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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-09-02 00:30:51
看板 C_Chat
作者 s386644187 (痕君)
標題 Re: [三國] 光榮被明粉滲透了嗎？朱元璋智力給到95
時間 Tue Sep  1 21:13:40 2026

整體沒啥問題吧，要說就是李世民統率給低了

老朱我是覺得魅力可以降，畢竟爛事不少

政治見仁見智，因為光榮也沒有很嚴格定義

不可否認的是老朱的「行政」能力確實很強

廢了丞相還能自己兼職

而且不管方向對錯，就是能把事情搞下去

還不會搞到翻車，甚至能運行兩百多年

就很難評價啦

隔壁的豐臣秀吉在新生，政務也有97ㄚ

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.129.180.21 (臺灣)
※ 作者: s386644187 2026-09-01 21:13:40
※ 文章代碼(AID): #1gbi-60D (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1788268422.A.00D.html
※ 同主題文章:
　 09-01 14:37 Yokot0813. ■ Re: [三國] 光榮被明粉滲透了嗎？朱元璋智力給到95
● 09-01 21:13 s386644187. ■ Re: [三國] 光榮被明粉滲透了嗎？朱元璋智力給到95
　 09-01 22:15 cito. ■ Re: [三國] 光榮被明粉滲透了嗎？朱元璋智力給到95
→ Satoman: 沒有運行兩百多年，後面一直幫他擦屁股擦到明滅都擦不完1F 09/01 21:15

但很多朝代甚至都擦不到這麼久就是了
推 owo0204: 不管怎麼噴事實就是2762F 09/01 21:16
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 09/01/2026 21:16:29
→ Satoman: 276也沒多長好嗎 ==3F 09/01 21:17
→ haoboo: 能讓後代陪他玩他的開心農場200年也是種本事,重八的問題一4F 09/01 21:17
→ haoboo: 直都是在方向不是在能力
→ s386644187: 276還不長嗎==6F 09/01 21:17
→ owo0204: 沒多長在哪 中原這片地上限就是300上下，276不長在哪==7F 09/01 21:17
→ s386644187: 橫向縱向對比至少都不算短吧8F 09/01 21:18
→ owo0204: 滿清了從多了算也就2969F 09/01 21:18
→ owo0204: 東西南北重開機過才能過300
→ owo0204: 唐朝都沒過300
推 miname: 秦晉元都不滿百欸12F 09/01 21:21
→ Satoman: 對對對，被靠北多久的宋都能撐超過300，就明粉276在那邊13F 09/01 21:22
→ Satoman: 沾沾自喜

我很討厭老朱性格，不用說我明粉啦==

而且宋朝被批評的通常是軍事而不是政治面吧
→ owo0204: 宋朝319是南宋+北宋，北宋才167，南宋沒大一統路邊一條15F 09/01 21:23
→ owo0204: ，南宋能算那明朝也要把南明時間加進去
推 Jameshunter: 西方以王朝來劃分的話 276也是很少了17F 09/01 21:23
推 kuninaka: 能夠撐兩百多年跟他有啥毛關係18F 09/01 21:23

