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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-07-27 03:12:12
看板 C_Chat
作者 HeterCompute (異質運算)
標題 [蔚藍] 只拿2PU的新舊制完整圖片分布
時間 Mon Jul 27 01:48:28 2026


先上圖:

https://i.meee.com.tw/hHHChvO.png
[圖]

https://i.meee.com.tw/tJ4HFf5.png
[圖]

很多玩家看到新招募制度後,第一反應都是:

以前可以抽一井一,現在抽到Pickup就重置,當然是舊制比較好。

這個說法不能算錯,但只看到了第200抽這個對舊制最有利的位置。


如果玩家的目標是取得兩個不同Pickup,而且比較的是完整抽數分布,新制的期望抽數、

中位數、標準差與極端非洲尾部,其實都比舊制更好。

比較好的總結是:

舊制把大量玩家集中在第200抽畢業;新制則讓更多玩家提早畢業,

也減少一路拖到300抽以上的人。

依照Pickup單抽率0.7%計算,並假設抽到第一名Pickup後立即換池,結果如下:

指標            舊制    新制
平均抽數        192.63  180.14
標準差          88.69   83.00
中位數          200     175
P90             328     300
200抽內雙收率   75.46%  64.09%
300抽仍未雙收   12.16%  5.25%

因此,兩套制度不是單純的全面強化或全面削弱,而是將成功機率分配在不同抽數區間。


為什麼大家會直覺認為舊制比較好?

因為舊制的優勢非常集中,也很容易被玩家記住。

例如第一名Pickup在第150抽出現,舊制的招募點數不會因為出貨而重置。玩家只要再抽
50抽,就能在第200抽直接兌換第二名角色。

這就是大家熟悉的「抽一井一」。

因此,舊制的雙Pickup完成率會在第200抽從約40.5%突然跳到75.46%。

新制則不同。取得當池Pickup後,充能會歸零,不能把抽第一名角色累積的進度直接帶去
第二池。因此新制在第200抽的雙收率只有64.09%,確實低於舊制。

假如一名玩家的策略是:

我只準備200抽,抽到200就停止,而且最在意能不能在這200抽內直接拿齊兩個Pickup。

那麼舊制確實比較有利,這一點沒有必要否認。


但第200抽只是完整分布中的一個特殊結算點,不能代表所有玩家的抽卡結果。


看完整分布,結果不是舊制全面勝出

https://i.meee.com.tw/hHHChvO.png

這張圖可以分成三個階段。

第一階段:約100抽後至199抽,新制領先

新制在未取得Pickup的情況下,100充能會觸發50%的Pickup判定,因此部分玩家能提早取
得第一名角色,並更早開始抽第二池。

這使新制的中位數從舊制的200抽下降到175抽。

換句話說:

舊制要到第200抽,才有一半玩家取得雙Pickup;新制則在第175抽時,已有一半玩家完成


因此,對一般玩家而言,新制通常會有更早畢業的體感。

第二階段:第200抽,舊制大幅反超

第200抽是舊制最強的位置。

只要玩家在前200抽內自然抽到過第一名Pickup,就能用200招募點兌換第二名。因此舊制
的完成率直接跳到75.46%,高於新制的64.09%。

這就是抽一井一的真正價值。

所以「舊制在200抽收雙Pickup比較強」是正確的;錯誤的是把這個單點優勢,擴張成舊
制在平均值與非洲尾部也全面更好。

第三階段:約第288抽後,新制重新反超

舊制沒有在200抽畢業的玩家,接下來主要只能依靠自然出貨,直到下一次200點兌換。

新制則在每一名Pickup的取得過程中,都有100充能的50%判定與200充能的大保,因此後
段完成率上升得更快。


依照這套模型,新制約在第288抽重新超過舊制。

到了第300抽:

舊制已有87.84%玩家完成;
新制已有94.75%玩家完成。

也就是說,舊制在第200抽贏得很明顯,但這個優勢並沒有延續到整條分布的後段。

到底哪一套制度比較照顧「非洲人」?

這要先區分兩種不同的倒楣情況。

第一種是:

第一名角色出得很晚,例如150至190抽才出,但又剛好趕在200抽以前出現。

舊制確實非常照顧這群人。因為即使第一名出得很晚,玩家仍然可以在第200抽用招募點
數補出第二名。

但這其實是很特定的條件:

運氣已經很差,卻又沒有差到200抽完全不出。

第二種則是真正掉進極端右尾:

第200抽仍然沒有完成雙Pickup,接下來一路拖到300、350,甚至接近400抽。

要比較哪個制度更保護這群人,就不能只看第200抽,而要看第200抽結算後的完整未完成
率。

https://i.meee.com.tw/tJ4HFf5.png

圖二不是另一套計算,而是圖一的反面:

未完成率=1-累積完成率。

因此,圖一數值越高越好,圖二數值則越低越好。

第200抽結算後:

舊制仍有24.54%玩家未完成;
新制仍有35.91%玩家未完成。

這裡確實是舊制比較好。

但兩條曲線會逐漸靠近,並在約第288抽交叉。從這個位置開始,新制仍未完成的人數低
於舊制。

第300抽時,新制還會出現一次明顯下降。這是因為新制取得兩名Pickup的抽數組合中,
存在「一名100抽取得、另一名200抽取得」的大量集中結果。

第300抽結算後:

舊制仍有12.16%玩家未完成;
新制只剩5.25%玩家未完成。

換算成每一萬名玩家:

舊制約有1,216人抽到300抽仍未拿齊;
新制約有525人仍未拿齊。

新制讓300抽仍未完成的人數減少超過一半。

到了第350抽:

舊制仍有8.56%未完成;
新制只剩2.93%未完成。

至於第400抽,兩套制度都會保證完成,因此兩條曲線都歸零。新制的優勢不是讓玩家突
破400抽上限,而是讓更少人一路拖到300~399抽。

為什麼新制的平均抽數更低?

