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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-27 02:06:28
看板 C_Chat
作者 arrenwu (最是清楚哇她咩)
標題 [蔚藍] 新舊PU制：資金只有200抽羊師的風險變化
時間 Mon Jul 27 00:48:25 2026

#1gPY54Yx (C_Chat) 考慮的是
Re: [蔚藍]新舊 Pickup 機制：期望值與保護效果比較 - ACG板 - Disp BBS
[圖]
arrenwu 考慮雙 PU 池的情況，目標是要取得兩個PU池中的PU角。 定義隨機變數 N1 和 N2 為在第1池和第2池中的抽數。 WLOG，統一先抽第一池在抽第二池 另外還有個假設是：你石頭一定夠抽到兩PU角
雙PU池下，取得兩個PU角的期望值

但我沒有想到的是，有另外一群很大眾的羊師是
    帶著200抽的石頭，準備取得兩池的PU角

這個看起來好像是滿多羊師的情況

所以我們同樣定義機變數 N1 和 N2 為在第1池和第2池中的抽數。
WLOG，統一先抽第一池在抽第二池，
來看看 200抽無法取得雙PU池的所有PU角 的機率

PU機率 p = 0.007

舊制
這個制度下，唯一無法取得2 PU角的情況，
就是在第一個卡池內抽了 200抽卻啥小都沒有

所以是 P(N1 > 200) = (1-p)^200 ~= 0.245

新制

這邊會無法取得2的角色的情況是

  P( "N1 >= 200" 或 "N1 <=199 但 N1+N2 > 200")

= P(N1 >= 200) + P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)

= 0.5*(1-p)^198 + P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)


計算 P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)

  P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)

 199
= Σ P(N1 = n1) P(N2 > 200 - n1)
 n1=1


P(N1 = n1) = p(1-p)^(n1-1)      , 1<= n1 <= 199
             (1-p)^99*0.5       , n1 = 100
             p*0.5*(1-p)^(n1-2) , 101 <= n1 <-= 200

P(N2 > n2) = (1-p)^n2           , 0<= n2 <= 99
             (1-p)^99*0.5       , n2 = 100
              0.5*(1-p)^(n2-1)   , 101 <= n2 <= 199

好的，把式子帶進去

  P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)

 199
= Σ P(N1 = n1) P(N2 > 200 - n1)
 n1=1

= 199*0.5*p*(1-p)^198 + 0.25*(1-p)^198 ~= 0.2355


最後，

  P( "N1 >= 200" 或 "N1 <=199 但 N1+N2 > 200")

 = 0.5*(1-p)^198 + P(N1 <=199 但 N1+N2 > 200)

~= 0.3599

結論

對於200抽羊師來說，在新PU制度下，
雙PU池無法取得2角的風險爆增 ( 0.245→0.3599 )


--
讓苦命驅魔師愛上這個世界的方法
https://i.imgur.com/pBiFmqH.jpg
https://i.imgur.com/XDz87ba.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.45.195.96 (美國)
※ 作者: arrenwu 2026-07-27 00:48:25
※ 文章代碼(AID): #1gPZfSrg (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785084508.A.D6A.html
→ ezlifee1140: 怎麼今天大家都在狂算數學==1F 07/27 00:49
推 chainstay120: 腦子好痛，要長頭了2F 07/27 00:49
推 shlee: 問題一直都是200抽拿不到雙pu的風險被大幅提高了3F 07/27 00:49
如果我這篇沒有算錯的話，這新PU制對200抽羊師非常不友善

