※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-09-09 22:03:29
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作者 標題 Re: [閒聊] 為什麼蒙古西征沒讓中國進入文藝復興?
時間 Wed Sep 9 20:49:00 2026
※ 引述《moriofan ( )》之銘言：
: 這也就是中國地區念了千多年的儒家垃圾
: 最主要的原因
: 我主張 應該把孔家滅族
你太看得起儒家了，儒家只是一座道德牌坊
用來呼攏讀書人相信自己是為一個有法理依據的政權服務
就像漢朝所謂的獨尊儒術，漢武帝也只是借用董仲舒的天人感應
來為劉家的執政合法性背書
不然人人都相信王侯將相寧有種那還得了
而實際上漢朝採用的法律制度都是沿襲秦律
中國後來的朝代也差不了多少
甚至後來明朝的酷刑和廠衛制度還比漢朝更接近秦朝
你儒家士大夫辛辛苦苦考上科舉
進了朝廷三跪九叩拜一個不知有沒有讀過書的草包
動不動就要被打屁股剝皮實草
不知像這樣的儒到底有那裡被尊重到了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.224.239 (臺灣)
※ 作者: probsk 2026-09-09 20:49:00
※ 文章代碼(AID): #1geLM_5R (C_Chat)
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推 : 背書考試去殿前被朱臭頭羞辱就是被尊重1F 09/09 20:50
→ : 讀書人念書就是喜歡被朱臭頭當狗看
→ : 讀書人念書就是喜歡被朱臭頭當狗看
推 : 所以那是儒教3F 09/09 20:51
推 : 最一開始就是推銷儒學給帝王，希望他賞口飯吃，從誕生開4F 09/09 20:51
→ : 始就是為了給帝王服務產生的
董仲舒也有自己的私心啦 就是利用天人感應出事了可以嘴皇帝兩句→ : 始就是為了給帝王服務產生的
不過後來皇帝學會了下詔罪己 然後儒生也只能回一句皇上英明了
推 : 儒就是在漢上位的，但後面整個感染了後續幾千年發展史，6F 09/09 20:52
→ : 你不能用初期沒用去檢討後期沒用，因為後期基本上整個知
→ : 識分子系統都被綁死在這一條路上了大幅削弱了其他思想的
→ : 發展空間，重點是在科舉讓這些人只會背典籍不然無法階級
→ : 躍升
※ 編輯: probsk (118.166.224.239 臺灣), 09/09/2026 20:55:12→ : 你不能用初期沒用去檢討後期沒用，因為後期基本上整個知
→ : 識分子系統都被綁死在這一條路上了大幅削弱了其他思想的
→ : 發展空間，重點是在科舉讓這些人只會背典籍不然無法階級
→ : 躍升
推 : 天人感應 然後就出現王莽了11F 09/09 20:52
→ : 要是新朝成功 那帝制還真的會受到挑戰 只是沒有如果
→ : 要是新朝成功 那帝制還真的會受到挑戰 只是沒有如果
推 : 所以科舉要怎麼改比較好13F 09/09 20:53
推 : 王莽遇到天選之人算他倒楣（？14F 09/09 20:54
→ : 王莽才是真正相信原始儒家, 搞復古推周禮的15F 09/09 20:54
推 : 古代階級躍升兩個選擇：考公，跟造反16F 09/09 20:54
→ : 是現實證明孔子那套崇古儒家根本是廢物, 後來才全面倒17F 09/09 20:54
→ : 王莽:我才是那個從周朝穿越到西漢的(X18F 09/09 20:54
→ : 向內法, 沒人敢再吹什麼周禮19F 09/09 20:55
→ : 我不知道，因為儒家影響中國是一個推倒，不是去假設怎麼20F 09/09 20:55
→ : 做更優，不用儒家連皇權的面貌都會變不太可能還是現在這