舊制平均需要192.63抽,新制平均需要180.14抽,平均減少約12.5抽。

很多人之所以難以接受這個結果,是因為只看到第200抽舊制有75.46%完成,新制只有
64.09%。

但平均抽數看的不是單一抽數,而是完整分布。

圖二其實也能直觀解釋期望值:

在每一個抽數位置,仍未完成的人越多,就會把平均抽數往後拖得越遠。

雖然新制在200抽附近仍未完成的人比較多,但它在前段讓更多人提早畢業,並且在約288
抽後,未完成率長期低於舊制。

尤其第300抽後,橘色的新制曲線明顯低於藍色舊制曲線。這段長尾差距足以抵消新制在
200抽結算點的劣勢,因此最後算出的平均抽數反而更低。


為什麼新制的標準差也更低?

標準差可以理解成不同玩家之間,實際畢業抽數的分散程度。

舊制標準差約88.69抽;
新制標準差約83.00抽。

新制的標準差比較低,代表抽數分布稍微更集中,落入極端高抽數區間的玩家也比較少。

對一般玩家而言,比標準差更直觀的指標是P90:


舊制要到328抽,才能讓90%的玩家完成;
新制到300抽,就已有超過90%的玩家完成。

也就是說,在最倒楣的後10%玩家中,新制所需承擔的抽數更少。


正確結論不是「新制全面比較好」

新制並不是每一個抽數區間都勝過舊制。

舊制的明確優勢是:

固定準備200抽,而且最重視能否在這200抽內一次取得兩個Pickup。

新制的明確優勢則是:

平均抽數較低、中位數較低,而且更少玩家一路拖到300抽以上。

因此,最準確的說法應該是:

舊制將大量成功機率集中在第200抽的抽一井一;新制則犧牲一部分200抽雙收率,換取更
低的平均抽數、更低的波動,以及更短的極端非洲長尾。

只看第200抽,舊制比較好。

看取得兩個不同Pickup的完整分布,新制的期望值與標準差比較好。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.141.89 (臺灣)
※ 作者: HeterCompute 2026-07-27 01:48:28
※ 文章代碼(AID): #1gPaXpTS (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785088115.A.75C.html
dalyadam: 恩  你高興就好1F 07/27 01:50
gn005066: 講那麼多 你問檔案大部分玩家 要抽舊制還新制 對2F 07/27 01:50
說實話,我也支持舊制,
我覺得重課如果沒有這次角色禮包的話根本就是被nexon剝削,
但不代表新制就要被隨便亂黑啊。
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:52:42
luke06: 不用分析一堆,當一個卡池要這樣分析的瞬間那卡池就廢了3F 07/27 01:51
weiyilan: 說那麼多,你要抽新制還舊制4F 07/27 01:52
hoshiakari: 那不改是不是更好5F 07/27 01:52
andy0481: 200抽大降低就是最大問題了 200進賭場是檔案最大宗玩法6F 07/27 01:52
andy0481: 你今天講再多 大家看到自己1XX出貨 還要往上補100~200
andy0481: 對於200進賭場的人來說 往上補就是課金=不爽
luke06: 不然你當現在大家在吵啥,不就沒辦法直接感覺新制優惠在哪9F 07/27 01:53
我不否認新制一大堆問題啊,只是新制的問題不是你們說的那樣,
他對於重課負擔很重啊。
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:54:11
[圖]
Winux: 老實說你已經是第N個說這個結論的人11F 07/27 01:53
soulgadget: 舊制我賭一次, 新制我賭兩次, 你說新制比較會贏?12F 07/27 01:53
你如果只準備200抽、抽到200就停,那舊制確實比較適合你,這點沒問題。舊制200抽雙
收率75.46%,新制64.09%。

但「舊制賭一次、新制賭兩次」不是正確描述。舊制賭的是200抽內至少自然出一隻,再
用井補另一隻;新制也不是只能連過兩次50%,中間還有所有自然出貨、小保與大保的組
合。

所以你真正說的是:「我偏好把成功率集中在200抽這個結算點。」這是合理偏好,但不
能由此推出新制整體比較差。看完整分布,新制平均180.14抽、舊制192.63抽;P90新制
300抽、舊制328抽;300抽仍未完成則是新制5.25%、舊制12.16%。

結論是:只賭200抽這一次,舊制較好;一路抽到雙PU為止,新制平均與長尾較好。這是
兩個不同問題。
dalyadam: 簡單說 新制只要第一次100抽歪掉  那個剝奪感會變大13F 07/27 01:53
soulgadget: 但是我只想要賭一次14F 07/27 01:54
dalyadam: 第一次小保歪了  第一次抽100以上越抽剝奪感會越來越大15F 07/27 01:54
MIKE47: 抽卡又不只看期望值的,還要看心情啊16F 07/27 01:54
dalyadam: 而且歪的機率50%哦~  喔 還有第二次也會50%歪17F 07/27 01:54
Mentha: 我不確定大多數玩家分布如何但對於預期準備200抽來完成18F 07/27 01:54
AkikaCat: 你就說說100抽沒中、190抽出卡,然後被清空幹不幹吧19F 07/27 01:54
你就是在說新制最慘的那個區間,但是問題是新制有很多好的地方你都忽略不看
Mentha: 自己想要找的玩家來說新制就是徹底的垃圾而已20F 07/27 01:55
AkikaCat: 我個人是幹到爆了21F 07/27 01:55
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:56:19
gn005066: 還要考慮現行無課和微課存石數量阿 這官方肯定有精算過22F 07/27 01:55
Winux: 手遊抽卡是消費心理學的問題 不是單純機率學的問題23F 07/27 01:55
gn005066: 包含後面他們派石 這樣出就是有利他們營收24F 07/27 01:55
dzshdavid: 新制沒比較好還不如不改,期望值是一回事,老師剝奪感25F 07/27 01:55
dzshdavid: 又是另一回事
Mentha: 我覺得官方肯定是很討厭我這種微課的 這就是我的真實感想27F 07/27 01:55
andy0481: 其實機率學也很重 問題就是他的讓利不是讓在玩家想要的28F 07/27 01:56
gn005066: 不然為什麼他們不乾脆減少保底抽數 或10抽多送1抽29F 07/27 01:56
Tsozuo: 現在就是讓補齊限定角難度又高了些30F 07/27 01:56
andy0481: 地方上 而這讓利說真的也沒多讓 還砍了200黨一大刀31F 07/27 01:56
bladesinger: 我只能說營運在耍白癡 要我改400抽倒楣蛋的問題直接32F 07/27 01:56
Winux: 你用期望值去辯護就是完全沒get到現在為什麼炎上33F 07/27 01:56
yourmomb: 假設我超過100抽後畢業 原本還能補到保底換個母石 新版34F 07/27 01:56
yourmomb: 就是畢業後趕緊滾 乖乖花錢買禮包
soulgadget: 前面有一篇講得不錯, 以前我可能補個1~2單來拿另外一36F 07/27 01:56
CaterpillarK: 我的邏輯是既然點數共用,那往後所有池子都可以當37F 07/27 01:56
CaterpillarK: 成現在同時PU吧?這樣不管重不重課,只要抽到第四
CaterpillarK: 井就再也不可能比舊制好了,玩越久只會越虧啊?
你有一部分算對了:如果舊制真的有4名想要的PU同時開放,而且全部共享同一個200點池
,取得第4名時舊制期望值確實會小幅反超,新制360.29抽、舊制357.63抽。