剛講就發現有地方算錯，不過結論沒有變化
推 serding: 數學老師4F 07/27 00:49
推 jorden0804: 推 阿蘭就算沒玩還是很用心幫大家算5F 07/27 00:49
畢竟 數學很有趣啊 :D
推 ice76824: 555 我不知道抽卡還要考試6F 07/27 00:50
→ shlee: 因為玩家不會無限制去投入在當期內7F 07/27 00:50
→ tacotuesday: 對 而我們整個晚上就是在討論8F 07/27 00:50
→ tacotuesday: 200抽帶兩隻的情況
→ ice76824: 非常不友善，等同是把天井預設到300抽10F 07/27 00:51
→ jorden0804: 對 你這個算法是對的 也符合目前大部分跑出來的圖11F 07/27 00:51
推 lolicon: 然後國際服還有月5應付 日服依舊打死月312F 07/27 00:51
推 chainstay120: 喔對了蘭姐，前兩篇有一個4-21的13F 07/27 00:51
推 windowsill: https://i.imgur.com/3rKJZm9.jpeg 日本羊師算法供參14F 07/27 00:51
[圖]
推 wommow: 數學家15F 07/27 00:51
推 Masckat: 我剛剛跑模擬的結果是新制在235抽以內出貨的機率會跟舊制16F 07/27 00:51
→ jorden0804: 200抽 舊制能拿兩隻的機率比新制還要高17F 07/27 00:51
→ Masckat: 抽差不多，所以等於要多準備35抽左右18F 07/27 00:52
→ qaz223gy: 200抽 抽一井一的難度提高了50%以上 就知道多哭了19F 07/27 00:53
推 munchlax: 算數學比打總力戰還有趣20F 07/27 00:53
推 r901700216: 今天是西洽學術力最高的一天 ==21F 07/27 00:54
→ Masckat: 新制蠻明顯在200後才會顯現優勢22F 07/27 00:54
推 boreguy: 整件事最哭的是官方把這件事情做成PPT給聲優唸23F 07/27 00:54
推 QQcandyQQ: 數學真的好有趣XD24F 07/27 00:54
→ shlee: 舊制就算第200抽才出1pu也是能帶雙pu回家 畢竟另一個是用25F 07/27 00:55
→ shlee: 200抽累積的點數換的
推 bladesinger: 檔案這次就是想把習慣200抽高機率全拿玩家全面逼往更27F 07/27 00:55
→ walter741225: 新制的優勢其實是在200前 跟 300後28F 07/27 00:55
→ bladesinger: 高的300抽，美其名叫拯救400抽才抽齊的倒楣鬼29F 07/27 00:55
→ walter741225: 舊制是200有太強的井130F 07/27 00:55
→ boreguy: 要這樣偷偷挖東牆補西牆 你們官方的人自己出來說啊31F 07/27 00:55
→ mapulcatt: 以後就是單池單池看要不要抽了 不能把雙PU綁一起算32F 07/27 00:56
推 DARUGU: 實際抽卡就沒辦法像單純計算那樣說幾彩就幾彩，玩家最直33F 07/27 00:56
→ DARUGU: 觀的就是抽一井一的安心感沒了，風險還提高不少，總不可
→ bladesinger: 實際上是均貧卡把大家都往300抽區間趕35F 07/27 00:56
→ DARUGU: 能每個都是歐皇10抽20抽打完收工或是大課長課到有吧36F 07/27 00:56
→ walter741225: 所以算期望值其實沒錯 因為確實200前新制更好37F 07/27 00:56
噓 kevin11951: 哪裡優勢，原本200抽的期望值是2.438F 07/27 00:56
→ kevin11951: 新制少了能換的那張期望值就低於舊
→ walter741225: 但是200的井1真的太牛逼了40F 07/27 00:56
推 dwiee: 好遊戲不用算數學才對41F 07/27 00:56
→ mapulcatt: 除了雙fes原則還是必拿之外 其他都是單角來評估了42F 07/27 00:56
→ walter741225: 井1直接逆轉了太多老師43F 07/27 00:56
→ bladesinger: 反正新制的狀況下就是普池不指望抽一井一，以後都是44F 07/27 00:57
→ shlee: 只要有抽到一隻 再怎麼算期望值都比不上那200的天花板給人45F 07/27 00:57
→ shlee: 的安定感
推 narumi150729: 所以燒到飛起來了47F 07/27 00:57
→ bladesinger: 已拿單角當心理預期 抽數更集中到限定與FES上，內褲48F 07/27 00:57
→ shlee: 我就算200才出都可以逆轉49F 07/27 00:57
→ Mentha: 我真的有開遊戲玩有課金有抽過的一看機制就覺得暴怒50F 07/27 00:57