→ : 副模樣
→ : 做更優，不用儒家連皇權的面貌都會變不太可能還是現在這
→ : 副模樣
→ : 孔子的本意也不是這樣啊23F 09/09 20:55
→ : 孔子到處遊說不是要你搞儒皮法骨
→ : 孔子到處遊說不是要你搞儒皮法骨
→ : 這也很難評好不好，對那些打進來的外族是大好事啊，少25F 09/09 20:56
→ : 少人靠這招就能統治一個多數人跟他們不同族的帝國
→ : 少人靠這招就能統治一個多數人跟他們不同族的帝國
→ : 也不是天人感應27F 09/09 20:56
推 : 要是天人感應真的能玩下去 那後續王朝只要遇到天災28F 09/09 20:56
→ : 孔子就莫名其妙風評被害29F 09/09 20:56
→ : 連連+出現什麼凶兆之象就得自刎歸天 直接改朝換代了30F 09/09 20:56
→ : 後面就換花樣阿，天子下詔罪己而已啊31F 09/09 20:56
→ : 怎麼可能真的自殺
→ : 有問題的都是使用工具的人，不是工具本身
→ : 怎麼可能真的自殺
→ : 有問題的都是使用工具的人，不是工具本身
推 : 中國皇帝統治權想要穩固 儒教只是背鍋而已 根本就是大家都34F 09/09 20:57
→ : 要聽皇帝 不能反抗
→ : 要聽皇帝 不能反抗
→ : 他隨便拿個皮都能套上去，孔子就衰小36F 09/09 20:57
→ : 就是叫你不要想「有的沒有的」37F 09/09 20:57
→ : 其實在超古代 天災是真的要燒王的38F 09/09 20:57
→ : 罪己還是要點面子做做表面功夫的39F 09/09 20:58
→ : 不下雨就大夫諸侯逐級血祭40F 09/09 20:58
推 : 如果主張孔子那套是廢物實際上沒人用那就更別找孔子問41F 09/09 20:58
→ : 更多暴政是沒在擦小直接砍了諫臣42F 09/09 20:58
→ : 題了好嗎43F 09/09 20:58
推 : 孔子沒叫你恐怖政治44F 09/09 20:59
→ : 砍孔子不如去砍孟子45F 09/09 21:00
→ : 想想中國這地方被外族打進來那麼多次，那一個能讓整個46F 09/09 21:00
→ : 民族越來越差的方法當然是好的統治方式
→ : 民族越來越差的方法當然是好的統治方式
推 : 其實科舉的問題應該更大，功利主義只會讓大家無論科舉考48F 09/09 21:00
→ : 什麼最後都是只念科舉範圍，中國知識分子很長時間被這一
→ : 套系統束縛了
→ : 什麼最後都是只念科舉範圍，中國知識分子很長時間被這一
→ : 套系統束縛了
推 : 孔子自己不爽就中離出去找隊了 沒叫你無腦忠君51F 09/09 21:01
推 : 可是考試選公務員很方便52F 09/09 21:01
→ : 科舉在當版本算很先進的 別的地方還在純看血統53F 09/09 21:01
→ : 從九品官人法變成科舉制度絕對是進步啊54F 09/09 21:02
太宗皇帝真長策 賺得英雄盡白頭推 : 王莽的人生就是儒家掌權的真實面貌55F 09/09 21:02
→ : 孔子:我沒說過考試制度 我說的是必也射乎(X56F 09/09 21:03
推 : 科舉不是爛制度啊，但他就是會讓人被考試範圍綁死57F 09/09 21:03
※ 編輯: probsk (118.166.224.239 臺灣), 09/09/2026 21:04:18推 : 所以我才說怎麼改比較好58F 09/09 21:04
→ : 感覺是沒救
→ : 感覺是沒救
推 : 王莽的問題也不是說單純他搞周禮文藝復興欸，他問題可60F 09/09 21:04
→ : 多了
→ : 多了
→ : 農奴國家就沒救62F 09/09 21:04
→ : 王莽的問題是超級加速師，什麼制度都亂改一通
→ : 王莽的問題是超級加速師，什麼制度都亂改一通