但不能因此把未來所有池子都當成舊制現在同時PU。新制充能能跨池,不代表舊制點數也
能跨期;舊制每期結束就失效。

如果4名PU是分成兩期、每期2名,舊制平均是192.63× 2=385.27抽,新制是90.07× 4=
360.29抽,反而還是新制少約25抽。

所以分界不是「帳號抽到第4名之後」,而是「同一個舊制點數有效期內是否同時有4名以
上想要的PU」。把未來不同期卡池全部合併成舊制共享點數,才是你推論裡錯的那一步。
AkikaCat: 你說的對,但抽卡不是看期望值的,不然舊制75%井前出貨40F 07/27 01:56
AkikaCat: 難道不高嗎?但就是有衰鬼打死不出。
Mentha: 如果我每次都能準備400抽的份量來抽那我沒差啊42F 07/27 01:57
kevin11951: 舊的整體期望值比較高,你要開專不會只抽一張43F 07/27 01:57
bladesinger: 直接把第二井砍成160次不就好了,合計減少的期望值抽44F 07/27 01:57
bladesinger: 數與新制一樣,還可以誘惑人補成兩井
tacotuesday: 我是固定準備200抽一井一的 所有我也的確喜歡舊制46F 07/27 01:57
Mentha: 但有沒有想過那些在抽一井一保護下甚至偶爾才能進抽一井一47F 07/27 01:57
dalyadam: 新制對於重課也不利啊..........48F 07/27 01:57
Mentha: 的倒楣鬼為什麼都不喜歡這種新機制?49F 07/27 01:57
jorden0804: 當曲線跑出來有舊制能贏的地方就是改惡了50F 07/27 01:57
soulgadget: 個技能組100%倉管的學生, 現在就是畢業趕緊滾~51F 07/27 01:57
mapulcatt: 你抽不同池的100小保是每個池都會給一次啊52F 07/27 01:58
yellowhow: 新制的優點就是你只抽一隻阿,抽兩PU或多隻就會虧點53F 07/27 01:58
bladesinger: 而且在任何抽數都能全面佔優 今天搞這小巧思把FES場54F 07/27 01:58
WTFTank: 但存200抽容易還是存400抽容易,絕大部分一般玩家止損點55F 07/27 01:58
WTFTank: 就在200抽,除非上頭才會加碼到400抽
Mentha: 就以成本來說新機制根本是直接提高我的成本57F 07/27 01:58
diplomaMill: 話說這類計算有沒有算天井那一抽其實不是抽而是換啊58F 07/27 01:58
有算天井
bladesinger: 面砸了是多有利?59F 07/27 01:58
whiwhiwhi: 一直拿期望值來說就是最奇怪的地方了60F 07/27 01:58
mapulcatt: 所以不能看做一個池子的長久累積61F 07/27 01:58
vivianqq30: 越看越覺得沒必要說那麼多了 玩家反應勝於一切 已經習62F 07/27 01:58
vivianqq30: 慣200抽1保1的多數玩家聽到說之後要準備更多抽數來賭
vivianqq30: 當玩家沒抽過檔案池嗎XD
AkikaCat: 而且多數人的抽卡習慣都是200下去,有出就一換一,沒出65F 07/27 01:58
AkikaCat: 就挑一個走人,現在這樣也許早期期望值是高,但相對我出
AkikaCat: 一之後,下一個在哪?沒保障啊。我知道期望值高了,但我
AkikaCat: 只能看到點數歸零,下一個穩定點在200啊。
Mentha: 再怎麼算我看完的感想還是退坑69F 07/27 01:58
lovez04wj06: 這機制也沒有救到倒霉鬼才是問題…70F 07/27 01:58
cjacky1026: 問就是你想抽200抽還是288抽71F 07/27 01:58
diplomaMill: 所以同樣200抽,新制的做法是給你必抽三星一個,但72F 07/27 01:59
diplomaMill: 舊制是額外給你換一個三星
ice76824: 舊制那個200抽自由度應該換算不了吧74F 07/27 01:59
dennis11138: 把200保改成199都能吹爆 這種小巧思還是算了吧75F 07/27 01:59
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 01:59:50
weiyilan: 倒楣鬼就是0pu甚至0彩的,給你保4彩2new,然後呢76F 07/27 01:59
antonio019: 檔案玩家普遍習慣集200抽才下池,可以確定一次抱走雙77F 07/27 01:59
antonio019: PU,現在這新機制就是逼玩家去賭,有更高的期望值能花
antonio019: 更少石頭集齊雙PU,但不是絕對;而你如果不賭,還是想
antonio019: 照以前集滿雙大保才下池,所需的成本顯著比以前多
soulgadget: 反正一個限池一個FES池, 營收第一等著維持新制81F 07/27 01:59
weiyilan: 因為舊制200太爽,算下去新制怎麼樣都輸,只能拿掉82F 07/27 02:00
soulgadget: 營收爆炸, 就等著看檔案躺平, 太有趣的戰況了83F 07/27 02:00
diplomaMill: 可以想成,以前200抽代表的是安定,確保一定拿得到84F 07/27 02:00
diplomaMill: 的錨點,確定井一,差在不知道能不能抽一而已
weiyilan: 再說你看這個有變好86F 07/27 02:00
Winux: 重課根本沒差 有影響是對練度和角色完整度有追求的中課和87F 07/27 02:00
Winux: 存井玩家
bladesinger: 我只能說有利有弊的當下就沒救了,只會創造出新的非89F 07/27 02:00
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:01:01
bladesinger: 洲人卻不會多拉進多少新用戶90F 07/27 02:00
tacotuesday: 一直都習慣200下去抽 現在要弄到300 算了吧91F 07/27 02:01
benrou: 我覺得這些計算上都少另一個重點,神明文字角色碎片,這東92F 07/27 02:01
benrou: 西不是重課才會考量的,很多小課玩家之所以選擇固定200抽
benrou: 當抽卡策略就是為了碎片,今天改新制,名義上期望抽數降低
bladesinger: 人類心理是厭惡損失大於獲得收益的95F 07/27 02:01
