※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-16 15:39:26
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 如果魯迪改成正人君子，無職會變如何？
時間 Thu Jul 16 13:45:40 2026
我覺得單純拔掉"噁男"的段落，
例如偷窺、性騷擾、童養媳心態、偷內衣之類的，這部作品還是會很好看
其實我也想過如果少掉這些，在推廣給身邊的人上會更容易
但這會是作者要的作品嗎? 我不知道
這部作品的核心之一，
就是人不會因為進入新環境或獲得第二次人生，就能馬上擺脫原本的缺陷。
角色會因為帶著自己的慾望、創傷、膽怯、自私繼續生活，也因為犯錯而承受後果。
真正重要的是承認缺點、接受缺點、並嘗試改變。
停留原地、不反省或改變，是作品一直否定的狀態。
從這個角度看，魯迪必須是有嚴重缺點的人，否則成長會失去重量。
不過有缺點，不代表必須是偷窺、性騷擾、偷內衣等等具體橋段。
這些內容是不是必要的或是作者選擇保留的缺陷，仍然可以討論。
這部作品真正突出的地方，在於人物變化是有累積性的。
這些內容是不是必要的或是作者選擇保留的缺陷，仍然可以討論。
這部作品真正突出的地方，在於人物變化是有累積性的。
角色經歷的事情會留下痕跡，早期選擇與傷害會在之後繞一圈又重新影響他們。
作品人生跨度很長，因此有足夠空間描寫不同時期角色的不同樣貌。
角色也不會被最初性格設定綁死，偶爾會做出超出原本行為範圍的選擇，
但又能從之前累積的經歷、心理變化中得到解釋。
角色像是真正的在思考跟生活，而不是照設定行動。
這類對人物描寫、心理狀態、因果關係，是異世界題材中少見的存在，
也因此即使無職轉生存在明顯爭議，還是很吸引人的原因。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.123.185 (臺灣)
※ 作者: speed7022 2026-07-16 13:45:40
※ 文章代碼(AID): #1gM7062c (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784180742.A.0A6.html
推 : 推見解1F 07/16 13:47
推 : 確實如此，所以轉生後很多事，我覺得錯了就是錯了，不必2F 07/16 13:49
→ : 一直去合理化，因為這就是主角缺陷的一部分
→ : 一直去合理化，因為這就是主角缺陷的一部分
推 : 他轉生後做的噁事反而都得到好結果，反省個屁4F 07/16 13:49
你單純來抬槓的吧? 我第一段不就寫了可以拿掉嗎?推 : 看來樓上又一個見不得別人好的酸葡萄心裡，轉生後都家5F 07/16 13:50
→ : 破人亡了還不夠慘嗎
→ : 破人亡了還不夠慘嗎
推 : 有沒有可能 作者只覺得這些所謂的噁男橋段 跟以前7F 07/16 13:51
→ : 的日本深夜節目一樣好笑 就寫進去了 根本沒想那麼
→ : 多
我覺得也有可能，因此大部分拿掉沒差→ : 的日本深夜節目一樣好笑 就寫進去了 根本沒想那麼
→ : 多
※ 編輯: speed7022 (61.230.123.185 臺灣), 07/16/2026 13:53:18
推 : 推你 我的看法也是如此 那些特別關於性的噁點 根本不會影10F 07/16 13:53
推 : 噁事都得到好結果，噁不是缺陷，所以讓人覺得是正確的，11F 07/16 13:53
→ : 想傳達這種價值觀
→ : 想傳達這種價值觀
推 : 他反省的是上輩子一些行為讓他後悔，就你還在糾結噁心行13F 07/16 13:54
→ : 响這部作品好看精彩的地方 但一堆鐵粉就是硬槓要那些14F 07/16 13:54
→ : 這種的寫回到過去比較好..轉生後有沒有改變都很難說..15F 07/16 13:54
→ : 新世界的價值觀跟想法都不一樣..更何況他的經歷不重複.
