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看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？
時間 Mon Jul 20 12:08:42 2026
※ 引述《peenio (人生海海)》之銘言：
: 如提拉
: 明朝清朝 作為中國王朝的最後兩個朝代
: 明朝末期的皇帝：崇禎皇帝
: 清朝末期的皇帝：光緒皇帝
看板上回應多半是認為光緒比較慘 但我拿去問AI AI卻認為明末才是最絕望的
AI的論點認為明朝末年比較絕望有幾點
1.因為小冰河餓死、人相食、流民遍地不計其數
2.對手(流寇、後金)目標都是滅亡明朝
3.體制內整個卡死,包含財政糜爛、財政與天災造成的惡性循環、無藥可救的黨爭
以及雙線作戰的絕望
以及雙線作戰的絕望
4.崇禎皇帝被鎖在一個叫作「大明制度與祖宗家法」的黃金囚籠裡。 AI舉例2件事
(1)募款只有募到20萬,李自成進來直接開殺弄到7000萬
(2)想遷都(逃跑) 最後無疾而終
而且我問AI說,換一個不要臉願意談判以及南遷的皇帝行不行,它的回答也是蠻殘忍的
(1)文官體系在行政手續上可以罷工,讓皇帝的要求當機
(2)想離開北京,公開走->文官體系可以用各種合理作法阻止皇帝
不公開走->在明朝制度這叫做棄國,文官體系可以直接換皇帝
(3)就算私下逃出北京,北京外都是變成土匪的流民,人力不夠多一定被殺光
(2)想離開北京,公開走->文官體系可以用各種合理作法阻止皇帝
不公開走->在明朝制度這叫做棄國,文官體系可以直接換皇帝
(3)就算私下逃出北京,北京外都是變成土匪的流民,人力不夠多一定被殺光
僥倖真的逃出去,中間要經過地方軍閥也會成為肉票
即使崇禎是有權力可以殺人的皇帝 光緒類似魁儡 但是
(1)明朝是物理體系全部崩壞(沒錢、沒糧、天災、造反)
(2)清朝是政府與文明兩面夾擊(內部保守派vs外部列強)
(1)明朝是物理體系全部崩壞(沒錢、沒糧、天災、造反)
(2)清朝是政府與文明兩面夾擊(內部保守派vs外部列強)
但清朝手握軍權、也不怕文官靠北(靠北就幹掉也不影響權利)
所以八國聯軍的時候,清朝還有辦法逃跑以及被省的官員招待協助
甚至AI認為，這2個人(崇禎、光緒)都拿掉，換同樣一個人上台、清朝還有一點機會
明朝建議等死比較快
此外,就算明朝假設換一個有腦的皇帝,然後達成
1.跟後金和談成功
2.平定民亂,但殺了李自成、還會有「張自成」、「王自成」之流的人
因為小冰河造成的饑荒無解
3.最後勉強能南遷到南京苟延殘喘
但AI提醒,實務上仍然會因為明朝的祖宗之法，第一步大概就卡死了
AI的結論,明太祖一手建立了一個註定會滅亡的王朝
--
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※ 作者: Despairile 2026-07-20 12:08:42
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※ 同主題文章:
07-20 11:07 ■ Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？
● 07-20 12:08 ■ Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？
07-20 12:46 ■ Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高？
→ : 這很多人說過拉 老朱的鍋1F 07/20 12:10
→ : 但後面的人也沒有手腕把他掰正就是
→ : 但後面的人也沒有手腕把他掰正就是
推 : 那個祖宗之法就是最爛的debuff 後人還沒人願意繞過去3F 07/20 12:12
→ : 小冰期接手的不也繼續小冰期4F 07/20 12:13
小冰期印象主要是在北方(長江以北),所以AI說南遷就苟延,之後還是得面對恐怖後金→ : 你一套規矩怎麼可能流傳上百上千年永遠適用不變 明朝養豬5F 07/20 12:13
→ : 戶搞死自己一開始就註定結局
→ : 戶搞死自己一開始就註定結局
推 : 明末那個是多重因素疊加誰去都死定7F 07/20 12:13
推 : 崇禎自詡有為 偏偏祖宗的規定他就不敢真的改8F 07/20 12:15
推 : 小冰期導致的極端氣候其實在1644年上半年就緩下來了，9F 07/20 12:15