benrou: ,但實際上讓一堆固定200抽的玩家不得不改策略,重點改了96F 07/27 02:01
benrou: 碎片收益還是降低,簡單來說就是內褲鬆想轉碎片錢搞這齣,
benrou: 別再說對玩家有利了
AkikaCat: 而且這種改動,當有利有弊這件事情成立原則上就是失敗啊99F 07/27 02:01
AkikaCat: 。你唯一選擇是純利,不能有弊。
diplomaMill: 但現在改制,200抽不再代表安定的井一,而是抽歪抽101F 07/27 02:01
diplomaMill: 到最爛的情況下必須投入的抽數
seanliengodp: 誰跟你新制完全輸 新制在150抽左右完成2PU的會比舊103F 07/27 02:01
seanliengodp: 制還多人
dalyadam: 偷問一下 檔案雙PU池 是分開的還是同一池?105F 07/27 02:01
Winux: Fes很多人是默認要抽到200為止106F 07/27 02:01
MIKE47: 分開107F 07/27 02:01
AkikaCat: UP是分開,一池只會有一個,所以一定不會歪108F 07/27 02:01
bladesinger: 分開的,但目前制度天井點數共用109F 07/27 02:01
gn005066: 分開 但是互相能抽到110F 07/27 02:01
thwasdf: 其實檔案應該是兩個單PU池 所以把兩個當成獨立事件看待111F 07/27 02:01
dalyadam: 哦 那不會有PU錯的問題112F 07/27 02:01
weiyilan: 我fes雙井甚至有兩次三井的就是為了碎片,以前免費113F 07/27 02:01
diplomaMill: 就算不看機率,200從井一變成最非洲的抽抽結果,就114F 07/27 02:02
diplomaMill: 是不爽
weiyilan: 為什麼現在我還得花錢才有?116F 07/27 02:02
CaterpillarK: 文字碎片跟啟動石碎片就看200抽要送多少了,雖然我117F 07/27 02:02
dalyadam: 不過天井共用是吧118F 07/27 02:02
CaterpillarK: 覺得一定更摳門119F 07/27 02:02
mapulcatt: 可是舊制你在150抽完成2PU的話 可以考慮上200拿3PU120F 07/27 02:02
soulgadget: 我只想進一次賭場阿, 敝人很簡單, A池進賭場賭贏了121F 07/27 02:02
Mentha: 我這種常常吃400抽的都覺得新制度是想搞死我122F 07/27 02:02
AkikaCat: 這還會UP錯就直接燒到祖墳不見了我跟你說XD123F 07/27 02:02
mapulcatt: 新制不行124F 07/27 02:02
gn005066: 阿說錯 應該抽不到 太久沒玩了哈125F 07/27 02:02
MIKE47: 可以抽到啊126F 07/27 02:02
thwasdf: 大家現在心理沒辦法接受就是 現在要凹兩次 以前凹一次127F 07/27 02:02
soulgadget: 完全不在乎後續有沒有3%或up, 無腦按到200穩定拿B池128F 07/27 02:02
CaterpillarK: 會有200不小心按錯池的難民是不是XD129F 07/27 02:03
bladesinger: 按錯池你天井自選又沒差...130F 07/27 02:03
weiyilan: 一定會,29號等著看131F 07/27 02:03
MIKE47: 雖然那池沒pu 但你能抽到另一池pu角132F 07/27 02:03
soulgadget: 我現在A池賭贏了, 不好意思喔, 你要再進一次B池賭133F 07/27 02:03
bladesinger: 阿當然我說的是現在134F 07/27 02:03
ice76824: 按錯池就真的怪自己了ww135F 07/27 02:03
bladesinger: 改了新制你就好好享受出去左轉重賭200次吧136F 07/27 02:03
shlee: 檔案也算老遊戲了 這種改法搞到大家怨聲載道真的不如別改137F 07/27 02:03
shlee:  看似期望值變好 但你看抱怨程度也知道丟200抽下去的是大
dalyadam: 對喔  沒有天井自由選  新制也還有一點點按錯池問題XD139F 07/27 02:03
shlee: 宗 因為基本上大家都是無井不下池 所以提期望值變好基本上140F 07/27 02:03
shlee: 跟大多數玩家的習慣和抽卡策略沒什麼關係 因為那改變不了
shlee: 原本這個策略下的安定感 而是徒增需要賭的次數的焦慮感
yellowhow: 你還要兩次都賭贏了才能跟抽一井一一樣143F 07/27 02:04
llabswollag: 肯定會有很大部分人被100照顧到 但抽卡這種事還是144F 07/27 02:04
CaterpillarK: 至少不會忘記換招募點數了(145F 07/27 02:04
llabswollag: 預設自己偏非 心態上會好過一點146F 07/27 02:04
thwasdf: 我覺得無法量化以前那些 多補個20 30抽拿文字的凹法欸147F 07/27 02:04
qwerty110: 想一個最重要的問題就好 為什麼遊戲都5.5年還要改卡池148F 07/27 02:04
antonio019: 這種逼你賭的機制就是打亂你存石的計畫 只要非一次就149F 07/27 02:04
antonio019: 準備吃屎很久
Mentha: 我預設自己偏非 還真的很常偏非 我心態上看到新機制都151F 07/27 02:04
thwasdf: 以前補到井拿文字的玩法 現在這制度就強迫你進商店了152F 07/27 02:05
qwerty110: 規則? 是終於發現一個更佛的方法對玩家好 還是想榨錢包153F 07/27 02:05
ZJerry: 現在算這些都沒考慮那種多補20 30抽多拿一隻的損失154F 07/27 02:05
Mentha: 心態爆掉了 我說真的期望值跟數學真的無法在抽卡上說服我155F 07/27 02:05
shlee: 要多賭幾次換那沒好多少的期望值 你看大家的反應就知道大156F 07/27 02:05
shlee: 家寧願有原本的兌換自由度跟安定感
yellowhow: 小保中了A很爽,但你想要B的話可能要多兩百抽158F 07/27 02:05
seanliengodp: 常常吃400抽的是新制有利好嗎159F 07/27 02:05