王朝制度的底層邏輯是老朱弄得ㄚ

他還搞了個祖宗之法不可變==

總不能只有亡國是老朱的影響吧，其他都不算吧
→ kuninaka: 後面的人躺著天睡覺是啊19F 09/01 21:23
→ Jameshunter:                      超過20F 09/01 21:23
→ Satoman: 南明那破爛你想加就加吧，我就看明粉繼續吹21F 09/01 21:23
→ kuninaka: 南宋為啥不能算，人家又沒滅國22F 09/01 21:24
→ kuninaka: 南明怎麼能算，南明那幾個還在爭誰是大的XD
→ kuninaka: 明史有南明嗎，宋史有南宋喔
→ kuninaka: 南宋好歹在蒙古人餘威下撐很久
→ kuninaka: 南明都在內鬥
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 09/01/2026 21:25:55
→ kuninaka: 如果崇禎或太子有在南方鞏固政治中樞，南明還會被算數27F 09/01 21:26
→ owo0204: 東亞中國這塊地周期規律土地兼併時間到爆炸就是大概30028F 09/01 21:26
→ owo0204: 上下就大亂一次重開機，300還是玩的好的，玩不好的100都
→ owo0204: 過不了
推 Jameshunter: 江戶德川也才26531F 09/01 21:26
→ Satoman: 你要加我建議連把朝鮮加進去，直接兩百多年加加好不好32F 09/01 21:26
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 09/01/2026 21:27:19
→ kuninaka: 南明如果能算，那延平王也是明33F 09/01 21:28
→ s386644187: 題外話，其實晉也超過一百年(東晉算入)...34F 09/01 21:28
→ kuninaka: 德川是被西方搞倒的35F 09/01 21:28
→ owo0204: 沒大一統根本沒有比較的必要  明朝光收回燕雲十六州就是36F 09/01 21:28
→ owo0204: 宋一輩子達不到的高度
→ kuninaka: 雄藩一堆洋人玩具38F 09/01 21:29
→ Satoman: 你朱元璋打什麼，人家宋朝打什麼要不要比一比啊39F 09/01 21:29
→ kuninaka: 沒大一統就沒能比，那大清肯定遠遠遠比大明強40F 09/01 21:29
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 09/01/2026 21:29:47
→ Satoman: 最可笑的就是把兩種不同的情況放在一起比，全盛期遼金蒙41F 09/01 21:30
推 Jameshunter: 王朝滅亡哪還要分啥被啥搞倒42F 09/01 21:30
→ owo0204: 宋小弟能先把汴京打回來再來拿頭碰老朱鞋底嗎43F 09/01 21:30
→ Satoman: 和元朝末年割據軍閥你覺得能比嗎44F 09/01 21:30
→ kuninaka: 大清皇帝是中國皇帝，蒙古可汗，西藏文殊菩薩45F 09/01 21:30
→ chordate: 老朱弄的藩王守邊他一死就出問題46F 09/01 21:31
→ kuninaka: 宋的敵人是東亞列強和蒙古人47F 09/01 21:31
→ kuninaka: 大明敵人是流寇軍閥XDD
→ Satoman: 好啊，你就繼續把朱元璋打的軍閥遼金蒙比49F 09/01 21:31
→ chordate: 衛所稍晚也崩壞，好像制度也不是很擅長50F 09/01 21:31
→ kuninaka: 元內部也一堆扯後腿51F 09/01 21:31
→ Satoman: 重八自己都說北方就剩個王保保能打，其他都菜雞52F 09/01 21:32
→ kuninaka: 我沒有說亡國是朱元璋搞得喔53F 09/01 21:32
→ Satoman: 然後有個明粉在吹他虐菜，笑死54F 09/01 21:32
→ chordate: 不過話又說回來，真的開國就把制度就弄得很好很持久的55F 09/01 21:32
→ Jameshunter: 瓦刺:樓上你好意思嗎56F 09/01 21:32
→ chordate: 好像也舉不太出來57F 09/01 21:32
→ kuninaka: 大明會亡就是中間很多皇帝混吃等死，最後一個總加速師上58F 09/01 21:32
→ kuninaka: 路
→ kuninaka: 不可能開國把制度弄好就穩穩過幾百年啦
→ chordate: 通常是邊做邊改。61F 09/01 21:33
→ s386644187: 正常都是改來改去啦，只是老朱下得制約有點多62F 09/01 21:33