→ : 爛還是變成考八股文之後 思想才變得僵化64F 09/09 21:05
→ : 宋朝那時儒學至少有點活力
→ : 宋朝那時儒學至少有點活力
→ : 完全沒有配套措施66F 09/09 21:05
→ : 不是周禮有錯，是王莽執行辦法很有問題
→ : 不是周禮有錯，是王莽執行辦法很有問題
推 : 孔子沒有叫王莽要把官名地名改來改去欸68F 09/09 21:07
推 : 中國要命的就是用了科舉來把知識分子思想直接約束在儒家69F 09/09 21:07
→ : 思想範圍內這兩者疊加的結果，晚清那時都已經到不改不行
→ : 了民間一樣是高度抵制新法就是不想改，因為人民幾千年的
→ : 沈沒成本都綁在科舉翻身上了是利益問題
→ : 思想範圍內這兩者疊加的結果，晚清那時都已經到不改不行
→ : 了民間一樣是高度抵制新法就是不想改，因為人民幾千年的
→ : 沈沒成本都綁在科舉翻身上了是利益問題
推 : 王莽真的超猛，郡縣名稱超級大搬風73F 09/09 21:08
→ : 孔子:你科舉不考六藝騎射怪我囉 你選才也要保證國家武力啊74F 09/09 21:08
→ : 孔子就沒說要配套啊XD 孔子說法就是要回復西周禮樂75F 09/09 21:09
→ : 古代制度都是壓了胡蘆起了瓢，以古代的教育水準看血統76F 09/09 21:09
→ : 亂加配套你不又要改口砲不是孔子原意了77F 09/09 21:09
→ : 也不一定比較差，更別說你升到頂了最上面的也是看血統78F 09/09 21:09
→ : ，多憋屈
→ : ，多憋屈
→ : 王莽改官名, 就真的是照孔子最推崇的周禮尚書去改的哦80F 09/09 21:11
推 : 改地名就算了他還會把舊地名搬給新地名81F 09/09 21:11
→ : 因為蒙古帝國跟中國沒什麼關係 與元帝國也沒什麼關係82F 09/09 21:11
→ : 元帝國出現就是因為蒙古帝國散了然後漢地行政官趁哥哥
→ : 大汗死的不明不白照抄漢地制度稱帝
→ : 元帝國出現就是因為蒙古帝國散了然後漢地行政官趁哥哥
→ : 大汗死的不明不白照抄漢地制度稱帝
→ : 周禮才不背重名的問題85F 09/09 21:12
→ : 然後儒教本身就是把蒙古帝國腐爛殆盡的毒素86F 09/09 21:12
推 : 國外也沒考試選拔人才阿 還不是運作好好 甚至國力更強87F 09/09 21:16
→ : 有喔，十九世紀英國開始公務員選拔考試88F 09/09 21:21
→ : 因為有選拔考試，提拔出技術官僚，讓工業革命推進
→ : 更順暢
→ : 然後另外一邊普魯士是搞義務教育訓練軍官
→ : 透過考試制度帶來知識的普及還是有幫助的
→ : 因為有選拔考試，提拔出技術官僚，讓工業革命推進
→ : 更順暢
→ : 然後另外一邊普魯士是搞義務教育訓練軍官
→ : 透過考試制度帶來知識的普及還是有幫助的
推 : 但是中國那種科舉 又選拔不出技術人才93F 09/09 21:25
→ : 國力更強？別國是哪國？94F 09/09 21:26
→ : 中國知識也沒多普及 最後還是有錢人在玩的 農民連識字都沒95F 09/09 21:26
→ : 古代夠用了 技術人才有其他管道96F 09/09 21:26
推 : 科舉考試的官，跟貴族、鄉紳&大家族是不同的東西97F 09/09 21:26
→ : 就後天訓練吧，欽天監那種的98F 09/09 21:26
→ : 以一個龐大帝國來說，對地方真正有影響力的應該是後者99F 09/09 21:27
→ : 科舉可以憑空生產官僚捏 不然你的官員都要從貴族世家來100F 09/09 21:27
→ : 那到底是誰的天下
→ : 那到底是誰的天下
→ : 地方官是中央派令的，中央也能夠隨時回收你的權力102F 09/09 21:28
→ : 而且會讀書考試，跟你會不會治理地方沒有絕對關係
