※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-08-14 13:39:43
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作者 標題 Re: [閒聊] 共產黨是不是很像宗教?
時間 Fri Aug 14 12:19:48 2026
原文下方的推文已經有很多有價值的討論了,我這邊再提出一些觀點做補充。
## 想像的共同體
在《人類大歷史》這本書中,作者就有提到,人類透過虛構的故事來合作。因為其他動物
都沒有這種想像抽象的概念,目前地球上只有人類可以發展出這種能力。
這種想像的共同體,在古代就是宗教(儒家思想也是一種);而現代,就是意識形態(自
由主義、資本主義、共產主義等等)。
意識型態的本質,從古到今都沒有變化,就是一種Believe(信仰、相信)。
如果大家不相信美國政府,那麼美金就會一文不值;台幣也一樣。
國家就是一種想像的共同體,民族也是。
人人生而平等、自由,這些概念也不例外。
就像世界人權宣言所述:
> All human beings are born free and equal in dignity and rights.
>
> 所有人生而自由,在尊嚴和權利上一律平等。
以及美國獨立宣言的內容:
> We hold these Truths to be self-evident,
> that all Men are created equal,
> that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights,
> that among these are Life, Liberty,
> and the pursuit of Happiness.
>
> 我們認為這些真理是不言而喻的:
> 人人生而平等,造物主賦予他們某些不可剝奪的權利,
> 其中包括生命權、自由權和追求幸福的權利。
這些都是意識形態。
---
## 否定意識形態
但是,既然這些都是想像的、抽象的,就代表實際上並不存在。
因此,自然會有人質疑這些意識形態。就像某些利己無政府主義者宣稱的那樣。
> [因為社會、道德、人權、自由,都是假的,只有自己是真的
](https://involver.tw/Articles/Details?id=10 )
面對這些說法,也有人警告說,利己無政府主義者所憧憬的理想社會,本質上是不可能實
現的。其中的代表人物就是托馬斯· 霍布斯。
霍布斯在他的名著《利維坦》中提出一個概念——
## Bellum omnium contra omnes
這句拉丁語的直譯是「所有人對所有人的戰爭」,也有人說是「一切人反對一切人」。
這用來描述人類在沒有國家、法律和政府約束的「自然狀態」下,因彼此競爭、猜疑與追
求榮譽而陷入的無休止衝突與恐懼之中。
因此又回到開頭。正因為人類有能力創造出抽象的意識形態,才有機會脫離這種遵循叢林
法則的「自然狀態」,互相合作、發展文明。
話雖如此,依舊無法改變意識形態其實並不存在的事實。
共產黨類似宗教團體,但人人平等不也只是一種信仰嗎?
共產黨類似宗教團體,但人人平等不也只是一種信仰嗎?
如果沒有人相信民主的精神、自由的意義,它們都不會存在。
這些抽象概念是由人去賦予其意義的。而這點其實很——
## 存在主義
https://www.youtube.com/watch?v=YaDvRdLMkHs&t=461s

> If the world is going to have any of the things most of us value
> – like justice and order – we’re going to have to put it there
ourselves.
> Because, otherwise, those things wouldn't exist.