→ kuninaka: 雍正把稅收體制搞好了，然後乾隆晚年又擺爛63F 09/01 21:34
→ s386644187: 衛所制崩潰時間也沒很快吧64F 09/01 21:34
推 dennisdecade: 清朝也是在幫他擦屁股的65F 09/01 21:34
→ kuninaka: 搞到嘉慶沒錢，把和紳抄家還是沒用66F 09/01 21:34
→ chordate: 老朱的皇明祖訓規定得超細，而且都寫明不可以改67F 09/01 21:34
→ chordate: 連子孫名字怎麼祭祀都有
→ kuninaka: 真要說朱元璋惡搞的東西影響很久的就是把皇族當豬養69F 09/01 21:35
推 Landius: 朱八那個不只制約,根本連誓約都上了吧 XD70F 09/01 21:35
→ s386644187: 老朱我覺得給高給低都有說法啦，就很難評71F 09/01 21:35
→ kuninaka: 這點大清就全部改掉72F 09/01 21:35
推 owo0204: 衛所是很早就爛完了， 但是主要防務在北邊所以影響不是73F 09/01 21:35
→ owo0204: 很大
→ s386644187: 統武智比較直觀還好說75F 09/01 21:35
→ Satoman: 衛所制在朱元璋在位就開始壞了，已經逃兵逃了四萬多76F 09/01 21:35
→ kuninaka: JUDY削藩，主要也是把軍權拔掉，皇族還是當豬養77F 09/01 21:36
→ Landius: 但的確,李二真的是給得太齊頭了78F 09/01 21:36
→ Satoman: 講難聽點就是他把全國百姓當奴隸管79F 09/01 21:36
→ owo0204: 衛所本身就是問題制度，老朱養兵不想花半毛錢的幻想80F 09/01 21:36
推 hank13241: 不是，感覺偏題了，底下先說276沒多長，然被舉一堆例子81F 09/01 21:36
→ kuninaka: 276不短啊，但是能撐到不是朱元璋的功勞啊82F 09/01 21:37
→ hank13241: 反駁，結果糾結在少數超過300年的宋上面幹嘛83F 09/01 21:37
→ hank13241: 真的要對比就應該把中國從古至今所有朝代列出來，然後
→ s386644187: 李二統率魅力是可以給再高的，只能說被下限制ㄌw85F 09/01 21:37
→ hank13241: 用明朝276年下去比，看是在長還是短的那邊阿86F 09/01 21:37
→ kuninaka: 朱重八把丞相廢除，後面還不是變一個八成像的出來87F 09/01 21:37
→ owo0204: 宋那種中間被砍一刀重開機的 那東西漢也要加起來了88F 09/01 21:38
→ kuninaka: 宋哪有重開機89F 09/01 21:38
→ kuninaka: 東西漢本來就有加起來啊
→ Satoman: 這還要反駁喔，漢朝400多年還需要講嗎91F 09/01 21:38
推 Just80270: 清朝稅收問題康熙也有責任 他那時候人口土地開發程度92F 09/01 21:38
→ Just80270: 才多少 卡在他一句不加土地人頭稅上面
→ Just80270: 直接斷了最容易弄錢的方法
→ dennisdecade: 大明那個稅收制度就 連現代國家都不一定能實現的95F 09/01 21:38
→ dennisdecade: 然後那時候還能硬是跑起來
→ s386644187: 明朝國祚肯定算偏長的啦，宋和漢很長不代表明不長啊.97F 09/01 21:39
→ s386644187: ..
→ owo0204: 中共這塊地土地兼併速度從0到爆炸就大概300年，被滅掉重99F 09/01 21:40
→ owo0204: 開機土地會洗牌能續一口，沒重開一朝到底的就大概300上
→ owo0204: 下不能再多
→ kuninaka: 南宋北宋本來就會連在一起看，你去問南宋的人他們會自102F 09/01 21:40
→ s386644187: 中間還出現土木堡戰神硬生生大扣血103F 09/01 21:40
→ kuninaka: 自稱南宋嗎104F 09/01 21:40
→ kuninaka: 南宋哪有重開機？？？
推 scott032: 老朱最強的就是底層翻身啊 沒有魅力誰會跟他打拼106F 09/01 21:40
→ chordate: 明朝我覺得是因為離我們比較近了史料多107F 09/01 21:40
→ chordate: 所以能挖出一堆問題來，以致於讀史的人會覺得問題這麼多
→ Satoman: 好啦，你要跟秦晉或著其他朝代比就跟他們比吧，很長很長109F 09/01 21:41
→ chordate: 還能撐這麼久很神奇110F 09/01 21:41
→ s386644187: 我感覺光榮的魅力一定程度也包括後世評價111F 09/01 21:41
→ s386644187: 老朱幹得太多事確實很影響觀感