→ bladesinger: 松慢慢去搔腦袋想說怎麼普池沒人抽吧51F 07/27 00:57
推 tacotuesday: 對檔案來說抽一井一的玩家感覺就像是順手白嫖了一隻52F 07/27 00:57
→ tacotuesday: 要蛋雕 點數重算逼你要重新額外再抽200
→ weiyilan: 單角賭是不是meta的剝奪感又更重了(X54F 07/27 00:57
→ Mentha: 你確定你說的期望值能說服我?55F 07/27 00:57
推 rubric: 有算有推56F 07/27 00:57
→ shlee: 而不是我200才出以後還要繼續賭下一個20057F 07/27 00:58
推 Masckat: 舊制200抽的保底真的太強勢了，不管是出貨或玩家心理58F 07/27 00:58
推 lolicon: 月5有275抽 月3有165抽 所以現在是要被逼買無加量石了吧59F 07/27 00:58
→ narumi150729: 更不要提碰上半周年的四限會有多嗨60F 07/27 00:58
→ walter741225: 井1對非洲人來說真的就是送你一次超歐體驗61F 07/27 00:58
→ walter741225: 抽1井1的井1*
推 DARUGU: 就我前面舉自己的例子，鐵道雙子是第200抽中PU然後把另一63F 07/27 00:58
→ DARUGU: 隻換出來，但要是新制的話，中的當下點數清空，我就要準
→ DARUGU: 備下一個100、200抽才能拿到另一隻了
推 melzard: 期望值的迷思就是玩家不能保證自己不會歪爛66F 07/27 00:58
→ walter741225: 對亞洲人也是保護你第二次不非洲67F 07/27 00:58
→ Mentha: 那個剝奪感不是假的 這個已經無法讓我繼續了68F 07/27 00:58
→ melzard: 除非你長期抽抽夠多才會接近那個期望值水準69F 07/27 00:58
推 hcastray: 其實這不太需要算就知道XD70F 07/27 00:59
→ walter741225: 不管你是150up才抽到1隻 還是50內就抽到1隻71F 07/27 00:59
→ walter741225: 井1給你的安全感都太強了
→ melzard: 否則你看論壇人人100出 然後自己200才出 還比以前少一個73F 07/27 00:59
→ walter741225: 就算確實新制在199內的期望值都更好也比不上安全感74F 07/27 00:59
→ tacotuesday: 以前都希望不要保底 現在連順手保底另外一隻都不行75F 07/27 00:59
→ melzard: 井 你那個賭爛感一定爆表的啊76F 07/27 00:59
推 bladesinger: 而且舊制有一個數學上沒算到的，你可以扣著200天井等77F 07/27 00:59
→ bladesinger: PU出貨在直接換另一個PU
→ arrenwu: 但從之前討論來看，對200抽羊師來說，問題不是取得所有79F 07/27 01:00
推 windowsill: 原本200抽的落點玩家一定就不少，甚至早就是很多人的80F 07/27 01:00
→ windowsill: 預設點了，現在動這塊人的蛋糕被罵活該
→ Masckat: 這個情況看期望值其實不是很準，因為機率分布會蠻歪的...82F 07/27 01:00
→ arrenwu: 角色所需抽數的期望值，而是200抽無法取得所有角的風險83F 07/27 01:00
→ HeterCompute: 我覺得更正確的解讀是你鄰近200的時候會補井，而不84F 07/27 01:00
→ bladesinger: 新制不好意思只要出PU另一個請重賭200次85F 07/27 01:00
→ shlee: 期望值都是長期跟大量樣本算出來的 但卡池就是有限時 玩家86F 07/27 01:00
→ shlee: 當期會投入的數量也有限 尤其是限定 這期pu沒抽到 下次復
→ shlee: 刻pick up都不知道什麼時候了
→ bladesinger: 這心理打擊有夠大的89F 07/27 01:00
→ arrenwu: 現在可以確定的是這個風險變高了90F 07/27 01:00
→ HeterCompute: 是所有人都準備200抽然後賭不會爆掉91F 07/27 01:00
推 ice76824: 那個井扣著的自由度確實也是無法看期望值算出來的92F 07/27 01:00
推 R2der: 如果像米遊單PU是好事，但檔案幾乎都雙PU93F 07/27 01:01
→ arrenwu: 本來約 25% 的風險就已經不算太小了94F 07/27 01:01
→ HeterCompute: 因為新版抽卡期望值就是比較少，拿舊版200這個點比95F 07/27 01:01
→ shlee: 所以期望值其實對玩家個人來說沒什麼參考意義 只對官方統96F 07/27 01:01
→ shlee: 計整體數據有意義
→ HeterCompute: 肯定是拿新版的缺點對比舊版的優點，但是抽卡不是98F 07/27 01:01
