11:26
→ : 所以走格子的煩躁感是真的差點把絕給炸沒了
→ : 所以走格子的煩躁感是真的差點把絕給炸沒了
→ : 11號的那個才是舊空洞,原味監視器電視36F 06/19 11:27
→ : 然後斷層之謎被噴也沒被冤枉,他就做的很奇怪,放一堆關37F 06/19 11:27
→ : 卡內容,局外養成跟局內策略有跟沒有一樣
→ : 卡內容,局外養成跟局內策略有跟沒有一樣
→ : 策畫組沒本事做好走格子探索 但又不想真的捨棄就放在那39F 06/19 11:27
→ : *內容幾乎沒區別40F 06/19 11:27
→ : 等哪天有新員工或是練完等再搞41F 06/19 11:28
推 : 不過說到底絕區如果要完全走都市風格 1.0~1.4的內42F 06/19 11:28
→ : 容
→ : 容
推 : 主線走格子是真的還好,明明是當時給人的感受是常駐44F 06/19 11:28
→ : 活動空洞都要走格子,每週都要這樣就很牢了
→ : 活動空洞都要走格子,每週都要這樣就很牢了
→ : 已經有不足以跟後輩們比較46F 06/19 11:28
→ : 走格子就不太適合這種3D即時戰鬥制的..就3.0這樣改進吧47F 06/19 11:29
推 : 絕區比較像是微笑迎接末日的世界觀48F 06/19 11:29
→ : 不然就偶爾放進小遊戲活動這樣49F 06/19 11:29
→ : 重工跟維多利亞家政篇的走格子其實體驗表現還真不差50F 06/19 11:29
→ : 所以比較好的情況應該是像鐵道跟鳴潮一樣一個版本51F 06/19 11:29
→ : 有一個風格
→ : 有一個風格
→ : 不過也一整個2.0大版本都沒看到走格子了53F 06/19 11:30
→ : 只是應該要像3.0這種城市才行54F 06/19 11:30
→ : 1.0的風格和支線就是這樣了55F 06/19 11:30
→ : 就偶爾小地圖走格子當活動就好,沒想到直接砍光56F 06/19 11:30
→ : 然後2.0的劇情他馬鬼轉自爆家裡死全家57F 06/19 11:30
→ : 但跑到角色個人故事和說小故事又有原本的水準
→ : 但跑到角色個人故事和說小故事又有原本的水準
→ : 畢竟理論上 除了少數人都是死全家或是比死全家還慘59F 06/19 11:31
→ : 相信2.0國風結束之後 會一整個好起來的(?60F 06/19 11:31
→ : 你看盧西亞故事就收得很好61F 06/19 11:31
→ : 像是安比,她聽到妹妹活到扭曲應該更慘62F 06/19 11:31
推 : 我是從海莉主線開始就看不太懂在寫什麼了,至今還是一63F 06/19 11:32
→ : 樣
→ : 樣
→ : 然後一提到稱頌會或是大事件就集體腦子撞車65F 06/19 11:32
→ : 我覺得整篇重點都是盧西亞,海莉真的像是多插進來的66F 06/19 11:33
推 : 問就是產能不足67F 06/19 11:33
→ : 你把海莉拔掉改成都是溺想者盧西亞再搞也沒差68F 06/19 11:34
→ : 稱頌會的覆滅在交談中一句話直接帶過,莎拉領便當更是69F 06/19 11:34
→ : 超隨便XD
推 : 反正都過去了,2.0的那些垃圾劇情當作沒發生就好
→ : 超隨便XD
推 : 反正都過去了,2.0的那些垃圾劇情當作沒發生就好
→ : 格子單拉出來還好 開服是卡在戰鬥中間 活該被噴72F 06/19 11:36
→ : 徬徨獵手的故事明明寫得很好 幕間也帶出守夜人和以骸73F 06/19 11:37
→ : 還埋了神祕造物的伏筆 然後就沒有然後了
→ : 還埋了神祕造物的伏筆 然後就沒有然後了
推 : 每走幾步就要讀取進戰鬥這迷惑設計真的活該被罵75F 06/19 11:38
推 : 章魚山羊那版本超災難 本來還想抽章魚結果那白癡劇情76F 06/19 11:38
→ : 最出戲的是鈴舉步維艱前進拯救章魚妹那邊...不是姐妳77F 06/19 11:39
→ : 這麼燃我感受不到阿XD
→ : 這麼燃我感受不到阿XD
推 : 異環不就換個世界觀的原鳴…除了卡池不會歪以外都照抄79F 06/19 11:39
→ : 你可以吹技術吹便宜 但吹大世界探索沈浸感就不必了
→ : 你可以吹技術吹便宜 但吹大世界探索沈浸感就不必了
推 : 至少目前的邦布城算滿意啦,還有邦布會唱歌81F 06/19 11:39
→ : 那版本印象最深的是般岳跟獵手的戰鬥直接用文本帶過82F 06/19 11:39
→ : 把經費都拿去做真斗互毆了
→ : 把經費都拿去做真斗互毆了
→ : 大邦布也沒2.8詭異了(不過這是因為有穿衣服84F 06/19 11:40
推 : 欸?我記得有過場動畫?還是沒有?忘記了太久了85F 06/19 11:40
→ : 般岳打獵手那段沒動畫 有動畫的是紅白真斗86F 06/19 11:41
→ : 不過紅白真斗是真的帥
→ : 不過紅白真斗是真的帥
推 : 唯一想吐槽的只有哲跟玲裝什麼嫩88F 06/19 11:42
推 : 紅白戰鬥確實好,那氣氛跟燃度有烘托出來89F 06/19 11:42
→ : 主角撞真斗的奶還會彈回來90F 06/19 11:42
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