→ : 而且會讀書考試，跟你會不會治理地方沒有絕對關係
→ : 實際做事的是吏104F 09/09 21:29
→ : 對阿，做事情的是吏，士官長的概念XDD105F 09/09 21:29
→ : 官專門出嘴巴
→ : 官專門出嘴巴
→ : 所以一個龐大的帝國，他的官僚機構會拖累整體的效率&行政107F 09/09 21:30
推 : 沒官僚就直接垮了 至於冗官是另一回事108F 09/09 21:31
→ : 天高皇帝遠啊，更何況還有欺上瞞下、貪贓枉法的弊病109F 09/09 21:31
→ : 那些技術人才或產業發展跟地方治理也沒啥直接關係就是了110F 09/09 21:32
→ : 譬如說一個水災或旱災，地方跟中央請了這麼多銀兩賑災111F 09/09 21:32
→ : 那些通常都是中央弄個學院人才統一指派各地112F 09/09 21:32
→ : 結果可能實際分到災民&救災的錢只有一點點113F 09/09 21:33
→ : 不如說不用官僚你也沒別招114F 09/09 21:33
推 : 南北朝:中央也是地方家族的人 我能幹嘛啊115F 09/09 21:33
→ : 這在古代資訊不流通的時代，是難以避免的弊病116F 09/09 21:33
推 : 現代國家都有可能貪汙賑災款了，這跟科舉有啥關係117F 09/09 21:34
→ : 不然為啥王朝末年，經常幾個旱災or飢荒就要鬧造反革命118F 09/09 21:34
→ : 科舉這東西只能說好壞是相對的，他在誕生之初絕對是119F 09/09 21:34
→ : 利遠大於弊
→ : 利遠大於弊
→ : 因為中央對地方的掌控已經鞭長莫及，經費也不足121F 09/09 21:35
→ : 那跟科舉官僚也沒關係 你又沒有別的制度能選122F 09/09 21:35
→ : 難不成倒退回去用更落後的封建制 各地自己管自己
→ : 難不成倒退回去用更落後的封建制 各地自己管自己
→ : 不然以前王朝更迭 都有大家族的手筆124F 09/09 21:36
→ : 因為很多知識分子，參加科舉考試是為了出人頭地 富貴滿堂125F 09/09 21:36
→ : 只能說你要求古中國發明全民義務教務是不可能的126F 09/09 21:36
推 : 當然不可能啦，普魯士那是有他的時代背景127F 09/09 21:36
→ : 農民讀書是要幹嘛拉XD
→ : 農民讀書是要幹嘛拉XD
→ : 底層邏輯是個人、或自己家族的利益，而非發的工作地點129F 09/09 21:37
→ : 而貴族、鄉紳、世族，他們的利益本來就跟統治的地方綁定
→ : 而貴族、鄉紳、世族，他們的利益本來就跟統治的地方綁定
推 : 那是刻意的，讓地方官在地方經營過久會容易形成割據131F 09/09 21:38
推 : 你現代人選舉跟考公務員不也是出人頭地找工作132F 09/09 21:39
推 : 就輪調阿，跟軍官輪調一樣邏輯133F 09/09 21:39
推 : 啥制度其實都無所謂，反正生命自己會找到出路。黃巢134F 09/09 21:39
→ : ：你十年寒窗無人問，我滿城盡帶黃金甲，反正都是進
→ : ：你十年寒窗無人問，我滿城盡帶黃金甲，反正都是進
→ : 拿這個指責科舉不對吧136F 09/09 21:39
→ : 宮應該沒什麼區別吧？137F 09/09 21:39
→ : 但是吏就地方根深蒂固138F 09/09 21:39
→ : 對啊，所以大帝國&科舉制度基本上是成套配對出現的139F 09/09 21:39
→ : 現代的國家考試，會讓你考上了直接治理某個城市鄉鎮嗎?
→ : 這種制度本身就是為了最大化地削弱地方官吏的權力&影響力
→ : 避免他們在各地甚至邊疆發育起來後，想搞造反或別有心思
→ : 現代的國家考試，會讓你考上了直接治理某個城市鄉鎮嗎?