→ bladesinger: 我認真的說就算期望值你說新版比較好，但要我選一個99F 07/27 01:01
→ HeterCompute: 這樣，應該要考慮成本才是正確的，抓200只是稻草人100F 07/27 01:02
→ arrenwu: 期望值有意義 但是跟玩法有關係101F 07/27 01:02
→ bladesinger: 我大概還是會選舊版102F 07/27 01:02
→ yellowhow: 應該說對於只想抽兩百抽，但又想要兩PU都有的玩家103F 07/27 01:02
推 Scarlett888: 要多35抽機率才差不多  那真的拉完了104F 07/27 01:02
→ walter741225: 就本來 75/25 閥值200/400105F 07/27 01:02
→ yellowhow: 官方現在就是要你認命你只適合有一位除非你兩次小保都106F 07/27 01:03
→ bladesinger: 遊戲是有免費石累積的，平均200抽跟平均300抽的花費107F 07/27 01:03
→ hamayuu: 降低了超級非酋的機率，但是多送10%的人去賭300 哈哈108F 07/27 01:03
→ weiyilan: 大家200就是賭可以至少拿一隻最好兩隻都有，現在你說109F 07/27 01:03
→ bladesinger: 可不是1.5倍110F 07/27 01:03
→ yellowhow: 中或者你自己100內就抽到111F 07/27 01:03
→ walter741225: 新制 64/26/10 閥值200/300/400112F 07/27 01:03
→ yellowhow: 不然請多買點石頭!!!113F 07/27 01:03
推 hcastray: 其實看的出來官方就是針對200抽應付限定雙PU的玩家啊114F 07/27 01:03
→ weiyilan: 可能很早出但是有50%機率超過200抽，反而更虧了115F 07/27 01:03
→ walter741225: 好處是 真非洲人會變少 但是有部分200會去300116F 07/27 01:04
推 AkikaCat: 最幹的就是190或200出啊，本來我可以+10或直接拿一個，117F 07/27 01:04
→ AkikaCat: 現在沒了，乖乖賭最多+200
推 DARUGU: 期望值終究只是期望值，200抽根本不一定能拿到相對應數量119F 07/27 01:04
→ DARUGU: 的彩，而且在多卡池的情況下，抽一井一帶來的安心感會多
→ DARUGU: 上許多
→ weiyilan: 乖乖用200玩個刺激領參加獎不好嗎122F 07/27 01:04
推 lovez04wj06: 這新制池子就只是拔掉自選的天井池，然後多給你100123F 07/27 01:04
→ lovez04wj06: 抽賭50%去拉高綜合期望值而已。
→ lovez04wj06: 根本一點都不米池…
推 jamesyang888: 還是要說數學算推算，但這是要樣本越趨近於母群才會126F 07/27 01:04
→ jamesyang888: 越符合統計結果的，實際上每次抽卡都是低樣本數的
→ jamesyang888: 狀態，所以才會有歐非差距很大的問題存在，又在疊加
→ jamesyang888: 這次是「改動」，一定會跟之前的「體感」來比較，
→ jamesyang888: 相比之下只能說Nexon完全是鬼才（貶義)
→ shlee: 這真的很明顯就是來搞會丟200抽要拿雙pu的玩家 不讓你逆轉131F 07/27 01:05
→ shlee: 一次就全面勝利鎖死200天花板
推 Scarlett888: 期望值問題  策劃內部100%比玩家更清楚  基本上就是133F 07/27 01:05
→ Scarlett888: 希望你各位老師多課金
推 leoleoaakk: 因為檔案通常都是雙PU 一般人的習慣就是先準備200抽丟135F 07/27 01:05
→ leoleoaakk: 下去 如果中間有出貨就是至少井1抽1 如果200抽0PU可能
→ leoleoaakk: 就摸摸鼻子放棄一隻 或是石頭有餘力做好心理準備丟到
→ leoleoaakk: 400 但這個新制把200抽退出的選項拔掉了 假設100抽小
→ leoleoaakk: 保出貨了 但出下一隻最多可能還是要200抽 那到底該不
→ leoleoaakk: 該繼續丟
推 windowsill: 算了反正就這樣吧 看日本燒也只是小營火程度 多半就141F 07/27 01:05
→ windowsill: 這樣了
推 away612101: 那我大概會是被拯救的一方吧143F 07/27 01:06
→ away612101: 渚池沒季、雙子也沒小光
→ away612101: 有印象的是這些，還有更多沒印象的
推 yellowhow: 不買很多石就別給我奢望兩PU都有，滾!    大概是這樣146F 07/27 01:06
推 hotfires: 營運：你們會算數學代表我之前讓老師們過太爽了147F 07/27 01:07