>
> 如果我們希望這個世界應該要有某些珍貴的東西
> ——例如正義與秩序——我們就必須親手將它們建立起來。
> 否則,這些東西就不會存在。
自由與人權都並不存在,這些抽象概念並非宇宙中現成的物理實體,而是人類建構出來的
約定。
但正因如此,人們才要為此去建立、捍衛和爭取。
---
存在主義說:人並沒有天生的目的或本質,人生的意義必須靠自己的選擇和行動來創造。
就像大家玩活俠傳那樣,透過一次次的行動與選擇,形塑主角趙活的人生。
就像大家玩活俠傳那樣,透過一次次的行動與選擇,形塑主角趙活的人生。
還有那句言論自由的老生常談:「我不同意你的意見,但我誓死捍衛你發言的權利。」
C洽板規也是如此。如果沒有板規的執行者,C洽板規就沒有意義。
> Freedom is not free
>
> 自由不是免費的
民主與人權,也不是免費的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.96.206 (臺灣)
※ 作者: Lauyea 2026-08-14 12:19:48
※ 文章代碼(AID): #1gVfTcLo (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786681190.A.572.html
→ : 其實很弔詭的是,民主非常需要大多數人相信民主的核心價1F 08/14 12:22
→ : 值是顛撲不破的真理,祛魅會動搖民主的根基
→ : 值是顛撲不破的真理,祛魅會動搖民主的根基
推 : 其實民主靠的不是大家相信民主 而是靠大家相信彼此是理性的3F 08/14 12:24
→ : 教育程度至少要到一定的程度才能施行民主 但是過頭之後
→ : 反而會有很多有心人想要利用民主 所以重點是你夠不夠理性
→ : 教育程度至少要到一定的程度才能施行民主 但是過頭之後
→ : 反而會有很多有心人想要利用民主 所以重點是你夠不夠理性
推 : 某pp黨不也是死忠40%教嘛6F 08/14 12:26
推 : 民主是制度 團結民主則是同樣需要共同想像 民主政體一樣7F 08/14 12:31
→ : 會誕生極端民族主義,威瑪就是在這個德國人對政府失去信
→ : 念的時候被轉換成強勢的極右納粹的,美國人在二戰開始後
→ : 雖然表達過對歐洲戰爭的擔憂但真正讓他們願意全力投入戰
→ : 爭的關鍵還是珍珠港被襲擊這事件給了一個啟動狂熱的開關
→ : 制度本身是維持的工具 但發展的如何端看國民意識形態、思
→ : 想發展,當國民狂熱的時候同樣的政體也會展現出不一樣的
→ : 風貌,這時制度本身還能不能維持就是很重要的關鍵,慣例
→ : 不能太常被打破否則就會變成信任危機
→ : 會誕生極端民族主義,威瑪就是在這個德國人對政府失去信
→ : 念的時候被轉換成強勢的極右納粹的,美國人在二戰開始後
→ : 雖然表達過對歐洲戰爭的擔憂但真正讓他們願意全力投入戰
→ : 爭的關鍵還是珍珠港被襲擊這事件給了一個啟動狂熱的開關
→ : 制度本身是維持的工具 但發展的如何端看國民意識形態、思
→ : 想發展,當國民狂熱的時候同樣的政體也會展現出不一樣的
→ : 風貌,這時制度本身還能不能維持就是很重要的關鍵,慣例
→ : 不能太常被打破否則就會變成信任危機
推 : 太理性反而是沒辦法民主 民主制度是需要大多數國民對民16F 08/14 12:33
→ : 主不夠了解,但又有足夠的信仰
→ : 主不夠了解,但又有足夠的信仰
→ : 我是覺得...可能人民要過得還不算太難過 憲政民主制度18F 08/14 12:34
→ : 才不容易失靈
→ : 才不容易失靈
推 : 代表民主一樣不切實際,跟共產主義是五十步笑百步20F 08/14 12:38
→ : 共產跟民主概念上沒直接衝突就是21F 08/14 12:39
→ : 只不過現在也沒幾個國家還在講共產主義了
→ : 只不過現在也沒幾個國家還在講共產主義了
推 : 中國自己都只剩共產皮了 比較符合共產核的古巴吧?23F 08/14 12:40
→ : 憲政民主制度則非常實際地運作在大家所熟知國家中~24F 08/14 12:40
→ : 除了古巴 俄羅斯算不算啊?
→ : 我其實也一直搞不清楚俄羅斯的情況
→ : 除了古巴 俄羅斯算不算啊?
→ : 我其實也一直搞不清楚俄羅斯的情況
→ : 俄羅斯我是覺得更像往軍事宗教化發展27F 08/14 12:42
推 : 資本主義發展到極致,就是資源被資本家整碗端去,其他28F 08/14 12:42
→ : 人民就註定愈過愈差,那民主制度早晚也是崩潰,現在
→ : 的問題是沒有經濟體系能長期撐住民主制度
→ : 人民就註定愈過愈差,那民主制度早晚也是崩潰,現在
→ : 的問題是沒有經濟體系能長期撐住民主制度
→ : 之前有看一些影片在講現在俄羅斯核心的意識形態是把戰爭31F 08/14 12:43
→ : 使命化
→ : 主要是在分析為什麼普丁寧願把全俄羅斯捲進去也執意要繼
→ : 續烏克蘭戰爭
→ : 使命化
→ : 主要是在分析為什麼普丁寧願把全俄羅斯捲進去也執意要繼
→ : 續烏克蘭戰爭
推 : 有人好像從20世紀出穿越過來了35F 08/14 12:44
推 : 中國特色的共產 俄羅斯特色的民主36F 08/14 12:44
推 : 現在也不少左到腦子有洞的,也很崇拜共產,確實時代開倒車37F 08/14 12:46
→ : 現在的潮流還是往社會主義前進吧 共產主義的實驗算做完了38F 08/14 12:47
推 : 每種制度最後要面對的問題都一樣,時點不同而已,跟39F 08/14 12:47
→ : 哪個年代無關
→ : 哪個年代無關
→ : 老實說,到了現在來看不過是刪去法,畢竟你都看過非民41F 08/14 12:47
→ : 主是什麼下場了,而民主就算可能倒退到專制又如何,難
→ : 不成你就乾脆選專制,還是都不要選個神權制嗎?