→ : 新世界的價值觀跟想法都不一樣..更何況他的經歷不重複.
→ : 他有其他缺陷，也有改變，成長，但作者明顯認為噁不是17F 07/16 13:55
→ : 缺陷，不用改變
→ : 缺陷，不用改變
→ : 最多只能說他比以前更加成長..19F 07/16 13:55
→ : 那些噁心行為基本上也都是屬於自爽，沒造成別人困擾20F 07/16 13:55
→ : 可以讓他有那些尼特族或來些好色點 但不需搞到那麼低級21F 07/16 13:56
推 : 全對22F 07/16 13:56
→ : 這就一個娛樂作品而已，有這麼嚴重，那gta6應該禁23F 07/16 13:56
→ : 止上市吧==
→ : 止上市吧==
→ : 但那就是這作者的惡趣味 故意加上那些性的噁點25F 07/16 13:57
→ : 只是一部小說還要傳達甚麼價值觀？ 好好用功天天向上嗎26F 07/16 13:57
→ : 又傳達價值觀? 原來你的價值觀這麼容易就被一部作品改變27F 07/16 13:57
→ : 怎麼有人喜歡無限上綱啊 這是小說不是課本28F 07/16 13:57
→ : 喔?29F 07/16 13:57
推 : 不如說他的視角 他沒碰到他做的噁事造成什麼負面結果30F 07/16 13:59
→ : 實際上他做的大多也是自爽範圍
→ : 實際上他做的大多也是自爽範圍
推 : 小說當然有價值觀，還是你認為 動物農莊 只是動物的故32F 07/16 13:59
→ : 事
→ : 事
→ : GTA 殺燒擄掠樣樣來 請問是宣導了甚麼價值觀？34F 07/16 14:00
→ : 那我真的建議你看兒童讀物就好 不然你看個作品就要被影35F 07/16 14:00
→ : 不合世俗眼光 沒有傳統美德的作品不應該誕生嗎36F 07/16 14:01
→ : 響到自己的價值觀 這樣真的不好37F 07/16 14:01
推 : 四樓有看清楚內文嗎... 罰你回去重看38F 07/16 14:01
→ : 無職的價值觀是為家人拚盡一切守護 這才是主軸39F 07/16 14:02
推 : 他就是來槓的 但邏輯又不太清楚40F 07/16 14:02
→ : 小說價值觀是這樣看的喔？那狼辛價值觀是獸控嗎==41F 07/16 14:04
→ : 我又沒說傳達這種價值觀對社會有什麼不良影響 不用無限42F 07/16 14:04
→ : 上綱，但他的確是有傳達
→ : 上綱，但他的確是有傳達
→ : 看個作品被影響價值觀 難道看對岸作品就支持XX這樣嗎 XD44F 07/16 14:04
→ : 感覺有點扯過頭 包括回應也是蠻好笑
→ : 感覺有點扯過頭 包括回應也是蠻好笑
→ : 傳達了所以呢? 如果沒人會受影響 傳達了又怎樣?46F 07/16 14:05
→ : 你只是多知道了有這樣的價值觀 然後就沒有然後了啊
→ : 你只是多知道了有這樣的價值觀 然後就沒有然後了啊
推 : 這種就標準來槓的邏輯 隨便舉個例子 然後無限上綱48F 07/16 14:05
推 : 就有群教義派試圖合理化這些橋段，連小說移除這些行經49F 07/16 14:06
→ : 就會變廁紙的言論都有了
→ : 就會變廁紙的言論都有了
推 : 不需要被帶到他的邏輯裡51F 07/16 14:06
→ : 真的 讓他這種無限類舉下去 把PTT關掉拿世界和平獎52F 07/16 14:06
→ : 音柱讓小女孩傳達了什麼價值觀 進巨踩扁小孩又傳達了...53F 07/16 14:06
→ : 你不能把作品中提到的要素都當成是作者要傳達的價值觀
→ : 你不能把作品中提到的要素都當成是作者要傳達的價值觀
→ : 無限上綱的是說看小說價值觀被影響的吧，我可沒扯這個55F 07/16 14:07