→ Scarlett888: 小營火可能是玩家不爽到直接退坑了  等狗策劃看到後148F 07/27 01:07
→ Scarlett888: 台數據估計就會喊停了  等幾天就知道結果
→ weiyilan: 我也有幾池是只有1阿，但是我根本不覺得被拯救倒150F 07/27 01:07
→ fairymomo: 真正的#1趨勢是睡前都在燒 但我觀察日趨就結束後的一小151F 07/27 01:07
→ fairymomo: 時火稍微有點大 看起來也是雷聲大雨點小程度
推 tooyahaya: 其實他拿掉的東西，等於是沒了雙池優惠153F 07/27 01:07
推 tacotuesday: 檔案看到各位200抽400抽0up的困難之處了 所以在100154F 07/27 01:07
→ tacotuesday: 弄個必中三星 50%三星50%當期三星 但要是真中了就把
→ tacotuesday: 點數歸零掉 另一隻角色要從0開始抽呦 我謝謝你
推 DARUGU: 除非運氣很好兩次100抽都沒歪掉，不然有那種一張一張抽的157F 07/27 01:07
→ DARUGU: 要是199中PU不就更炸裂XD
→ maoding: 你沒400抽 還是不會被拯救到吧w159F 07/27 01:07
→ yellowhow: 就大概會是省錢抽單PU，打不贏就躺或棄160F 07/27 01:08
→ yellowhow: 剩下願意每池都準備兩井以上的玩家吧，一種篩選罷了
→ tooyahaya: 沒這個優惠真有差的是小中課群體，對重課、只抽單池的162F 07/27 01:09
→ tooyahaya: 無課沒差
→ yellowhow: 因為其實也沒啥好燒吧，大不了就不買或不玩而已164F 07/27 01:09
推 k12s35h813g: 我都不知道玩遊戲還要算數學165F 07/27 01:09
推 Scarlett888: 就還沒實裝  大家算數學不是太有感  等實裝後有日本166F 07/27 01:09
→ yellowhow: 對重課來說他以後最多一池下四井，剩下靠買包167F 07/27 01:09
→ Scarlett888: 玩家抽到180、190才出貨 一個不爽直接退坑  到時候官168F 07/27 01:09
→ Scarlett888: 方才知道痛
→ hamayuu: 有差吧，他都賣母豬石禮包了170F 07/27 01:09
推 windowsill: 看燒也是希望有點機會逼營運 但內褲鬆 然後又小火 沒171F 07/27 01:09
→ windowsill: 救
→ tacotuesday: 以後不會再有超級非洲人 但你也很難再200抽全帶回家173F 07/27 01:10
→ tacotuesday: 前者的債後者來還 哭了
→ weiyilan: 重課大概就是少了可以換的碎片多了要買的碎片禮包175F 07/27 01:10
推 hotfires: 看似拯救 實質割肉176F 07/27 01:10
→ yellowhow: 無課多了點小保靠賽，但別奢望雙PU就是賺到177F 07/27 01:10
→ zseineo: 玩遊戲不算數學怎麼玩178F 07/27 01:10
→ weiyilan: 日本官推蓋到上千樓已經算大火了179F 07/27 01:10
→ windowsill: 其實還要把碎片算進去不知道比較又差多少了 禮包商法180F 07/27 01:11
→ hamayuu: 我記得好像看到說同抽數碎片少40%181F 07/27 01:11
→ walter741225: 實裝後就是開始享受小保賭博的快樂(?)了182F 07/27 01:11
→ weiyilan: 那也少太多了吧，專4吃得不少耶183F 07/27 01:11
→ windowsill: 又偷偷割玩家肉 呵呵184F 07/27 01:11
→ maoding: 推特留言燒蠻快的 然後很多是簡體字的XD185F 07/27 01:12
→ yellowhow: 50%其實也鰻討厭的就是了186F 07/27 01:12
→ tacotuesday: 連抽到開專都很難 難怪要賣母豬石禮包187F 07/27 01:12
→ maoding: 這次又要尊貴的中國老師了嗎188F 07/27 01:12
推 lovez04wj06: 那個50%其實不重要，因為那個是平衡數學上的結果的189F 07/27 01:12
推 Scarlett888: 簡體字燒蠻有用的  官方比較怕中國市場xd190F 07/27 01:13
推 tooyahaya: 少的碎片就是賣在禮包石上，數學是很會算，但是行銷能191F 07/27 01:13
→ tooyahaya: 力爛完了
→ lovez04wj06: 你只要知道你的200自選被拔掉了就好193F 07/27 01:13
推 ptttaigei:  ・ω・ 遇到兩pu，一隻很喜歡，一隻還可以的我會準備194F 07/27 01:14
→ Scarlett888: 老實說現在期望值算半天 絕對都比不上到時候199抽出195F 07/27 01:14
→ Scarlett888: 貨的不爽感  等實裝就知道了