→ : 主是什麼下場了,而民主就算可能倒退到專制又如何,難
→ : 不成你就乾脆選專制,還是都不要選個神權制嗎?
→ : 唉呦 怎麼突然又用像個未來人一樣的口氣講話了44F 08/14 12:47
推 : 社會主義是個能有效制衡資本主義的工具 共產只是太極端了45F 08/14 12:48
推 : 社會主義的話就很多了,東歐 、中南美一堆46F 08/14 12:48
推 : 任何人都可以宣傳自己的主張更優越,抨擊別人的主張較差勁47F 08/14 12:48
→ : ,這就是民主社會,但是有毒的是準備物理消滅別人主張的主
→ : 義,在寬容的環境裡寄生並準備消滅寬容的環境。
→ : 支持者會混淆說你看民主都只會批評攻擊帶風向,也沒比共產
→ : 主義好多少,這只是因為在共產主義國家,敢批評者已經被肉
→ : 身消滅了。
→ : ,這就是民主社會,但是有毒的是準備物理消滅別人主張的主
→ : 義,在寬容的環境裡寄生並準備消滅寬容的環境。
→ : 支持者會混淆說你看民主都只會批評攻擊帶風向,也沒比共產
→ : 主義好多少,這只是因為在共產主義國家,敢批評者已經被肉
→ : 身消滅了。
→ : 現在大部分情況就是在 社會主義 和 資本主義 間抓平衡點53F 08/14 12:48
→ : @efkfkp 其實我覺得...共產主義國家很難找了XDDDDD
→ : 發言的人都不知道有沒有待過共產主義國家
→ : @efkfkp 其實我覺得...共產主義國家很難找了XDDDDD
→ : 發言的人都不知道有沒有待過共產主義國家
推 : 開始酸言酸語就代表你已經沒辦法正面回覆這個問題,56F 08/14 12:50
→ : 而你這個住美國的也很清楚美國註定會一直爛下去,直
→ : 到失去霸權地位不是?(笑)
→ : 而你這個住美國的也很清楚美國註定會一直爛下去,直
→ : 到失去霸權地位不是?(笑)
→ : 共產衰退之後形成的應該是新型的寡頭制,就是美國在說的59F 08/14 12:50
→ : 新邪惡軸心,其實這之中還包含了根本不共產的伊朗
→ : 新邪惡軸心,其實這之中還包含了根本不共產的伊朗
推 : 共產要執行勢必和專制綁定,但專制不怎麼喜歡共產61F 08/14 12:51
→ : 那共產自然沒人要了
→ : 那共產自然沒人要了
→ : 所以共產只是讓一個統治集團凌駕階級而已,但統治集團寡63F 08/14 12:52
推 : 共產跟民主本身不是排斥吧64F 08/14 12:52
→ : 頭本身形成了新的階級,他們就是既得利益者自然不會說這65F 08/14 12:52
→ : 個制度爛
→ : 個制度爛
→ : @Goodanswer 你在上面有提出什麼問題嗎? 0.067F 08/14 12:52
→ : 其實看日本的話民主也是能誕生共產的68F 08/14 12:53
→ : 至於美國會在多久以後失去霸權地位我也不知道,但現在69F 08/14 12:53
→ : 還算是挺好過的呀 :D
→ : 不過美國確實問題是很多沒錯
→ : 還算是挺好過的呀 :D
→ : 不過美國確實問題是很多沒錯
→ : 如果要用修昔底德陷阱來看現在的世界局勢終結之後也不會72F 08/14 12:55
→ : 變成美中其中一邊霸權而是會在那之後的世界有著適應環境
→ : 優勢的新霸權崛起,美國目前是霸主在維持自身統治的過程
→ : 變成美中其中一邊霸權而是會在那之後的世界有著適應環境
→ : 優勢的新霸權崛起,美國目前是霸主在維持自身統治的過程