→ : 只是明朝撐不過去。讓崇禎南遷苟著的話氣候因素不會再
→ : 那麼致命
你的論點我有問AI,他說從歷史與政治實務的解讀上完全錯誤→ : 只是明朝撐不過去。讓崇禎南遷苟著的話氣候因素不會再
→ : 那麼致命
1.小冰河從1600開始一步步摧毀明朝的農業體系
2.1630開始的白銀流入加快了明朝的金融海嘯
3.三餉加派成為明朝經濟上徹底毀壞的致命一刀
結論就是沒救 等死
→ : 那時中國人口從1.5~2億死剩不到1億只花50年12F 07/20 12:16
推 : 明末被描述餓俘千里，到處人吃人還交換兒女吃，易子13F 07/20 12:16
→ : 而食。
→ : 而食。
→ : 就知道飢荒加戰亂嚴重到何種地步15F 07/20 12:17
→ : 當時南遷還有一個疑慮 南方那些土皇帝到底會不會真的歡16F 07/20 12:17
→ : 迎他 還是在路上假借流寇之名把他做掉
→ : 迎他 還是在路上假借流寇之名把他做掉
推 : 清末再爛還有馬鈴薯地瓜吃到飽18F 07/20 12:18
→ : 中國叫土豆和紅薯
→ : 中國叫土豆和紅薯
→ : 南遷也沒用後金一定得南下不然哪來糧食活下去20F 07/20 12:18
→ : 光緒是不作死就不會死，崇21F 07/20 12:18
→ : 禎是怎麼做都是死
→ : 禎是怎麼做都是死
→ : 地瓜葉還能加減吃23F 07/20 12:19
推 : 因為AI也是撈說書人觀點 但這題是你不守崇禎的破規矩的話24F 07/20 12:19
推 : 這篇還少寫崇禎時期北方還同時爆發鼠疫跟天花25F 07/20 12:19
→ : 看過資治通鑑 覺得飢荒在歷史上根本家常便飯 雖然小冰河26F 07/20 12:20
→ : 聽起來很厲害 但是清末也扛了極端旱災加上太平天國
→ : 聽起來很厲害 但是清末也扛了極端旱災加上太平天國
推 : 崇禎我問ai 比較明確的問題就是不讓太子南遷28F 07/20 12:20
→ : 結果導致後來南部諸王誰也不服誰 被個個擊破
→ : 結果導致後來南部諸王誰也不服誰 被個個擊破
→ : 又因為當時四處流寇民變 疫情被帶著加速擴散30F 07/20 12:20
→ : 重點還是政府體制夠不夠力31F 07/20 12:21
→ : 逃跑之前 要想想為啥沒人來勤王32F 07/20 12:21
→ : 不就是上次他直接把來勤王的袁崇煥砍了
→ : 不就是上次他直接把來勤王的袁崇煥砍了
→ : 清末再怎樣都能靠船運搬糧食，災民也能渡海到外國。明末就34F 07/20 12:22
→ : 是牢籠
→ : 是牢籠
推 : 餓殍就是非洲難民四肢細長見骨，肚子圓大裡面都是腹36F 07/20 12:22
→ : 文官體制很夠力啊糧食半毛不出照樣兼併撈錢37F 07/20 12:22
超夠力 但強大到可以鎖死皇權(用祖宗法以及行政程序)→ : 水和寄生蟲那種樣子。38F 07/20 12:22
推 : 崇禎怎麼做都是死 但是他很神奇的每一題都選了最糟的39F 07/20 12:23
每一個都能選錯其實某個程度上也是天選之人(衰運的那種)推 : 看你是要救亡圖存還是只是想當皇帝爽一陣子40F 07/20 12:24
→ : 爽一陣子的話絕對是崇禎好太多了 光緒啥慈禧都要管
→ : 爽一陣子的話絕對是崇禎好太多了 光緒啥慈禧都要管
→ : 清光緒還有救原因就是皇權高高在上隨時能改變一切42F 07/20 12:25
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/q/i.verb.tw_m8iXdAhB.jpg)
推 : 崇禎的本錢早就不能救亡圖存了 直接開城讓多爾袞進來可44F 07/20 12:26
→ : 能還是最好的結局
→ : 能還是最好的結局
→ : 不會被底下官員徹底綁架還有機會改變46F 07/20 12:26
推 : 小冰期跟制度問題你內部怎麼搞都沒用47F 07/20 12:26
推 : 明末類似癌症末期，誰來救都沒用。48F 07/20 12:27
推 : 慈禧有放手一陣讓光緒主理,只是兩次放手都玩砸了49F 07/20 12:27
→ : 救亡圖存的話光緒也許有0.1%機會 崇禎你只能期待你這個50F 07/20 12:27
噓 : 清朝手握軍權？真的手握軍權就不會東南互保了啦51F 07/20 12:28