→ : 魯迪這些行為就有些人無法接受，然後有人硬是要推到圈56F 07/16 14:07
→ : 外
→ : 外
→ : 這不就是個娛樂作品 怎麼有人是來受教的58F 07/16 14:07
→ : 我只能說這不是正常健康對待創作的方式59F 07/16 14:07
→ : 我只是說因為他透漏的這部分價值觀，才讓他特別容易被60F 07/16 14:08
→ : 戰
→ : 戰
→ : 沒有任何戰不起來的東西 只是今天的菜單是無職而已62F 07/16 14:09
推 : 然後tsukirit說的也是 做噁事還反而來好結果 真沒法認同63F 07/16 14:10
推 : 很多作品也是守護家人…所以前世噁不噁到底為何是必要64F 07/16 14:10
→ : ？我也是覺得轉世後一些噁心行為就日式深夜節目笑點+1
→ : ？我也是覺得轉世後一些噁心行為就日式深夜節目笑點+1
→ : 所有作品多少可以影響想法..可以挑好的地方去吸收..66F 07/16 14:11
推 : 趙活偷窺小師妹心相還能上升哩 這種價值觀好恐怖67F 07/16 14:11
推 : 我覺得是噁心這種情形特別讓人難以忍受68F 07/16 14:11
→ : 如果把負面特質改成其他面向，或許就能不受影響的享
→ : 受這部作品了吧
→ : 想到之前板上也討論滿多為什麼作品裡的性犯罪比殺人
→ : 如果把負面特質改成其他面向，或許就能不受影響的享
→ : 受這部作品了吧
→ : 想到之前板上也討論滿多為什麼作品裡的性犯罪比殺人
→ : 噁就是很有效的讓你認為他是人渣的設定啊72F 07/16 14:11
→ : 還嚴重，或許是一樣的原因73F 07/16 14:11
→ : 啊就當年滿地都是作品，有些作者會寫比較重口爭取74F 07/16 14:11
→ : 目光而已，像哥殺一開始各種強姦報復，後來還不是
→ : 轉跑團風
→ : 目光而已，像哥殺一開始各種強姦報復，後來還不是
→ : 轉跑團風
→ : "做噁事還反而來好結果" 這搞錯了吧 魯迪做的噁事哪一個77F 07/16 14:12
→ : 有為他帶來好結果? 他的好結果是因為做了其他的事情
→ : 有為他帶來好結果? 他的好結果是因為做了其他的事情
推 : 他做噁的事被艾莉絲痛扁啊，哪來沒代價。偷藍媽內褲是因79F 07/16 14:13
→ : 為藍媽不跟他計較，他自己也知道這很丟臉才會藏起來拜
→ : 反而還被愛夏發現抓來當把柄威脅
→ : 為藍媽不跟他計較，他自己也知道這很丟臉才會藏起來拜
→ : 反而還被愛夏發現抓來當把柄威脅
推 : 啊就很經典來槓的 隨便亂連結啊82F 07/16 14:15
→ : 那小叮噹只是養成凡事靠人解決的廢物，應該直接禁掉83F 07/16 14:15
→ : 學院綁架貓狗..最後算不算好結果?84F 07/16 14:16
→ : 你忽略掉他做的其他事情 只看他做的噁事 然後再看他的好85F 07/16 14:16
推 : 就是古早對喜歡的女孩子性騷擾的劇情吧，現在來看當然86F 07/16 14:16
→ : 有些人無法接受
→ : 有些人無法接受
→ : 所以無限上綱的是誰，誰提到禁掉什麼的88F 07/16 14:16
→ : 我自己也只看大移轉後故事89F 07/16 14:17
→ : 結果 就得出了做噁事會得好結果的結論 你自己不會覺得奇90F 07/16 14:17
推 : 婚後出軌後來也變好結果91F 07/16 14:17
→ : 怪?92F 07/16 14:17
推 : 做噁的是沒代價還被獎賞->這是推特那些歐美老外的論調欸93F 07/16 14:17
→ : ，現在是直接翻譯照搬來用??