→ ptttaigei: 200抽去抽覺得還好的那隻然後井很喜歡那隻，這樣改的話197F 07/27 01:14
推 ice76824: 大家超喜歡的尊貴的老師快發力198F 07/27 01:14
→ weiyilan: 我以前fes都是先兩井才看點數要換誰的碎，現在會清空199F 07/27 01:14
→ ptttaigei: 小確幸沒有了200F 07/27 01:14
→ weiyilan: 等於少了240碎(是這數量吧)201F 07/27 01:14
→ ptttaigei:  ・ω・ 大便改動202F 07/27 01:14
推 qscgg: 數學...有趣嗎...203F 07/27 01:15
→ lovez04wj06: 現在還可能會發生你200才出A，然後去抽B，這時候狂204F 07/27 01:15
→ lovez04wj06: 出A不出B到400抽噁心你的狀況了XD
→ Scarlett888: 不要說199抽才抽到  就算170、180出貨都會很不爽  除206F 07/27 01:16
→ Scarlett888: 非你另一池很歐20抽出pu
→ windowsill: 算盤敲在我身上的時候一點都不有趣208F 07/27 01:16
推 DARUGU: 重點就是會清空，這樣以後越接近200就會越覺得越虧www209F 07/27 01:16
→ lovez04wj06: 福報210F 07/27 01:16
推 yellowhow: 檔案PU0.7% 你150抽到算運氣好了211F 07/27 01:16
→ Mentha: 檔案池我幾乎90%都被計算機揍，連我高中的時候都沒此生212F 07/27 01:16
→ Mentha: 碰到檔案這麼恨數學過
→ yellowhow: 以前賽到是可以補50後錦上添花214F 07/27 01:17
→ Mentha: 檔案幾乎沒有兩個池子我抽過的有在100抽內出過UP的215F 07/27 01:17
→ yellowhow: 現在是恭喜你，你可以去賭另外一次150抽216F 07/27 01:17
→ Mentha: 我真的不懂我為什麼要不斷課月卡偶爾補救400抽花到現在217F 07/27 01:17
→ yellowhow: 就算你小保中了，你也一樣給去賭150抽218F 07/27 01:17
→ weiyilan: 現在新制100歪之後都是嘔了，完全不賺219F 07/27 01:18
推 AkikaCat: 除非他之後那個抽點多特異功能啦，不然純粹就是多一個會220F 07/27 01:18
→ AkikaCat: 自動蒸發的計數而已，以前還能換，現在沒了
→ yellowhow: 你花的比以前多是一定的，除非你中了A就不抽B了222F 07/27 01:18
→ shlee: 舊制是要拿雙pu的話 只要200內有中一隻都會很爽 200抽才出223F 07/27 01:19
→ shlee: 也沒差 因為原本大多數人就都預設會先丟200下去了 有中一
→ shlee: 隻就穩穩的天花板在那 另一隻可以直接用換的 新制是你越晚
→ shlee: 出越不爽 因為還要再繼續賭那100/200
→ AkikaCat: 尤其如果你是FES都習慣性一兩井的，以前你還可以賭賭看227F 07/27 01:19
→ AkikaCat: 運氣好，自選兩組碎片，現在碎片吃大便
推 OEC100: 這麼直觀變坑的機制還要算那麼多229F 07/27 01:19
其實人的直覺滿容易出錯的。
但數學是神寫下這個物質宇宙所使用的語言，是能發掘真實的語言 :D
→ weiyilan: 對啊我剛剛打完也想到這樣我碎片沒了，那我石頭要幹嘛230F 07/27 01:19
→ weiyilan: 靠杯是不是乾脆退了，可是伊吹好可愛
推 shinobunodok: 檔案什麼時候招了那麼多數學老師？232F 07/27 01:20
推 andy0481: 期望值有變好 問題是最大眾的200抽進賭場是虧的233F 07/27 01:20
→ vivianqq30: 碎片禮包就是補償 不要太不滿 而且是限時的喔234F 07/27 01:20
推 km8277c: 0.24跟0.3599 風險上新制比舊制激增50%(暴論235F 07/27 01:21
推 R2der: 舊制的Pu率跟歪率已經很讓人吐血了236F 07/27 01:21
→ R2der: 只要能抽一井一就是謝天謝地
推 Scarlett888: 期望值有變好..？238F 07/27 01:21
→ Mentha: 數學是真的很神 能解決一些我根本無法想像的問題239F 07/27 01:21
→ shlee: 挖東補西 總體期望值是變好的 但變爛的那部分卻是最多人的240F 07/27 01:22
→ Mentha: 但老實講放在賭博這種事情上我真的覺得當下一個腦衝241F 07/27 01:22
→ Mentha: 我收到帳單的時候是中風
→ Scarlett888: 我怎麼沒感覺期望值有變好@@？243F 07/27 01:22
如果是對於「無論如何都要取得所有PU池的角色」的羊師，
那取得所有角色需要的石頭的期望值是變好的