推 u950027: 老朱魅力120吧 正常來說會聽一個農民出生的講話？113F 09/01 21:41
→ chordate: 像是漢末三國細節史料幾乎都遺失，要討論制度也討論114F 09/01 21:42
→ chordate: 不太起來
→ s386644187: 不是，276就真的不短啊，放眼世界歷史都不算「短」的116F 09/01 21:42
→ s386644187: 那批吧
推 lljjfrdr1: 老朱洪武那一套東西，他一死棄用一大堆好吧....118F 09/01 21:42
→ u950027: 劉備那個還是名片偷印皇族才有人信119F 09/01 21:42
推 owo0204: 開國就沒有低魅力的 全部勾100都可以120F 09/01 21:42
推 kuninaka: 皇明祖訓大概就除了既得利益者之外的都可以改121F 09/01 21:43
→ owo0204: 你把陳友諒拉過來魅力值也不會低到哪去122F 09/01 21:43
→ scott032: 秦朝高速滅亡 嬴政在三國志政治也是100啊123F 09/01 21:43
→ lljjfrdr1: 只是老朱亂殺人太掩蓋他亂政的程度了.....124F 09/01 21:43
→ owo0204: 能拉起一方勢力的魅力很難低125F 09/01 21:43
→ scott032: 以老朱當兵時能獲得老闆賞識就知道這人一定很會做人126F 09/01 21:44
→ s386644187: 要這樣說董卓魅力也不會低，他是真的在邊疆很吃得開127F 09/01 21:44
→ scott032: 社交這塊沒問題的話魅力肯定高128F 09/01 21:44
→ chordate: 因為他是老闆女婿.....129F 09/01 21:44
→ s386644187: 只是光榮設定的魅力更像是人生加後世的總結130F 09/01 21:45
→ s386644187: 像關羽遊戲魅力也給超高，但他是正面和負面的事情都
→ s386644187: 有
→ s386644187: 只看當代94我覺得有點勉強
→ scott032: 是先獲得賞識才變女婿的 不然你沒事把女兒嫁給文盲底層?134F 09/01 21:46
推 owo0204: 光榮感覺憑印象給的吧135F 09/01 21:47
→ s386644187: 就如果後世評價偏差，魅力通常也不會給高136F 09/01 21:47
→ owo0204: 董卓本來就有料啊137F 09/01 21:47
→ chordate: 哪有說老朱不識字的？138F 09/01 21:48
推 melzard: 很多能力給分都會受到後世評價影響正常139F 09/01 21:48
噓 cor1os: 朱88腦袋沒有經濟學這玩意 -.-140F 09/01 21:48
→ s386644187: 反過來就算性格有問題的，只要算正面人物魅力都不會141F 09/01 21:48
→ owo0204: 能被圍毆的是能多沒料142F 09/01 21:48
→ s386644187: 給太低143F 09/01 21:48
→ owo0204: 就說了朱88本質小農 ，大明是朱家大農莊144F 09/01 21:48
→ cor1os: 明朝也是歷代王朝最依賴收田賦稅了145F 09/01 21:49
→ scott032: 董卓在邊疆吃得開 可是他在洛陽吃不開 還引來各路討伐146F 09/01 21:49
→ s386644187: 老朱在當和尚時已經學過認字了啦147F 09/01 21:49
→ chordate: 石勒、李嗣源那種才是真的不識字148F 09/01 21:49
→ s386644187: 然後老朱也不是一眼被岳父相中，應該是有什麼好表現149F 09/01 21:50
→ s386644187: 才被說媒
→ cor1os: 自己當佃農,結果當了皇帝,把天下當一塊地 -.-151F 09/01 21:50
→ s386644187: 像高歡才是真靠臉拉到第一桶金152F 09/01 21:51
→ cor1os: 軍事才能當元帥是很有料,當皇帝就算了,爛透了153F 09/01 21:51
推 owo0204: 真的一眼攻略岳父還是老劉家，劉邦劉秀都這樣搞==154F 09/01 21:51
推 melzard: 劉邦是真的誇張被一眼看上155F 09/01 21:52
→ scott032: 呂家是真的很有眼光 劉邦當時就是個怪咖流氓156F 09/01 21:52
→ owo0204: 什麼叫劉邦亂講說要包大紅包走兩手空空走進去大吃大喝，157F 09/01 21:52
→ owo0204: 被岳父一眼相中
→ owo0204: 什麼叫劉秀兩手空空走進郭家十萬大軍點擊就送，簽到就送
→ owo0204: 河北
