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作者 標題 Re: [問題] 看完無職S3 EP13的疑問?
時間 Thu Sep 24 02:40:31 2026
: 推 FLAS: 一個不存在不代表你後面講的那堆是對的就是了 09/22 12:41
: 推 Arron9397: 有沒有懶人包 09/22 12:41
: → leo79415: 字太多了 09/22 12:47
: 推 wsx26997785: 字也太多了吧 09/22 12:53
: → dreamnook2: (′・ω・‵)懶人包就單一世界線這樣 09/22 12:56
: 推 roy1100012: 整理的蠻清楚的 09/22 12:58
: → wsx26997785: 人神應該是盜號的 龍神發動初代給的秘術能覆蓋影響 09/22 13:00
: → wsx26997785: 如果是真的神 那麼應該能跟龍神一樣保有記憶 09/22 13:01
: 推 amin0811: 字很多但挺清楚的不錯耶!! 09/22 13:21
: 推 ezlifee1140: 推整理 09/22 13:24
: 推 BobRay: 看起來作者不是直接講魯迪的穿越能力,覆蓋這方面是講到 09/22 13:27
: → BobRay: 龍神的重開能力與再生神子能力交互的討論,他們兩位都有 09/22 13:27
: → BobRay: 經歷輪迴的變動,但我是認為魯迪穿越系統應該跟這兩位是 09/22 13:27
: → BobRay: 不同狀況,魯迪還是在單一輪迴,它沒有跳脫出輪迴,是穿 09/22 13:27
: → BobRay: 越到原本時間線早一點時候,至於原本的時間線如何運作是 09/22 13:27
: → BobRay: 討論範圍(有聽過消失/停滯/覆蓋/連接),我先不判斷,而目 09/22 13:27
: → BobRay: 前已知共識是作品是單一時間線,龍神的能力是重開覆蓋沒 09/22 13:27
: → BobRay: 問題 09/22 13:27
: 推 jwptt: 再生神子是因為受龍神重開影響的嗎 09/22 13:32
: → jwptt: 可是原文不是寫他死亡之後是回到死掉的前一天嗎 09/22 13:33
: 推 BobRay: 再生有兩種能力,一個主動技,一個被動技,主動是倒回, 09/22 13:37
: → BobRay: 被動是輪迴 09/22 13:37
: → yoyun10121: 魯迪的也不用說是不同狀況啦,就像寫code你括號上不同 09/22 14:07
: → yoyun10121: 地方執行順位不同而已 09/22 14:08
: → yoyun10121: 魯迪的就是小範圍先執行, 和整個大輪迴的後執行沒衝突 09/22 14:10
: 推 inbowla: 推整理 謝謝 09/22 14:24
: 推 BobRay: 魯迪穿越的看做function就行,給值魯迪的系統是reference 09/22 14:47
: → BobRay: to const進去,main program還是能做他們自己的 09/22 14:47
: 推 d125383957: 回到前一天是手動施放能力 09/22 14:50
: → d125383957: 再生神子的能力是「改變過去」 09/22 14:52
: → d125383957: 一直以來使用的方式是「將事物的狀態回溯到一天以前 09/22 14:52
: → d125383957: 」 09/22 14:52
: → d125383957: 被捲入龍神的神級魔術所以龍神的每一輪她都會保留記 09/22 14:52
: → d125383957: 憶 09/22 14:52
: 推 lslayer: 時間穿越這種沒有辦法證明的事情當然是隨作者自己想要的 09/22 22:48