antonio019: 而當你非到吃屎的其間來了你想要的PU怎麼辦?花錢囉160F 07/27 02:05
weiyilan: 重點是你要有400抽161F 07/27 02:06
thwasdf: 把井補滿的玩法不可能量化啦 每個人對補的標準也不一樣162F 07/27 02:06
sss77789: 只能說真要讓利就大方讓,小巧思就是找罵,怎麼有即視感163F 07/27 02:06
yellowhow: 大多數玩家不會認為再多50抽就能再抽到B,更不會覺得164F 07/27 02:06
Mentha: 有利? 但我直覺就是你拔掉我可能說不定低機率不是400抽的165F 07/27 02:06
Mentha: 狀況阿
mapulcatt: 舊制賭抽1井1 新制賭小保提早離場 賭場型態改變167F 07/27 02:06
R2der: 無課或微課只準備一井打算抽一井一的玩家才是大宗168F 07/27 02:06
seanliengodp: 你要吃400抽不就是200抽沒UP了 新制你還有+100抽169F 07/27 02:06
seanliengodp: 的5050 舊制可沒有
yellowhow: 抽B也能中小保,那當然會對新制很不滿拉171F 07/27 02:06
hotfires: 只能說檔的大宗玩家就是1井進賭場 他把刀砍在那個點上172F 07/27 02:06
away612101: 常吃400不代表常常0彩173F 07/27 02:06
Mentha: 你是當我很喜歡400抽完成每次抽然後我存石要三個月以上?174F 07/27 02:06
weiyilan: 新池如果抽到也是閃 根本不想繼續200 完全沒好處阿175F 07/27 02:07
Matsumatsu: 廠商獲利變少了,玩家體驗變糟了,是真不如別改。跟176F 07/27 02:07
Matsumatsu: 終池犯了一樣的錯誤,玩家更會記住糟糕的體驗
Mentha: 你知道檔案的池子有多恐怖嗎? 我有抽過400抽0UP還沒出超過178F 07/27 02:07
qwerty110: 5.5年了還要改 不就是發現一堆人都200才下 就是砍這些179F 07/27 02:07
Mentha: 3個彩的180F 07/27 02:07
Salieri: 期望值降低可以理解 但是標準差也降低有點反直覺 舊制保181F 07/27 02:07
Salieri: 底可以合算共變數感覺應該為負才對 變異數應該比獨立還
Salieri: 低 新制的保底機制變成兩池互相獨立怎麼會標準差也降低
Salieri: 了?
Mentha: 也有在200抽出過7-8彩全都不是UP的185F 07/27 02:07
gininder: 玩家抽卡都是不理性的 就算數學上有利 但玩家只想要爽186F 07/27 02:08
a43164910: 改制就是容易被噴阿 官方對新制有自信大可以開放並行187F 07/27 02:08
a43164910: 讓玩家自己選擇 而不是直接把舊制改掉強制用心的 體感
a43164910: 就差很多了
gn005066: 我就是吃連續200保 鐵道雙子池400抽保底退的 哈190F 07/27 02:08
Mentha: 你真的知道檔案的池子長什麼鬼樣子嗎?191F 07/27 02:08
Mentha: 如果你知道這個池子有鬼,那你把最後那200元護身符拿掉
seanliengodp: 喔 我玩公主連結的 我當然知道200抽沒UP的感覺啊193F 07/27 02:08
seanliengodp: 這是什麼稀有的事情嗎
qwerty110: 檔案超級難抽阿 以前200內中 我只會想到 可以抽1井1195F 07/27 02:09
Mentha: 我不如直接去跳清溪灣196F 07/27 02:09
yellowhow: 更別說新制對400抽0PU的也沒多大的保障197F 07/27 02:09
qwerty110: 現在200內中 我想的是最多還要再抽200抽198F 07/27 02:09
yellowhow: 50%沒中,你能保證下一次50%能中嗎?199F 07/27 02:09
Mentha: 現在這新機制我的直覺就是200F 07/27 02:09
thwasdf: 新制我能想到的優點就是給100抽就想凹到的賭狗(ry201F 07/27 02:09
Mentha: 100抽沒中50% 我捕到200抽 出了1個UP202F 07/27 02:09
diplomaMill: 把這種小巧思叫讓利,比捕獲明光還腦殘的設計203F 07/27 02:09
qwerty110: 感覺差超多 跟玩家算數學是有用喔204F 07/27 02:09
ganei: 直接把累積的點數剝削掉的爛機制就不用捧半天了,難看205F 07/27 02:09
mapulcatt: 小保就是保障啦 你不能都算你沒中啊 總會有中的時候206F 07/27 02:10
Mentha: 我現在在抽下一池100抽沒出50%的UP207F 07/27 02:10
mapulcatt: 當然玩家肯定是更會記得不爽的時刻208F 07/27 02:10
Mentha: 我再補到150抽出第二隻UP 我總共花了350抽209F 07/27 02:10
Mentha: 然後每次我想抽都是這個樣子
yellowhow: 如果兩池一小保一大保那就是要300抽211F 07/27 02:10
diplomaMill: 其實可能還要算200抽內抽到pu角但想再凹突破石的情212F 07/27 02:10
diplomaMill: 況
Mentha: 你覺得不會有? 那恭喜你 你是正常人 你符合期望值214F 07/27 02:10
pentasy: 問題就是以往舊制的角色跟派石規劃卡的很好 兩個月一次限215F 07/27 02:10
pentasy: 定 兩個月可以領一井額外多一點 才讓你每半年的Fes有額外
pentasy: 石頭薛 這樣改除非他增加派石不然虧爛啊
qwerty110: 只要有一次沒中 一定都會覺得以前比較好XD 人性麻218F 07/27 02:10
diplomaMill: 以前的話就是前200抽有幾個就幾個,最後額外有一井219F 07/27 02:11
thwasdf: 100抽50%的這點 把整個期望值都往上拉了 但真的不符合一220F 07/27 02:11
ice76824: 所以現在不是數學問題了吼,你怎麼算都不對221F 07/27 02:11
thwasdf: 般人的抽卡心理與直覺222F 07/27 02:11
weiyilan: 新制就是讓你不自主想到破百抽出貨點數被清空223F 07/27 02:11