但這跟「只準備200抽進場」的羊師是不一樣的玩法
→ AkikaCat: 長遠來看期望值也許是變好了，但問題沒人希望長遠244F 07/27 01:22
※ 編輯: arrenwu (98.45.195.96 美國), 07/27/2026 01:23:37
→ Mentha: 要長遠首先要有那個長遠的錢245F 07/27 01:23
→ AkikaCat: 抽卡這玩意能穩定走人永遠是最好，你300+期望值也許高，246F 07/27 01:23
→ AkikaCat: 但我根本不想抽到那邊去
推 andy0481: 你400抽進場 有變好一點點 省23抽248F 07/27 01:23
→ Mentha: 然後我體感上夠長遠了但這個長遠還是讓我覺得檔案的抽池249F 07/27 01:23
推 bladesinger: 長遠來看的前提是你的變動讓人能長遠250F 07/27 01:23
→ Scarlett888: 這篇的結論也是期望值變差不是嗎251F 07/27 01:23
推 lovez04wj06: 數學確實很真實，但數學也能騙人，各區間展開來看就252F 07/27 01:23
→ lovez04wj06: 知道這根本不是利多。
→ Mentha: 數學機率他媽的是有問題的254F 07/27 01:23
→ andy0481: 但他期望值優勢在100~200 300~400 正常200抽進場的吃不255F 07/27 01:23
→ bladesinger: 讓我想到經濟學的笑話 長遠來看我們都死了256F 07/27 01:23
→ andy0481: 到後面300~400 所以巨虧257F 07/27 01:23
→ lovez04wj06: 你拿護航用的綜合機率你就會被唬爛到了258F 07/27 01:23
→ bladesinger: 這改動就是現在玩家願意付出的抽數區間是改惡的，目259F 07/27 01:24
→ bladesinger: 目的就是提高玩家的平均抽數創造營收
→ Scarlett888: 應該說這篇結論是  只準備兩百抽入場的期望值變差261F 07/27 01:24
推 ice76824: 偏偏200抽還是現有玩家的習慣262F 07/27 01:24
→ shlee: 要拿雙pu的人 新制你丟200抽越晚出第一pu會越不爽 後面出263F 07/27 01:24
→ shlee: 了也毫無喜悅  舊制是你越晚出會越焦慮 可是一但出了就是
→ shlee: 爽到升天
推 AkikaCat: 但偏偏最多人的預定就是200抽，除了FES可能有些人會固定266F 07/27 01:25
→ AkikaCat: 抽到400，但FES半年才一次
推 lolicon: 那個碎片禮包還要抽到才能買 不是已持有就能買 哈哈268F 07/27 01:25
→ lolicon: 對 莉央跟JK尼也都是要抽到才能買 真恨
→ hamayuu: 就跟你說你的九逃跟卡池時間就不是無限的厚270F 07/27 01:25
推 hotfires: 就這篇的結尾啊 像以往一樣只帶1井入場的風險拉高了271F 07/27 01:25
→ bladesinger: 那是因為檔案有一個碎片直接換角色的系統，你沒抽到272F 07/27 01:25
→ bladesinger: 直接買就變直購了
推 Tsozuo: 換個角度說就是新手不要來 痛苦程度會大於老人274F 07/27 01:25
→ Scarlett888: 所以就是想要讓你屯/課多點石頭再入場的意思275F 07/27 01:26
推 lyrelyre: 討論熱烈到讓人想加入感受看看了276F 07/27 01:26
→ Tsozuo: 這年頭真得窺賊 相對剝奪感是給新人的277F 07/27 01:26
推 AkikaCat: 限定角色現行不能碎片直接換角色，其實沒那問題278F 07/27 01:27
→ AkikaCat: 熟達票也能換碎片，但你堆滿不能換
推 R2der: 舊制情況下能抽一井一都很爽280F 07/27 01:28
→ R2der: 新制直接砍在最多人的區間
推 bladesinger: 但一般池可以換 營運不可能給你這種讓整個抽卡無效化282F 07/27 01:28
→ bladesinger: 的大捷徑走的
→ AkikaCat: 這得看後續販售規劃，會不會每池都賣也不好說284F 07/27 01:28
推 Scarlett888: https://i.urusai.cc/HCDT8.jpg285F 07/27 01:28
→ Scarlett888: 金總監發文了  看起來就是這張圖  跟阿蘭結論差不多
[圖]
→ bladesinger: 另外還有減少爭議，我是營運我才不要向買了碎片包的287F 07/27 01:29
→ bladesinger: 顧客解釋為何不能換角鬧上消基會
推 tooyahaya: 不是發文，是轉文，我看他是還沒想清楚，再給他一個晚289F 07/27 01:29
→ tooyahaya: 上想想
→ bladesinger: 你自己搞錯熟達換碎片不能換角是遊戲內機制，花錢了291F 07/27 01:29
→ bladesinger: 就是另一回事了
→ Scarlett888: 舊制靠著兌換機制 在200抽時大幅拉高 xd293F 07/27 01:30
推 andy0481: 這池的問題是 抽2PU後應該會停手 所以400那邊有要歸零嗎294F 07/27 01:30
推 yellowhow: 是不能每次都兩井的，請不要想者可以兩PU都有295F 07/27 01:30
→ bladesinger: 我覺得最好笑的是一個晚上過去我還是不知道也不想知296F 07/27 01:30
→ R2der: 看了一下隔壁站跟推特 真的被炎上完全不意外297F 07/27 01:30
→ bladesinger: 道泳裝萬魔殿的四人能力是啥XDD298F 07/27 01:30