推 kuninaka: 呂公應該有打聽過這人的來頭啦，劉邦當時已經是亭長161F 09/01 21:53
→ dennisdecade: 朱88基本上把一整代的人材都砍光 鎖死人民的思辨能162F 09/01 21:53
→ dennisdecade: 力跟發展力 只剩奴性堅強的活下來
→ dennisdecade: 這樣給朱家定制的國家活那麼長 挺合理吧
→ melzard: 劉秀反而是基於戰略目的的結合才娶郭聖通165F 09/01 21:53
推 lpllpllpl: 明朝可是要天災民變外族昏君四項debuff才搞的死的王朝166F 09/01 21:53
→ lpllpllpl: 這還不威嗎？
→ kuninaka: 史記就是司馬遷，到處聽鄉民八卦的內容168F 09/01 21:54
→ melzard: 劉楊多少也是知道劉秀的經歷想豪賭一把169F 09/01 21:54
→ chordate: 幾乎每個中國朝代滅亡都這四項吧.....170F 09/01 21:54
→ s386644187: 劉秀那支本身也是地方望族啦171F 09/01 21:54
→ melzard: 我覺得和呂太公當時是完全不能比172F 09/01 21:54
→ kuninaka: 朱家定製的國家能活這麼長算厲害XDD173F 09/01 21:54
→ kuninaka: 大家可以忍這麼久
→ chordate: 像隋煬帝自己搞爆的反而不多175F 09/01 21:55
推 Fezico: 老朱那訂製法還讓明拖兩百多年還不強阿...176F 09/01 21:55
推 bestteam: 劉邦家也是當地土豪了177F 09/01 21:55
→ melzard: 拿了劉楊兵力劉秀還是得把河北那堆地方武力打服178F 09/01 21:55
→ sezna: 朱八八晚年跟秀吉還蠻像的啊 只是秀吉下半身太虛了179F 09/01 21:56
→ kuninaka: 就家裡土豪才有辦法讓劉邦到處玩，還撈到亭長180F 09/01 21:56
→ dennisdecade: 怎麼不忍 他砍成那樣 而且國家不養不姓朱的閒人的181F 09/01 21:56
→ s386644187: 隋煬帝屬於歷史奇觀了182F 09/01 21:56
→ s386644187: 很多知名暴君都沒他這麼能玩
推 owo0204: 天災民變外族昏君四大亞空間邪神一起伺候才弄的死的帝國184F 09/01 21:57
→ owo0204: ，別人有四大高手一起伺候嗎
→ kuninaka: 隋煬帝就是能力很強，總加速師，跟秦始皇一樣186F 09/01 21:57
→ kuninaka: 短時間耗費大量行政能力爆走
→ Fezico: 楊廣真的就總加速師，其他要兩、三代才能完成的事他老兄直188F 09/01 21:57
→ Fezico: 接硬幹壓縮
→ kuninaka: 李唐就撿到大便宜190F 09/01 21:57
→ kuninaka: 大運河，嘿，都不用自己挖
→ s386644187: 隋末爛攤子也很多啦...192F 09/01 21:58
→ chordate: 漢末不也這樣，唐末也這樣、清末也這樣193F 09/01 21:58
推 kenkenken31: 可惜太晚看到這串,精彩阿194F 09/01 21:58
→ owo0204: 明朝就是誇張在明明取消宰相，但是皇帝掛機都能正常運作195F 09/01 21:58
→ kuninaka: 漢武帝也是到處暴走，但是他運氣好196F 09/01 21:58
→ s386644187: 戰爭烈度很高197F 09/01 21:58
→ Fezico: 到底是誰讓他有這份勇氣這種加速法198F 09/01 21:58
→ kuninaka: 取消丞相但是弄出內閣首輔啊，有八成像199F 09/01 21:59
→ chordate: 宰相制度沒多久就借屍還魂了啦200F 09/01 21:59
→ s386644187: 隋朝那家底能玩到炸是真的不簡單201F 09/01 21:59
→ dennisdecade: 人民跟官員都被那個稅收制度玩死 兼併土地的地方家202F 09/01 21:59
→ dennisdecade: 族成最大贏家
→ chordate: 又不是後代都像老朱是工作狂204F 09/01 21:59
→ owo0204: 建國就是默認要收前朝爛攤子啊205F 09/01 21:59
推 Just80270: 隋煬帝可能是當太子時裝太久 當皇帝後就全部爆發出來206F 09/01 21:59
→ Just80270: 真的是活活把自己搞死
→ scott032: 就隋文帝啊  錢夠多就會有人想亂花 漢武帝也是這樣208F 09/01 21:59
→ kuninaka: 大清也沒有丞相，但是有內閣大學士209F 09/01 21:59
→ kuninaka: 隋末爛灘子不都自己搞的嗎？
→ kuninaka: 隋文帝就沒有爆走