Mentha: 你知道50%在我的眼中跟必出彩但根本跟UP毫無關連嗎?224F 07/27 02:11
wishcross: 第一張圖就有錯後面就不用看了 舊制400抽還有誰沒雙pu225F 07/27 02:11
wishcross: 你說說看?
沒有錯啊,第一張最後到100,第二張最後到0
lovesleep68: 這讓我想到,之前用期望值算可以獲得幾個,結果最後227F 07/27 02:12
bright910570: 米又贏228F 07/27 02:12
dalyadam: 連兩次小保中機率是25%  抽一井一機率是75%  哈哈229F 07/27 02:12
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:12:56
pentasy: 而且檔案池子超級爆幹難抽的 歪爛或不出根本是限定池常態230F 07/27 02:12
pentasy:  更不用說非限定月還有可能出很強的普角或高人氣角
lovesleep68: 得到0的,我就不期待期望值了,每次都是用保底去算232F 07/27 02:12
AkikaCat: 你真想讓利,把PU0.7改成1.0或甚至0.8玩家都爽啊,改了233F 07/27 02:13
ganei: 就以往的抽抽經驗,檔案的機率是會被死當的那種,真要改良234F 07/27 02:13
AkikaCat: 還一樣是歪還歪去,就像我紅樓夢彩率5%池抽一井,PU2%235F 07/27 02:13
AkikaCat: 一張都沒有。但至少玩家看數字就知道機率高了嘛。搞這
AkikaCat: 一堆甚至算起來還有區間玩家會吃虧,活該被罵。
Mentha: 那就老實說我的體感就是可能300抽變成每次都是400抽238F 07/27 02:13
jeff666: 這篇結論不就跟你前一篇一樣有啥好講 我還以為有新意==239F 07/27 02:13
evilscholar: 歪角色的不愉快感是會被累積而且記憶很久,而且會隨240F 07/27 02:14
evilscholar: 次數一直放大,這就是大家不喜歡米池最重要的原因
ganei: 一切照舊100抽直接送50%不就好了,搞成這樣還改良咧242F 07/27 02:14
seanliengodp: 重點是 數學算出來就是新制你有比較高的機率不用吃243F 07/27 02:14
seanliengodp: 滿400啊  舊制你吃滿400的機率是比新制高的
jeff666: 講體感講機率講期望值都是假的 保底可以天井才是真的245F 07/27 02:14
j612142321: 幸好我只信數學,不信體感246F 07/27 02:15
Mentha: 你覺得你這次賭博是那個幾%差距中的那位?247F 07/27 02:15
usercode: 看了一下推特上各路大神畫的數據,確實新制下拿到雙PU248F 07/27 02:15
usercode: 的期望抽數有降低,但推特上也有人說會讓玩家不滿的點
usercode: 是抽卡習慣被強制改變了,原本不少人是想著200抽賭抽一
usercode: 保一,現在等於是要大家先想好要抽一個還是兩個PU
Mentha: 那恭喜你你可以繼續玩檔案抽池252F 07/27 02:15
Mentha: 而我決定退坑
yellowhow: 就每次200抽跟400抽的體驗是不同的254F 07/27 02:15
sss77789: 別說舊制給100抽50%了,100抽必得都行,因為是純利好255F 07/27 02:15
shlee: 實際上因為每次卡池時間有限 也各自獨立 尤其限定你這池沒256F 07/27 02:16
shlee: 抽 下次復刻和pickup都不知道什麼時候了 玩家的感受也是各
shlee: 池獨立的 談期望值就注定有人在卡池會低於期望值 對那個人
shlee: 說期望值多少blabla就很像在講幹話一樣
yellowhow: 但檔案玩家大多是200抽260F 07/27 02:16
R2der: 但無課或微課只打算抽一井一的玩家才是大宗261F 07/27 02:16
R2der: 新制直接砍在這刀上阿
shlee: 而且那個期望值其實還沒降很多263F 07/27 02:16
vivianqq30: 如果我有無限時間跟金錢在遊戲裡驗證期望值是對的 那264F 07/27 02:16
vivianqq30: 我一定支持新制
andy0481: 主要是降的點都在大家不痛不癢的地方 100~200 300~400266F 07/27 02:17
Mentha: 你數學題目算得再好看再漂亮我也覺得你是在捅我而已267F 07/27 02:17
lovesleep68: 但新制就不用特定抽到200了,抽到就停手268F 07/27 02:17
dalyadam: 可以看到大丸幫乾爹抽時又能剪很多影片了  笑死269F 07/27 02:17
andy0481: 100~200 大家本來就會捕到200 300~400不差那點了270F 07/27 02:17
CaterpillarK: 內褲鬆覺得無課微課不賺錢咩271F 07/27 02:17
OEC100: 真實狀況是只有FES會抽超過200,其他沒辦法保1換1就直接PA272F 07/27 02:17
OEC100: SS一個
lcw33242976: 那很棒 反正我轉無課了以後純當伺服器蛀蟲274F 07/27 02:17
lcw33242976: 反正本來一開始就連配音都在省成本純賺暴利的你還跟
lcw33242976: 我鬥智鬥勇
lcw33242976: 課在裡面還不如買好書看色圖
lcw33242976: 你慢慢算數學
lcw33242976: 大部分原本抽200能抽一井一最好沒有就當自己運氣差
lcw33242976: 收手了
lcw33242976: 奔向400硬抽本來就少數
Mentha: 確實不然就是配合機制以後就FES都收282F 07/27 02:18
ncy2000: 新卡池就是垃圾不用廢話283F 07/27 02:18
Mentha: 其他池就是看好只收一個284F 07/27 02:18
Mentha: 但我就是覺得這新機制捅死我了
usercode: 舊制玩家就是200設一個強制停損點,所以玩家可以存200286F 07/27 02:18
usercode: 抽就進場,但新制中如果要達到舊制200抽的期望值大概要
usercode: 250~300抽左右,某方面來說提高了進卡池的門檻
yellowhow: 以前賽到算賺到,沒賽到就算了,現在只有25%的人算賽到289F 07/27 02:18
yellowhow: 其他人請多花點錢喔