→ Scarlett888: 對  轉文  不過他應該就是想告訴大家這張圖的內容299F 07/27 01:30
→ Scarlett888: 新制在某些區間是優於舊制的
→ bladesinger: 搞到玩家整個冷掉還說什麼改進301F 07/27 01:31
推 AkikaCat: 老實說只要有劣於的部分，我覺得都不妥302F 07/27 01:31
推 hcastray: 其實營運自己心知肚明這個改制到底針對的是什麼303F 07/27 01:31
→ yellowhow: 好棒棒ㄛ304F 07/27 01:31
→ AkikaCat: 你要改這個唯一選擇就是全部優於305F 07/27 01:31
→ bladesinger: 某 些 區 間306F 07/27 01:31
→ andy0481: 重點是劣在最大眾的區間 200進賭場就最大眾你還砍他們307F 07/27 01:31
→ bladesinger: 你好棒棒敢不敢講劣於舊制的區間?308F 07/27 01:31
→ weiyilan: 某 些 區 間309F 07/27 01:32
→ AkikaCat: 而且以他那張圖來看，我只看到新制接近被全面屌打310F 07/27 01:32
→ vivianqq30: 買完猴王碎片120才發現原來限定角不能換的我：311F 07/27 01:32
→ AkikaCat: 尤其到後面藍線直接尬過去，前面更是沒贏多少312F 07/27 01:32
→ R2der: 重點就是完全砍在最多人的區間313F 07/27 01:32
推 dalyadam: 那張圖怎麼算的 https://i.urusai.cc/HCDT8.jpg314F 07/27 01:33
→ dalyadam: 版上不是算新制抽越多越優勢
→ dalyadam: 怎麼金總算的反而是舊制抽越多越優勢
推 bladesinger: 超過五井舊制會佔上風的樣子317F 07/27 01:33
→ bladesinger: 超重課被擺了很大一道
→ AkikaCat: 他這張圖是兩井以上新制就全面被屌打了319F 07/27 01:34
→ weiyilan: 照他給的那條線抽越多舊制越爽阿 到底怎麼得出重課以外320F 07/27 01:34
→ Scarlett888: 那篇結論是寫新制不利重課321F 07/27 01:34
→ bladesinger: 抱歉我看錯了，那是四井後舊制完全跩打 那曲折像是溺322F 07/27 01:34
→ bladesinger: 水的人越掙扎越咕嚕咕嚕
→ AkikaCat: 新制在這張圖的勝點只有101～199、301～399跟551～599324F 07/27 01:35
→ AkikaCat: 之後全部屌打
→ bladesinger: 800抽剛好是滅頂的瞬間，後面就沒浮出水面了 哭阿326F 07/27 01:35
→ weiyilan: 我無課但是石頭夠多也被不利到了，這算什麼區間327F 07/27 01:35
推 dalyadam: 好怪 為什麼剛剛好幾個算新制抽越多越優勢?328F 07/27 01:35
→ shlee: 其實就是只丟200抽要拿雙pu的玩家被當成降低整體波動減少329F 07/27 01:35
→ shlee: 極端值的犧牲品了
→ AkikaCat: 601就滅頂啦，800剛好最後切齊水面331F 07/27 01:35
推 jeff666: 感謝阿蘭帶來精闢的計算332F 07/27 01:36
→ dalyadam: 結果還是實際上舊制是抽越多越優333F 07/27 01:36
→ AkikaCat: 但前提這張圖是對的，畢竟他只有圖，不知道怎算334F 07/27 01:36
→ weiyilan: 白話:砍200抽的大多數玩家+賣碎片禮包要求免費仔滾蛋335F 07/27 01:36
→ shlee: 應該是保底那隻的算法差異？舊制的200天井是額外換的 所以336F 07/27 01:38
→ shlee: 你200抽才出第一pu就是同時將第二pu帶走 新制沒有額外換這
→ shlee: 種東西 你200抽才出第一pu還是只會有一個pu
推 yellowhow: 就營收考量的話這樣會多賺，但前題是玩家都會吃的下339F 07/27 01:38
→ yellowhow: 但是你砍我的體驗，我TMD多花錢是有多M?
推 hotfires: 你多花錢 營運就多賺 但 你們玩家願意吞341F 07/27 01:39
→ hotfires:                                      ?
推 andy0481: 這圖我一直在思考400抽要不要重置計算 因為新制抽完2PU343F 07/27 01:39
→ andy0481: 理論上會比400少 但他一直往上疊的話 多換一必定反超
→ yellowhow: 你稍微調高一點PU率或者縮小一點井量大概也沒人有意見345F 07/27 01:40
→ andy0481: 有重置的話 新制期望值其實會好一點346F 07/27 01:40
→ yellowhow: 重課會多抽來開專武，理論上是四井搞定347F 07/27 01:40
→ yellowhow: 但重課大多會抽到五井，所以官方叫你把錢省下去買包
→ yellowhow: 很棒對吧?
→ hotfires: 抽1井1的情況下差個5 60抽我還願意課金補 新制就算了350F 07/27 01:41
→ hotfires: 要再重新面對200抽就交給課長們了 我也不只玩一款(攤手
推 neetarashi: 罵完記得課352F 07/27 01:49
→ tf010714: 反正這遊戲性也不佳 我後來都只看本不登入了353F 07/27 01:56

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