→ Fezico: 清後面也弄了個軍機處，其實就是宰相拆分而已212F 09/01 22:00
→ owo0204: 漢武那是他上兩個留錢太多了213F 09/01 22:00
→ Just80270: 沒宰相 但有內閣在運作 皇帝去躺 還是得靠官僚做事214F 09/01 22:01
→ kuninaka: 皇帝想要躺著就必須把權力交出去215F 09/01 22:01
→ Fezico: 大明那些看起來很躺的每個都麻人精216F 09/01 22:01
→ sezna: 明朝只是沒有宰相之名而已 早就借屍還魂了 大家都喜歡繞217F 09/01 22:01
→ kuninaka: 大明那幾個是遙控權臣218F 09/01 22:02
推 lpllpllpl: 明的相權收縮很多了 連太監都能制衡了219F 09/01 22:02
→ kuninaka: 嘉靖一邊煉丹修仙一邊挑逗內閣首輔220F 09/01 22:02
→ Fezico: 做的好是天命所歸，做不好那幾個首輔抓去祭天221F 09/01 22:02
推 melzard: 漢武帝差點玩爆整個國家還是最後開始踩煞車+選到霍光222F 09/01 22:02
→ dennisdecade: 皇權跟相權是綁在一起的 歷朝歷代都是砍一個有相權223F 09/01 22:03
→ dennisdecade: 的官職 然後相權就跑到另一個官職上 以此類推
→ dennisdecade: 只是後面的玩法變成 不給你相應的官職 只給你那個官
→ dennisdecade: 職的權力 而且把相權切碎成好幾份來互相制約而已
→ melzard: 去幫漢昭帝 延續休養生息的政策才活下去227F 09/01 22:03
→ s386644187: 漢武懂得最後煞車已經比隋煬強了==228F 09/01 22:03
→ kuninaka: 朱重八可是有說禁止宦官干政，但是後面還是玩開229F 09/01 22:03
推 bestteam: 真的在躺的就木匠吧230F 09/01 22:03
→ lpllpllpl: 相權最巔覆期也是張居正 我乃懾耶 才壓得住太監231F 09/01 22:03
→ s386644187: 隋煬直接擺爛232F 09/01 22:03
→ lpllpllpl: 更正 巔峰233F 09/01 22:04
→ chordate: 朱重八的皇明祖訓可沒講禁止宦官干政234F 09/01 22:04
→ Fezico: 朱88的皇明祖訓被後面亂搞那是另一件事惹235F 09/01 22:04
推 owo0204: 明朝宦官跟前面不一樣，真正皇家忠犬236F 09/01 22:04
→ chordate: 如果說宦官可以掌權就算沒宰相，那唐朝後來也沒宰相237F 09/01 22:05
→ melzard: 漢武帝有煞車和沒煞車就決定他和隋煬帝的評價差異了238F 09/01 22:05
→ kuninaka: 是喔，但是司禮監是朱重八搞的239F 09/01 22:05
→ kuninaka: 然後一步步權力越來越多
→ owo0204: 九千歲想殺就殺了 連明武宗那種爛咖殺劉瑾也是一句話的241F 09/01 22:05
→ kuninaka: 因為要對付讀書人242F 09/01 22:05
→ owo0204: 事243F 09/01 22:05
→ owo0204: 明朝宦官實質上就是皇權一部分
→ chordate: 當然越往近代行政效率越高，相權是越來越收縮沒錯245F 09/01 22:06
→ chordate: 但是這比較像是一個漸進的過程
→ kuninaka: 剛才查了 內臣不得干預政事，預者斬是立碑不是皇明祖訓247F 09/01 22:06
→ kuninaka: 宦官就皇帝拿來對付文官的
→ chordate: 老朱那種是特定幾個工作狂皇帝的風格249F 09/01 22:07
→ kuninaka: 文官有組織有一堆規矩250F 09/01 22:07
→ kuninaka: 行政效率也要有錢的時候玩的洞，大清有軍機處
→ kuninaka: 清末就變東南自保
推 Fezico: 明武宗雖然亂七八糟，但人家廟號可是掛武字輩的253F 09/01 22:08
推 leo255112: 朱元璋這統武高就算了，智力跟政治還是下去吧254F 09/01 22:08
→ kuninaka: 一個國家要撐得久，潤滑油要上很多255F 09/01 22:08
→ chordate: 明朝後來也學唐朝宋朝用宦官監軍啊256F 09/01 22:08
推 after1: 開局一個碗，最後還能坐上龍椅的，再怎樣也不可能爛吧257F 09/01 22:08
→ kuninaka: 宦官徹底沒有權利是在大清258F 09/01 22:08
→ chordate: 童貫不也是說殺就殺259F 09/01 22:09