OEC100: 一年只有2次能使用新制的優點,大部分時間就是純虧291F 07/27 02:19
R2der: 這機制如果跟米遊一樣單PU沒話說292F 07/27 02:19
R2der: 但檔案全都是雙PU
thwasdf: 如果是單PU引進這玩法就是超級德政啊 但他們就沒要對你好294F 07/27 02:20
weiyilan: 我fes固定兩井換碎的都覺得新制好虧295F 07/27 02:20
qwerty110: 阿不就很會算數學 那應該開線下生放算給現場玩家296F 07/27 02:20
qwerty110: 看阿 不就是怕直接炎上 我還沒看過.5或整數周年沒線下
qwerty110: 的
Amatsukaze: 你們在那邊分析新舊制模型全部都是拿收到2PU停手來算299F 07/27 02:21
Amatsukaze:  但相對多數玩家是習慣是以先丟200抽看有幾PU 推論的
Amatsukaze: 方向根本不一致
Y1999: 舊制好估算要存多少,新制沒人想賭臉阿302F 07/27 02:22
weiyilan: 幾次都有線下這次沒有甚至消息拖很久還以為資源都給塔303F 07/27 02:22
weiyilan: 原來只是怕現場總力戰阿
shlee: 要改就全面改好 改這種有變好有變壞的還不如別改 何況變壞305F 07/27 02:22
shlee: 的還是不少玩家大宗分佈區」區間
serding: 真的很棒早就花時間在吹這機制了 不會快速唸過裝沒事307F 07/27 02:22
R2der: 現場總力戰 笑死XD308F 07/27 02:23
usercode: 多數玩家都是石頭有限,所以會持有一井的石頭才進卡池309F 07/27 02:24
usercode: 抽,但新制就是不給這個思維生路,因為不存在一個抽數
usercode: 的停利或停損點
存在啊,最非洲不管新舊都是400
CaterpillarK: 真的沒想過是搞這齣,內鬼怎麼沒先講Rrr312F 07/27 02:24
lovez04wj06: 一個方針能吵他好或不好,大概率就是失敗的方針,而313F 07/27 02:24
lovez04wj06: 且大概率也說不上多好。
OEC100: 1換1就是很強的機制,能打到新制250抽的效果315F 07/27 02:24
awenracious: 推 理性分析非常好 太多都是帶入體感去分析316F 07/27 02:25
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:25:50
Hakase5566: 新制就對萌新有利啊317F 07/27 02:25
ZJerry: 說真的如果是全面對玩家有利,那還不圖文並茂加上來賓解說318F 07/27 02:25
ZJerry: ??幾秒鐘就帶過就說明一切了
OEC100: 大家也習慣停損點就是200320F 07/27 02:25
seanliengodp: 新制可以大幅降低你吃滿400井的機率啊  新制在300321F 07/27 02:26
seanliengodp: 抽時大概就只剩5.3%的人還沒雙UP 舊制在300抽時還
seanliengodp: 有12.1%的人沒雙UP
g0428168: 不全面都贏舊制就別改  改了還想靠別的地方摳回來真的爛324F 07/27 02:26
lovez04wj06: 並不有利,不能自選能多有利325F 07/27 02:26
soulgadget: 不是萌新, 是隨興玩家有利326F 07/27 02:26
andy0481: 不只是體感 你用200進場的期望值看也是大輸舊制327F 07/27 02:26
soulgadget: 現在就可以看檔的隨興抽玩家有多少了328F 07/27 02:26
hotfires: 你都只要保1隻 最非400是終點啊 不管新舊 想突滿就有差329F 07/27 02:26
andy0481: 砍最大量的200進場玩家的期望值 去補400非洲人的期望值330F 07/27 02:27
andy0481: 已經習慣200進場的玩家 200之後每一抽都是額外虧損
ZJerry: 真心覺得那7.8%從400抽變300抽的人會感恩??332F 07/27 02:28
OEC100: 大家平常只會打到200就是為了能在FES打更多333F 07/27 02:28
andy0481: 而這個虧損要直到300~400 期望值才會返超舊制334F 07/27 02:28
usercode: 簡單來說無課的生存空間被壓縮了,因為無課是石頭最拮335F 07/27 02:28
usercode: 据的那邊,要確定能保底才會抽,新制下即便100抽就出第
usercode: 一張PU,除非有200抽的石頭不然根本不敢抽第二張,天知
usercode: 道會不會臉黑100抽的50%沒發動
Merrill: gpt味339F 07/27 02:28
g0428168: 現在等於在第一百抽直接檢定你這次抽卡340F 07/27 02:29
lolicon: 好 有圖表推341F 07/27 02:29
mapulcatt: 無課小保100就閃 就能提早回氣抽下一次啊342F 07/27 02:29
mapulcatt: 期望值變好就是純靠那個小保 就不是給人體感好的機制
dalyadam: FES池哪來給你下一次344F 07/27 02:31
wishcross: 你這圖還是有問題啊 你新制200 300都是跳段 怎麼100到2345F 07/27 02:31
wishcross: 00長那樣?算式還是跑程式的也沒給
CaterpillarK: 這就ai理性分析啊 要多少有多少347F 07/27 02:31
g0428168: 原神都為了小保歪太多的怒氣推了個明光機制348F 07/27 02:32
andy0481: 這圖沒問題啦 100~200會超越舊制很正常 代表100抽內有出349F 07/27 02:32
hamayuu: 那我也能說有11%的人從200雙pu被新制送去賭300= =350F 07/27 02:32
andy0481: 過PU 所以可以在100~200之間骰一次50%351F 07/27 02:32
usercode: 無課現在就只能想著抽一張,不用再想抽一保一了;微課352F 07/27 02:33
usercode: 也只能想著要抽2張,不用想200抽有機會抽中兩個還能換
usercode: 其中一位的碎片
wishcross: 不可能沒問題啦 新制100有一次鑑定 那邊一定跳的355F 07/27 02:34