推 : 人類太執著於用一套工具就想應付所有狀況 而現實世界並不75F 08/14 12:55
→ : 是這麼簡單直接的
→ : 是這麼簡單直接的
→ : 實際上就沒什麼資本主義,也不可能發展到極致,古代你77F 08/14 12:55
→ : 沒錢然後賣身連自己後代都賣掉也是理所當然的,難道他
→ : 們是從哪學到資本主義嗎
→ : 沒錢然後賣身連自己後代都賣掉也是理所當然的,難道他
→ : 們是從哪學到資本主義嗎
→ : 美國要維持霸權就不可能示弱,所以終究會有一戰,這是修80F 08/14 12:56
→ : 昔底德陷阱在講的,因為老大必須能接受挑戰才能一直當老
→ : 大
→ : 昔底德陷阱在講的,因為老大必須能接受挑戰才能一直當老
→ : 大
推 : 那一個號稱是最優的體制為什麼會比別的體制更早遇到83F 08/14 12:58
→ : 問題然後滅亡了呢,嘻嘻
→ : 問題然後滅亡了呢,嘻嘻
推 : 20世紀到處都在進行共產主義的實驗啊 現在實驗結果出來了85F 08/14 12:59
推 : 共產黨信徒:共產主義很好,但是我們不用,我們要獨86F 08/14 13:00
→ : 裁+資本化,咦?怪怪
→ : 裁+資本化,咦?怪怪
推 : 未來不知道 但目前看起來中國只是還在證明自己更優秀的路88F 08/14 13:00
→ : 上還沒到已經證明
→ : 上還沒到已經證明
推 : 現在早就已經不是經濟體系的競爭,而是民眾主政vs菁英90F 08/14 13:02
→ : 主政不是?
→ : 主政不是?
推 : 對岸中國大部分地方很專制,但是在一些奇怪的地方又很人92F 08/14 13:02
→ : 本主義
→ : 本主義
推 : 沒有最好的 只有最適合的 民主的Apple就沒有Steve Jobs94F 08/14 13:03
→ : 其實全世界哪裡不是精英主政 就沒有不是精英主政的地方95F 08/14 13:03
推 : 咦?怎麼換說法啦,自己推翻自己96F 08/14 13:04
→ : 定義一下什麼是菁英吧 我老爸是XXX那我算不算是菁英97F 08/14 13:04
→ : 他的說法可以隨意由他定義,這就是對岸教出來的話術98F 08/14 13:05
→ : 所以永遠贏,遙遙領先,贏兩次
→ : 所以永遠贏,遙遙領先,贏兩次
推 : 樓上你就指出我哪句直接說共產主義優於資本主義,否則100F 08/14 13:05
→ : 我就視為引戰
→ : 我就視為引戰
→ : 共產主義自己不就宣稱優於資本主義,最終要取代資本主102F 08/14 13:06
→ : 義,無言欸
→ : 義,無言欸
推 : 中國那也不是元祖共產主義,那個叫做「中國特色社會主義104F 08/14 13:06
→ : 」注意特色
→ : 」注意特色
→ : 他自己定義的,你不認???106F 08/14 13:06
→ : 不是啦 不要再共產主義了 這世界上共產國家真的很少了XDD107F 08/14 13:07
→ : 所以我真的沒說錯啊,名詞想怎麼定義就怎麼定義108F 08/14 13:07
推 : 說資本主義不好代表支持共產主義?lol109F 08/14 13:07
→ : 這就專制粉紮來打民主的稻草人,明明從股票來看就很好110F 08/14 13:08
→ : 懂,難道上市公司跟沒上市公司就一定有什麼菁英大眾區
→ : 別嗎?
→ : 懂,難道上市公司跟沒上市公司就一定有什麼菁英大眾區
→ : 別嗎?