→ dennisdecade: 相權巔峰的不都是成功奪舍皇權的那些人260F 09/01 22:09
推 lpllpllpl: 明朝的宦官是顯流啊261F 09/01 22:10
→ kuninaka: 因為大清皇帝可以利用滿漢中間的矛盾262F 09/01 22:10
推 owo0204: 朱88智政不可能低啦  能狂宰重臣毫無阻礙的政屬性能低到263F 09/01 22:10
→ owo0204: 哪去
→ chordate: 宦官最顛峰只有唐朝後期而已，其他如東漢、明朝265F 09/01 22:10
→ lpllpllpl: 講難聽一點就是皇帝敲打文官的板磚266F 09/01 22:11
→ chordate: 大部分時候都只能依靠皇權267F 09/01 22:11
→ kuninaka: 東漢和大明的宦官沒有軍權268F 09/01 22:11
推 Fezico: 滿清那個最上面都是裙帶關係惹，加上原本塞外民族沒人再跟269F 09/01 22:11
→ Fezico: 你信閹人
→ owo0204: 明朝宦官完全皇帝的狗，就是皇帝黑手套271F 09/01 22:11
→ kuninaka: 大唐的宦官有神策軍XDD272F 09/01 22:11
→ kuninaka: 神策軍的發展有夠奇葩
→ lpllpllpl: 宦官有機會能搞死皇帝 但沒辦法推新皇帝 就是最大的制274F 09/01 22:12
→ lpllpllpl: 約了
→ Fezico: 沒喔，有個閹人腦子壞掉想自己做皇帝...276F 09/01 22:13
→ kuninaka: 大唐的宦官可以冊立新皇帝277F 09/01 22:13
→ lpllpllpl: 你搞死皇帝沒辦法再往上爬 宦官要亂也沒辦法278F 09/01 22:13
→ kuninaka: 唐末有皇帝被殺，有一堆皇帝被宦官冊立279F 09/01 22:13
→ kuninaka: 因為大唐的宦官有軍隊，拳頭很大
→ s386644187: 北魏倒是有個宗愛連殺兩皇281F 09/01 22:14
→ lpllpllpl: 這邊講的是明的宦官啦282F 09/01 22:14
→ chordate: 對了忘了宗愛了283F 09/01 22:14
→ kuninaka: 大唐快三百年，後面一百年都是宦官在主政284F 09/01 22:15
推 P2: 秀吉有近現代經濟觀念285F 09/01 22:16
→ P2: 反觀八八== 超鳥ㄉ
→ P2: 紙幣推沒多久變壁紙
→ kuninaka: 甘露之變，政變失敗，一堆文官被殺，皇帝氣死288F 09/01 22:16
推 akway: 明疆域又沒比宋大多少289F 09/01 22:16
→ kuninaka: 是因為秀吉下面沒有，生沒幾個290F 09/01 22:17
→ kuninaka: 秀吉很會生的話就跟朱重八一樣，到處分封自己兒子
→ kuninaka: 所以會覺得秀吉還有點良心
推 owo0204: 誰說大明寶鈔是壁紙的，那個是搶劫收據好嗎，官府會拿大293F 09/01 22:18
→ owo0204: 明寶鈔硬跟你買東西你就說賣不賣吧笑死
推 owo0204: 朝廷發錢發薪水可以發寶鈔 但是收稅不收寶鈔
→ kf21517: 講宋朝? 宋朝還分南宋跟北宋 只算這樣的話兩邊才150~160296F 09/01 22:22
推 P2: 都變壁紙惹 還說賣不賣?297F 09/01 22:22
→ kf21517: 唐朝約289年 漢朝405年 清朝差不多276年298F 09/01 22:23
→ P2: 不就沒人買單才變壁紙299F 09/01 22:23
推 owo0204: 朝廷收購東西不用金銀用寶鈔付你帳啊，你敢不賣嗎 那是300F 09/01 22:23
→ owo0204: 老朱 ，自己想清楚
→ owo0204: 他明明可以直接搶，還開一張收據給你
→ kf21517: 秦隋元這些朝代連百年都沒有 明朝是不算長但也沒很短303F 09/01 22:24
推 P2: 不是開一張收據 是開到上千張才買到碗米304F 09/01 22:26
推 honey4617912: 明就很奇葩 一堆怪人皇帝也可以撐到200多年305F 09/01 22:27
→ P2: 朝廷要買的東西 還要開到一堆紙 也真夠丟臉ㄉ306F 09/01 22:27
→ P2: 買個
→ P2: 別人是一紙令狀要什麼有什麼
→ P2: 你開到上千張才能要到還能吹ㄛ頗ㄏ
→ P2: 阿是乞丐ㄛ
→ P2: 都當到皇帝還重回老本行==
推 chrisjohn214: 明朝評價沒那麼差啦312F 09/01 22:35
→ chrisjohn214: 只是中國讀書人最愛的就是
→ chrisjohn214: 像諸葛亮那樣
→ chrisjohn214: 皇帝最好什麼都不要管
→ chrisjohn214: 偏偏明朝可以說是皇權最集中的朝代之一