→ : ，現在是直接翻譯照搬來用??
推 : btw 做惡事應該比做噁事嚴重多了吧95F 07/16 14:17
→ : 我只是分析他特別容易被戰的原因，一堆人就在那邊扯禁96F 07/16 14:17
→ : 不禁
→ : 不禁
→ : 直白點的說，無職的爭議是比他紅的沒他噁，比他噁98F 07/16 14:18
→ : 的沒他紅罷了
→ : 的沒他紅罷了
→ : 做惡事還反而來好結果的主角 好萊屋作品都數不勝數了100F 07/16 14:18
→ : 第一句話就全錯了 他反省的又不是那些性騷擾噁事101F 07/16 14:18
→ : 我是在講挑些點來戰很容易，而你只專注在禁不禁102F 07/16 14:18
→ : 不去葬禮 把朋友吼走 辜負大哥 明明一堆更重要的事103F 07/16 14:18
→ : 所以被獎賞啥要不要先解釋一下104F 07/16 14:19
→ : 不然回復術士為什麼沒人戰？異世界ntr為什麼沒人戰105F 07/16 14:19
→ : ？
→ : ？
推 : 性方面騷擾跟侵害最容易引起不滿啊107F 07/16 14:20
→ : 作脫衣娃娃，收穫王子當信徒108F 07/16 14:20
→ : 可是跟真正殺人放火比起來相對又沒那麼罪大惡極109F 07/16 14:20
推 : 騷擾真那麼容易引起不滿 那真的一海籃子作品都要被掀了110F 07/16 14:21
→ : 你看刀劍也搞個賽博強姦來描寫反派111F 07/16 14:21
→ : 做個FIGURE也要槓喔 真的假的啦112F 07/16 14:21
→ : 回覆術士那種就沒人敢去推廣給別的圈子啦113F 07/16 14:22
→ : 怎不說主角還做斯佩路德族的玩偶想辦法幫瑞傑路德平反114F 07/16 14:22
→ : 教人做figure也有問題 就來槓的115F 07/16 14:23
→ : 幸好我都分很開覺得男主噁 和 動畫不錯看116F 07/16 14:23
推 : 什麼脫衣娃娃 那是神像117F 07/16 14:24
推 : 啊你分析的點就有問題呀，看起來就是看別人講的就來槓118F 07/16 14:26
→ : 七大罪 團長都隨時想揉就揉想摸就摸的 沒在跟你客氣的119F 07/16 14:27
推 : 梅里奧達斯當年也是有爭議啊，後來伊莉莎白真相後才扭120F 07/16 14:30
→ : 轉
→ : 轉
→ : 昨天看板上推薦跑去翻 侯爵嫡男好色物語122F 07/16 14:31
→ : 笑死 看著主角仗著貴族優勢強暴別人 想到板上
→ : 還再吵內褲就突然覺得很荒謬
→ : 笑死 看著主角仗著貴族優勢強暴別人 想到板上
→ : 還再吵內褲就突然覺得很荒謬
![[圖]](https://i.meee.com.tw/W7VKcaI.png)
![[圖]](https://i.meee.com.tw/bFoC1JJ.png)
推 : 變態主角也不少 色就色幹嘛凹127F 07/16 14:33
→ : 笑死，要價值觀去讀國文課本啦128F 07/16 14:33
推 : 價值觀 這很iwin 真的都他贏129F 07/16 14:35
→ : 其實也沒特別扭不扭轉 只是熱度過了換作品戰場了130F 07/16 14:36
→ : 這議題就沒停過 作品換來換去吵的也都是同一批人
→ : 誰有沒說服過對方 哈哈
→ : 這議題就沒停過 作品換來換去吵的也都是同一批人
→ : 誰有沒說服過對方 哈哈