→ : 這種制度本身就是為了最大化地削弱地方官吏的權力&影響力
→ : 避免他們在各地甚至邊疆發育起來後，想搞造反或別有心思
推 : 不會直接拉，會升級143F 09/09 21:42
→ : 就官派區長
→ : 就官派區長
推 : ？科舉是杜絕國中國沒錯，問題是國中國的中央調度能力145F 09/09 21:43
→ : 更差欸？
→ : 更差欸？
→ : 很不巧，中國幾千年的歷史，外戰大多都是輸給這些國中國147F 09/09 21:45
→ : 的國家，就算是蒙古帝國，也有個部族的首領推舉一個可汗
→ : 的國家，就算是蒙古帝國，也有個部族的首領推舉一個可汗
推 : 那跟你講的賑災困難有啥關係149F 09/09 21:45
→ : 國中國中央直接不給你發錢了賑啥災
→ : 國中國中央直接不給你發錢了賑啥災
→ : 歐洲就不用說了，基本上都是貴族&小國林立151F 09/09 21:46
→ : 國中國當然不會給你發錢啊，怎麼會有這種事XD
→ : 國中國當然不會給你發錢啊，怎麼會有這種事XD
→ : 幅員過於遼闊導致的統治力問題跟國中國兩回事欸153F 09/09 21:47
→ : 除非是遇到強大的外敵or要進行遠征，例如蒙古西征&十字軍154F 09/09 21:47
推 : 所以歐洲那些地方古代組織度一坨啊155F 09/09 21:47
→ : 各貴族&王國才會團結起來，不然平常都是各玩各的156F 09/09 21:48
→ : 你說歐洲，神羅笑話也不是什麼新論點了，人家分太多就157F 09/09 21:48
→ : 要往回集權走了
→ : 要往回集權走了
→ : 你講國中國沒有一個中央給你發錢，這前提本身就是矛盾的159F 09/09 21:49
→ : 不是你先在扯啥科舉制度地方賑災貪汙嗎？160F 09/09 21:49
→ : 國中國當然不用賑災了，把製造問題的人解決掉直接沒
→ : 問題了是吧？
→ : 國中國當然不用賑災了，把製造問題的人解決掉直接沒
→ : 問題了是吧？
→ : 中世紀歐洲到文藝復興前後，是用神權來維持某種程度的統治163F 09/09 21:49
→ : 你提出的情境，反而國中國比較不容易發生
→ : 而是中央派的地方官吏才更容易幹這種事
→ : 你提出的情境，反而國中國比較不容易發生
→ : 而是中央派的地方官吏才更容易幹這種事
→ : 古代大部分災其實也不用賑 重點反而是造反能否快速鎮壓.166F 09/09 21:51
→ : ...暴力機器還沒失靈都屬於有效統治
→ : ...暴力機器還沒失靈都屬於有效統治
→ : 每個地方諸侯或貴族，都要為自己領地內的人民&農奴負責168F 09/09 21:51
→ : 如果貴族擺爛不保護自己的領民，誰要服從他?早就跑光了
→ : 要不然就是這個貴族被其他貴族，或家族內的成員給鬥下來
→ : 不然這套系統哪有辦法在歐洲玩了一千年?
→ : 如果貴族擺爛不保護自己的領民，誰要服從他?早就跑光了
→ : 要不然就是這個貴族被其他貴族，或家族內的成員給鬥下來
→ : 不然這套系統哪有辦法在歐洲玩了一千年?
推 : 中央失去統治力，地方就開始自治了阿172F 09/09 21:57
→ : 從東漢末年的州牧軍閥到清末的東南自保
→ : 唐末的番鎮歌劇
→ : 都是一樣樣子
→ : 國家機器要有效統治要有錢
→ : 從東漢末年的州牧軍閥到清末的東南自保
→ : 唐末的番鎮歌劇
→ : 都是一樣樣子
→ : 國家機器要有效統治要有錢
推 : 國中國沒有人發錢給他們震災，這個邏輯本質上就是矛盾的177F 09/09 21:59
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