→ chrisjohn214: 所以明朝才一直被黑到現在
→ chrisjohn214: 應該說皇權最極致的年代
推 mc3308321: 老豬的設計在民族國家出來以前，根本超級厲害，讓全天319F 09/01 22:37
→ mc3308321: 下養他們一家，其他人不准思考只准當農民跟他家的官
→ mc3308321: 而且清末知識份子很愛說什麼八股文導致思想閉塞，八股
→ mc3308321: 文取士也是老豬搞得
→ kuninaka: 明哪有被黑323F 09/01 22:39
推 chrisjohn214: 像明末明明就亡於黨爭324F 09/01 22:41
→ chrisjohn214: 那堆讀書人
→ chrisjohn214: 就硬要把問題扣在崇禎或是祖制上
→ chrisjohn214: 好笑的是，李自成跟康熙都看的一清二楚
→ chrisjohn214: 結果還竟然有人信了那些讀書人的話
推 kuninaka: 亡於崇禎啊，總加速師整天亂砍人329F 09/01 22:42
→ kuninaka: 總加速師，整天怪別人
→ kuninaka: 誰幫崇禎就要罵
→ kuninaka: 不過這堆爛灘子也不是他製造出來的，萬曆沒有好好處理
→ kuninaka: 就沒救了
推 amare1015: 欸 真的 李世民統率給低了 XD334F 09/01 22:45
推 hoos891405: 明朝是被知識分子黑，但科技跟物質生活很強335F 09/01 22:46
→ chrisjohn214: 崇禎為啥不能怪別人，笑死336F 09/01 22:49
→ chrisjohn214: 光逃跑這件事，他就計畫了三次
→ chrisjohn214: 都被大臣惡意阻攔
→ chrisjohn214: 怎麼沒人怪罪這些大臣害大明滅亡
→ chrisjohn214: 反而去怪崇禎咧
→ hoos891405: 276年真的不算短，戰國時代孟子那時候說「500年必有341F 09/01 22:50
→ hoos891405: 一王者興」但那時從唐堯虞舜的傳說看是推算的，從可
→ hoos891405: 考的商朝到清朝，就只有西周+東周靠著封建宗法制度，
→ hoos891405: 大約從BC11xx年到bc221最有，問題是這約7-800年的時
→ hoos891405: 間又很長一段時間是周天子根本被架空，從秦以後郡縣
→ hoos891405: 制來看276年算長的
推 melzard: 崇禎自己貌似也砍死不少大臣 他的騷操作也很多347F 09/01 22:51
推 chrisjohn214: 崇禎就被底下大臣忽悠到不爽啦 www348F 09/01 22:53
推 owo0204: 不准你們這樣黑崇禎，崇禎身為清朝第一巴圖魯擊殺大明重349F 09/01 22:55
→ owo0204: 臣不計其數，為大清入關鋪平道路
推 mc3308321: 不過黨爭形成後，明初跟清初都是靠清洗搞定的，崇禎比351F 09/01 22:58
→ mc3308321: 較衰是小冰期讓他不能認真清乾淨吧？
推 owo0204: 小冰期太壞了只冰我大明不冰野豬皮跟農民軍353F 09/01 23:00
→ kuninaka: 那崇禎砍的那些人呢354F 09/01 23:00
→ sad141: 總督、巡撫甚至到內閣大臣他都宰好幾個了355F 09/01 23:00
推 chrisjohn214: 是啊，老天沒給他時間356F 09/01 23:00
→ chrisjohn214: 一來他沒受過帝王學那套教育
→ chrisjohn214: 二來，他上位時已經沒時間讓他學了
→ chrisjohn214: 所以他只能一路殺，你想忽悠我，就殺
推 mc3308321: 宰好幾個就是根本沒宰。明初跟清初都是連根拔起的，最360F 09/01 23:04
→ mc3308321: 客氣的康熙搞九子奪嫡讓他們內耗，也把雍正搞到ptsd，
→ mc3308321: 而且雍正上台後也有洗一輪
→ mc3308321: 不過清自己確實也有問題，那些八旗貴族就是8個加盟商
→ mc3308321: ，皇太極跟順治又都是突然死掉，入關後不知道是不是水
→ mc3308321: 土不服。幸好南明鬥得比他們還狠，直接先戰起來
→ dennisdecade: 明朝科技強個屁 數學都倒退到慘不忍睹的程度 明代學366F 09/01 23:10
→ dennisdecade: 者看宋元的數學講義都看不懂了
推 melzard: 清朝第一巴圖魯wwww 有夠靠北368F 09/01 23:14
噓 languery: 從乞丐上來還被妹子看上你降他魅力三小369F 09/01 23:41
推 fluffyradish: 88明跟judy 明是不同東西了370F 09/02 00:25

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