推 : 很多人沒聽過什麼是男凝吧，那些想法真的是ACG的天敵，iw133F 07/16 14:38
→ : in眼中的好日子唷
→ : in眼中的好日子唷
→ : 會變成萊納135F 07/16 14:40
→ : 噁事其實也沒差吧 重點還是看臉跟能力136F 07/16 14:46
→ : 現實也是這樣
→ : 推文這輩子可能都覺得搭訕異性是噁心行為
→ : 但殊不知你認知不到 帥男在搭訕
→ : 雖然一樣會被說噁 但對方卻意外都可以接受
→ : 現實也是這樣
→ : 推文這輩子可能都覺得搭訕異性是噁心行為
→ : 但殊不知你認知不到 帥男在搭訕
→ : 雖然一樣會被說噁 但對方卻意外都可以接受
→ : 說穿了無職黑也不是真的覺得魯迪噁，就只想站在道德高地跟141F 07/16 14:51
→ : 人吵架而已ww
→ : 每次提醒他們現實的道德高地其實不站在他們那邊，還不是裝
→ : 死的份。
→ : 人吵架而已ww
→ : 每次提醒他們現實的道德高地其實不站在他們那邊，還不是裝
→ : 死的份。
推 : 其實我覺得他的噁行跟家裡蹲家庭不合救贖線是兩件不同145F 07/16 14:54
→ : 的事
→ : 的事
推 : 我是覺得那些噁男橋段就以前日本喜歡的笑料吧147F 07/16 14:55
→ : 故事內反省的跟那些橋段也沒啥關係
→ : 故事內反省的跟那些橋段也沒啥關係
推 : 志村健、八寶齋啊149F 07/16 14:56
→ : 拔掉那些、把內褲換成其他信物，後續故事一樣優秀150F 07/16 14:56
→ : 八寶齋還是高橋留美子作品耶151F 07/16 14:57
→ : 哎呦，主角噁就是傳達錯誤價值觀，那你先把一拖拉庫犯152F 07/16 14:58
→ : 罪電影犯罪遊戲噴一頓吧
→ : 罪電影犯罪遊戲噴一頓吧
![[圖]](https://imgur.disp.cc/4j/Ja4N98c.jpeg)
推 : 其實作者就是想寫主角進到關係責任裡，慢慢從一個155F 07/16 15:10
→ : 只顧自己慾望的人，到能不能承擔後果的人，前面的
→ : 噁事也確實表達，他前世的本質不會因為他轉生後改
→ : 變，然而很多事件也是幫主角從噁男的身份轉變，如
→ : 父親出軌、轉移事件、女友離開、認識莎夏、愛廈相
→ : 關事件、自己出軌到後面自己的孩子等等都是
→ : 只顧自己慾望的人，到能不能承擔後果的人，前面的
→ : 噁事也確實表達，他前世的本質不會因為他轉生後改
→ : 變，然而很多事件也是幫主角從噁男的身份轉變，如
→ : 父親出軌、轉移事件、女友離開、認識莎夏、愛廈相
→ : 關事件、自己出軌到後面自己的孩子等等都是
推 : 不會有人幫八寶齋護航 但有人會護航魯迪w161F 07/16 15:29
推 : 其實無職黑怎麼想，真的一點都不重要，銷售量才是真的。162F 07/16 15:33
→ : 在別的討論串，真的有人護航七龍珠的黃段子，怎麼會沒人
→ : 護航？
→ : 那喜歡犽羽獠的人，就是噁男性騷同路人嗎？
→ : 有些中東男人認為，女人在公共場合不能露出眼睛以外的肌
→ : 膚，你該不會支持吧？
→ : 在別的討論串，真的有人護航七龍珠的黃段子，怎麼會沒人
→ : 護航？
→ : 那喜歡犽羽獠的人，就是噁男性騷同路人嗎？
→ : 有些中東男人認為，女人在公共場合不能露出眼睛以外的肌
→ : 膚，你該不會支持吧？
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