https://drive.google.com/file/d/1TNU-s4CqDUFiwsGM7ItbOluDXR6TdFXh/view?usp=sharing
歡迎檢驗。

圖畫的是取得兩隻PU的總抽數,不是單隻PU。設兩隻各自需要 X1、X2抽,
總抽數是 T=X1+X2。

單隻在100和200抽有集中機率,所以兩隻相加後,大跳會出現在100+100=200、100+
200=300、200+200=400。第100抽不可能大跳,因為那相當於100+0,第二隻至少也要
1抽;小保造成的第一個額外變化其實在101抽,只是幅度約0.59個百分點,圖上不明顯。

程式不是蒙地卡羅模擬,而是先算單隻PMF,再用 np.convolve 做精確卷積。第200抽剛
好完成的機率約6.343%,第300抽約6.222%,所以才會看到明顯跳段。公式與程式可以公
開驗算。
roea68roea68: 笑了 這也能洗 還好我早就退了 留著的慢慢孝356F 07/27 02:36
ssarc: 哪一種玩家多?357F 07/27 02:36
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:40:10
ZunYin: 原本能換神名文字也要考慮進去吧358F 07/27 02:38
wishcross: 而且算這個不如算各抽數期望值,你這張圖把舊制強項1+1359F 07/27 02:42
wishcross: , 2+1隱藏掉了也不能說公正
arrenwu: ...我是覺得..你拿出一個不太好review的程式出來說歡迎361F 07/27 02:45
x8931139: 分析新舊優劣 也都只是期望值 玩過米池都懂為啥會恨米池362F 07/27 02:45
x8931139:  反而繼續支持舊制原因
arrenwu: 檢驗也不太厚道吧XD364F 07/27 02:45
他提出有問題的,而且現在AI那麼發達人手都可以直接review啊
我現在也有拿claude看看是否有錯

https://claude.ai/share/9555f7ca-b192-46e0-9b22-e7bbdc3d5067
驗證完成,沒有數值上的問題
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:47:24
wishcross: ok看到程式 明天直接丟opus4.8問問 你對的話再推回來365F 07/27 02:45
Lupin97: 數學很好,營收如果更好那就好了366F 07/27 02:46
x8931139: 原神會搞明光機制也是因為被歐盟罰錢才弄的不然一樣是那367F 07/27 02:47
x8931139: 德行
jeff666: 還在講機率跟期望值根本沒搞懂問題在哪裡369F 07/27 02:47
ernie1871: 老兄 你懂什麼叫停損點嗎= = 你股票虧錢是抱到下市?370F 07/27 02:48
a22122212: 同學統計系是吧371F 07/27 02:50
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:54:22
wishcross: 欸不是 我這樣看你說就已經有問題了,點數是共同的,就372F 07/27 02:54
wishcross: 算你兩池交叉抽也不會200才疊加。garbage in garbage o
wishcross: ut,你確定你算法沒問題?
點數共用不代表未滿200點就能產生部分兌換效果。1~199抽確實一直共同累積,但在200
點以前不能換角色,所以這段只能靠自然出貨;第200抽才會把前面累積的點數一次轉成
缺少的PU,曲線當然會在200出現跳升。

模型也不是把兩池分開算。我採用的是抽A、出A後立即換B;在200抽以前,取得雙PU等價
於每抽0.7%的嘗試中出現兩次成功,因此
F(n)=1-q^n-npq^(n-1)。
到200抽時,只要前200抽至少出過一次,就能用共用點數補另一隻,因此完成率變成
1-q^200=75.46%。

那個從40.62%跳到75.46%的部分,就是舊制共用點數與抽一井一的效果,不是把它漏掉。
你如果認為哪個狀態被漏算,可以直接指出具體路徑;單說「點數共用,所以不該200才
跳」並不成立。
shlee: 你計算的是拿2Pu的期望值 對於無論如何都要拿2Pu的人來說375F 07/27 02:54
shlee: 期望值是變好的 但沒有好太多 而大多數玩家其實是採取先固
shlee: 定丟200下去的做法 看結果如何再決定後續怎麼做 而舊制固
shlee: 定丟200下去可以拿到雙Pu的機率其實不低 新制則是降低了這
shlee: 個機率 讓這些固定丟200的玩家拿不到雙Pu機率大幅提高
shlee: 因為固定丟200的情況下 只需要中1Pu就等於把雙Pu帶回家了
Amatsukaze: 所以只會覺得那些推論計算的是不是都沒有在抽BA381F 07/27 02:56
※ 編輯: HeterCompute (114.25.141.89 臺灣), 07/27/2026 02:59:20
civic0960: 文章是AI寫的嗎 一樣的結論重複好幾次382F 07/27 03:03
wishcross: 現在只討論新制 第100抽,99抽的時候約有50%人0PU,所383F 07/27 03:04
wishcross: 以第100抽
shlee: 簡單說就是 計算拿2Pu期望值變好的說法其實跟現行大多數玩385F 07/27 03:04
shlee: 家抽卡習慣是不相關的 一定要拿到2Pu期望值變好 但固定丟
shlee: 200抽要拿到雙pu的機率降低很多
shiki1988: 說起來其實就是官方認為舊制太爽388F 07/27 03:04
shiki1988: 事實上確實是爽 所以想要拉高抽數期望值
wishcross: 講到100我懂了 第100抽也只有一隻,縱軸是雙畢業390F 07/27 03:05
wishcross: 我還是先睡了
shlee: 就是官方覺得你只丟200的人可以拿雙pu機率太高 過太爽了392F 07/27 03:06
shlee: 假借改善抽卡極端值體驗的理由對這些只丟200抽的玩家大砍
shlee: 一刀
shiki1988: 本來檔案的送石 舒適度就很高了 也沒亂下限定 多的是395F 07/27 03:07
shiki1988: 囤石的倉鼠玩家
shiki1988: 事實上仔細去想 舊池抽到100沒半個彩的情況其實不少

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