→ : 除非中國這幾年突然老活動復刻不然哪還有什麼原汁原味共113F 08/14 13:08
→ : 產主義
→ : 產主義
推 : 現在的中國還真的有復刻的味道115F 08/14 13:09
→ : 我同事來自四川山東河北山西浙江等地,我都問過他們關於116F 08/14 13:09
推 : 美國就算了,歐洲國家現在是更好還更爛?117F 08/14 13:09
推 : 每種制度最後要面對的問題都一樣,時點不同而已,跟118F 08/14 13:09
→ : 哪個年代無關,這不是你說的嗎?那先失敗的自稱比較優
→ : 秀?不能說啊
→ : 哪個年代無關,這不是你說的嗎?那先失敗的自稱比較優
→ : 秀?不能說啊
→ : 共產主義的流行性,全部人的回答都是中國根本不推這個121F 08/14 13:09
→ : 說到底政治還是分配資源和權力的學問,而誰來分配、怎麼122F 08/14 13:10
→ : 分配才是問題
→ : 分配才是問題
→ : 除非你有古巴朋友 不然討論共產主義講不出啥東西的124F 08/14 13:10
→ : 還是你認為共產黨自己取名叫共產黨就是共產主義?那125F 08/14 13:10
→ : 我取名叫秦始皇好了
→ : 我取名叫秦始皇好了
推 : 中國地方上你現在遮住共產兩個字跟皇權時代根本快要沒區127F 08/14 13:10
→ : 別了,只是朝廷變成人大
→ : 別了,只是朝廷變成人大
→ : 在說什麼呢 其他顏色的也是啊129F 08/14 13:10
推 : 這些意識形態的重點不是在於是否有某個至高無上的法則130F 08/14 13:12
→ : 讓他存在,而是照著這些意識形態過活,會導致什麼結果
→ : ,照歷史經驗看來要是都照著自由、平等等等的意識形態
→ : 活著,比那些信奉弱肉強食、無政府主義、獨裁體制的活
→ : 法更沒痛苦、更舒服,發展也更好
→ : 讓他存在,而是照著這些意識形態過活,會導致什麼結果
→ : ,照歷史經驗看來要是都照著自由、平等等等的意識形態
→ : 活著,比那些信奉弱肉強食、無政府主義、獨裁體制的活
→ : 法更沒痛苦、更舒服,發展也更好
推 : 如果要幫共產主義說話卻不認帳裡面寫的內容,那你才是135F 08/14 13:14
→ : 引戰吧
→ : 引戰吧
→ : 古人其實早就總結了政體,不是1人統治、少數人統治就是多137F 08/14 13:15
→ : 數人推舉出少數人統治。民主問題還是選民是否具備腦子,
→ : 而被選者是否願意幹有利社會的事
→ : 數人推舉出少數人統治。民主問題還是選民是否具備腦子,
→ : 而被選者是否願意幹有利社會的事
推 : 你現在去問大部分中國人也會直接告訴你共產主義現階段不140F 08/14 13:15
→ : 可能,要物質極大豐富再來談
→ : 可以說共產主義是一個理想未來,但是所有人都知道現階段
→ : 現科技不可能
→ : 可能,要物質極大豐富再來談
→ : 可以說共產主義是一個理想未來,但是所有人都知道現階段
→ : 現科技不可能
推 : 主要不是說民族嗎144F 08/14 13:17
推 : 大家口袋裡有一塊時說有十塊就能完成共產主義了,然145F 08/14 13:18
→ : 後等到有一百塊時又說還是不夠,要等有一千XD不如信
→ : 我是秦始皇
→ : 後等到有一百塊時又說還是不夠,要等有一千XD不如信
→ : 我是秦始皇
推 : 所有政體簡化到最後就是民主 寡頭 獨裁 ,共產其實現在看148F 08/14 13:18
→ : 來就只是一種寡頭
→ : 來就只是一種寡頭
推 : 物質要豐富到可能跟吸空氣一樣吧,你早上起來猛吸幾十口150F 08/14 13:22
→ : 空氣你也不會覺得佔便宜,可能這樣才能共產主義
→ : 空氣你也不會覺得佔便宜,可能這樣才能共產主義
推 : 極端現實主義就是弱肉強食 沒了152F 08/14 13:24
→ : 所有的道德 規範 思想 都是人自創的產物
→ : 所有的道德 規範 思想 都是人自創的產物
推 : 那叫無政府狀態154F 08/14 13:26
推 : 那是很慘了 在中國是從上到下都沒有安全感,前國家主席能155F 08/14 13:26
→ : 突然食物中毒、中層領導會突然被清洗、底層勞工可能會突
→ : 然失業老家泡水裡,幾乎沒有一個層級能安心過日子
→ : 突然食物中毒、中層領導會突然被清洗、底層勞工可能會突
→ : 然失業老家泡水裡,幾乎沒有一個層級能安心過日子
推 : 吸空氣也會有人想吸更高級、更乾淨的,共產真的只是夢158F 08/14 13:28
推 : 極端現實主義者是知道合作能拿到更多的,人家又不是沒159F 08/14 13:28
→ : 讀過,XD
→ : 讀過,XD
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