AI的回答是這樣,東南互保的理由是"亂命"且列強不想要清朝滅亡後續慈禧太后把資源砸給武衛五軍最後的袁世凱，所以東南也不敢反
我也不是很清楚,我是看AI跟自己google資料
→ : 看電影大明劫，台灣演員戴立忍主演的孫傳庭感觸更深52F 07/20 12:28
→ : 。
→ : 。
→ : 轉生者存在的蝴蝶效應造成了無關的奇蹟54F 07/20 12:28
→ : 唐朝也是小冰河期XD55F 07/20 12:28
→ : 小冰河期建立唐朝
→ : 小冰河期建立唐朝
→ : 慈禧再怎樣弄權都要有明面的招牌，這招牌就是光緒所以不作58F 07/20 12:28
→ : 死保皇派跟本不會動光緒
→ : 死保皇派跟本不會動光緒
→ : 清末是滿族成立貴族院繼續跟歐美日列強壓榨漢族，保60F 07/20 12:31
→ : 皇黨才死心跟革命黨合作推翻滿清建立共和。
→ : 自己做死跟明末小冰河期那種天要你死的程度不同。
→ : 皇黨才死心跟革命黨合作推翻滿清建立共和。
→ : 自己做死跟明末小冰河期那種天要你死的程度不同。
推 : 慈禧以他的教育學養跟人生經驗 做的算是及格以上了 只63F 07/20 12:32
→ : 有庚子那次被謠言影響又錯估各國殺機醜了那一波
→ : 有庚子那次被謠言影響又錯估各國殺機醜了那一波
→ : 小冰期 後金也是一樣條件 皇太極:菜就多練65F 07/20 12:32
→ : 後續掌權的載灃直接當起加速師66F 07/20 12:33
推 : 明末的局勢太死了誰來都一樣,清末有列強這個超大的外部67F 07/20 12:38
→ : 因素,光緒缺的是歐洲老練外交官的政治手腕
→ : 因素,光緒缺的是歐洲老練外交官的政治手腕
推 : 有些人把小冰期當成明末專屬限定一樣，當時北方區域勢69F 07/20 12:39
→ : 力都受小冰期影響，但只有明朝積重難返到無藥可救，崇
→ : 禎更是最糟的那種領導者，腦子不上不下的
我因為你這句去問跟查資料,才知道整個17世紀歐亞都慘不忍睹...17世紀也太慘了→ : 力都受小冰期影響，但只有明朝積重難返到無藥可救，崇
→ : 禎更是最糟的那種領導者，腦子不上不下的
→ : 光緒炸掉完全是自己菜,老佛爺對光緒夠好了72F 07/20 12:39
光緒我都不知道是他太急還是太菜推 : 文官集團怎那麼壞喔==73F 07/20 12:42
推 : 文官體制到明朝整個爛掉 清朝也被拖下水74F 07/20 12:43
→ : 光是不用納糧這事就很毒了
→ : 光是不用納糧這事就很毒了
推 : 後金直接開殺平民啊 把吃糧的人暴力減少 這明朝學不了76F 07/20 12:46
推 : 清朝解決納稅納糧問題也是廢了不少功夫，但還算救回來77F 07/20 12:48
→ : 了
→ : 了
推 : 太平天國後很難說朝廷手握軍權八，光緒那時是有老佛爺撐79F 07/20 12:50
→ : 著，不然誰聽他的？
查資料還有神機營 從1861開始直到八國才被撤銷 初戰直接屠殺捻亂→ : 著，不然誰聽他的？
推 : 光緒是又菜又急，而且可能因為慈禧既是養母又是阿姨，81F 07/20 12:53
→ : 一開始太罩了讓他有那個自信大張旗鼓的「革新」，如果
→ : 沒這層血緣關係搞不好還知道要多看人家臉色
※ 編輯: Despairile (122.116.55.77 臺灣), 07/20/2026 12:56:46→ : 一開始太罩了讓他有那個自信大張旗鼓的「革新」，如果
→ : 沒這層血緣關係搞不好還知道要多看人家臉色
推 : 小冰河期就像地圖範圍技，只能各憑本事，有些單位屬性84F 07/20 12:57
→ : 剛好被克沒辦法，效果拔群
→ : 剛好被克沒辦法，效果拔群
→ : 光緒就中二病年輕人 想大展拳腳施展抱負 很正常的86F 07/20 12:59
→ : 明財政就是靠糧食支撐遇到小冰河就死定87F 07/20 12:59
→ : 你給現在的年輕小屁孩權力 多半也是這樣88F 07/20 13:00
→ : 至於有人說清怎麼撐得過去不就減員減到還負擔得下去89F 07/20 13:00
→ : 不然清兵入京後幹嘛急忙南下不就是沒糧要趕快取得糧食
→ : 不然清兵入京後幹嘛急忙南下不就是沒糧要趕快取得糧食
推 : 崇禎的最大問題在自己 而且崇禎皇權比光緒好太多91F 07/20 13:02
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