: → lslayer: 的說 不然呢 你想的那麼多 大多也是你想要圓作者的說法 09/22 22:50
: → lslayer: 而且不是說別計較 而是這種無法證明的東西太認真累的是 09/22 22:55
: → lslayer: 己 反正也無法證明 09/22 22:57
: 推 vericool: 推整理 09/23 03:38
: 推 gigiii1134: 推 09/24 00:36
看了看,感覺很多人不太接受的原因,還是再生神子的部分講得太簡略了。
所以想說多寫一點。
這部分我就不會再說什麼設定散落在各處、很難找了。再生神子的篇章就在Web版最後一
個篇章,有興趣的人都可以自己去找來看。
我這邊就還是字會很多(笑)。
首先,因為龍神秘術的關係,世界會在甲龍曆330年到530年之間不斷輪迴,直到龍神成功
打倒人神為止。
這部分我姑且稱之為「龍神輪迴」。
《無職》本篇全部發生在最後一次龍神輪迴裡,也就是最後成功破關的那一輪。之後因為
龍神秘術的條件達成,也就不會再繼續輪迴了。
而再生神子可以在龍神輪迴中保留記憶。
這個是作者直接講的。
所以龍神前面N次輪迴,她全部都記得。
包括每次歷史都會有些不太一樣;王有三個「種類」——我自己推論,大概對應愛麗兒獲
勝、大流士獲勝,再加上一個本篇沒有明講的結果——王國有時會被魔族入侵毀滅,有時
又會被其他人類王國消滅。
勝、大流士獲勝,再加上一個本篇沒有明講的結果——王國有時會被魔族入侵毀滅,有時
又會被其他人類王國消滅。
基本上,就是龍神在前面不斷試錯,而她全程被捲在裡面,而且全部都記得。
直到最後一次輪迴,她終於受不了了。
許願:
「誰來救救我。」
這邊先補一下神子能力本身的說明。
神子原本以為——也就是她根據自己反覆使用能力所觀察到的規律——她的能力是:
可以把某個對象的狀態恢復到指定的過去時間點,而指定時間限制在一天以內。
以及:
不能把能力對象指定成自己。
但其實有一些現象是對不上的。
比如被恢復的人還是會正常老化。
也就是說,即使把死人恢復成活人,活確實是活了,但還是會多老一點點,例如鬍子會繼
續長。
只是神子本人沒有特別去在意這些細節。
因為這個能力不能指定自己,她一直認為這是個毫無用處的能力,甚至是一種詛咒。
所以她也沒有真正理解:
這其實是一個因果律等級的Bug能力。
直到最後一次,她許下「誰來救救我」這個願望。
作者把神子許願「救救我」的那個世界稱為「一周目的世界」。
如果要更精確定位,我會把它叫做:
「龍神最後一次輪迴/神子一周目的世界」。
就在這時,小說寫了一句非常重要的話:
「世界法則改變了。」
具體改變了什麼,作者沒有明講。
我自己的推論是:
原本世界法則並不允許直接從其他世界把人拉進六面世界,但為了實現神子的願望,這條
規則被改掉了。
因為神子的命運實在太弱。
按照當時六面世界既有的因果結構,根本找不到一個適合的人,可以完成「拯救神子」這
個願望。
而按照世界的計算,最簡單、最有可能達成這個願望的人,是位於地球的秋人。
所以世界改變規則,允許從地球召喚人進入六面世界。
同時,為了讓這件事真的能夠發生,世界還必須安排一個人去完成召喚異世界勇者的魔法
陣。
於是,世界又改變了另外一個人的人生。
這個人就是愛夏。
一周目的愛夏,雖然也是個極具天賦的天才,但如果拿金庸人物來比喻,大概比較像黃蓉
、郭襄這種人。
一點即透,什麼都很快上手,但也很快就膩。
她原本的人生軌跡,是去羅亞念書,加入王國騎士團,很快做到副團長。
然後被一個小她十多歲、腦袋不太靈光的部下告白,最後步入婚姻、引退、結婚生子。
是一個相對平凡的人生。
甚至可能根本活不到再生神子出生的年代。
但被神子的願望改變之後,二周目的愛夏卻變成了:
「王國有史以來最厲害的魔法騎士。」
她活到至少八十多歲。
而且完成了:
「召喚異世界勇者的魔法陣。」
我自己是覺得,理不盡老師應該滿喜歡愛夏這個角色的。
二周目的愛夏到底經歷了什麼?
從三十多歲嫁人、退休、生小孩的平凡主婦,變成可以完成異世界召喚魔法陣的最強魔法
騎士。
可以說是真的被因果律挑出來的人。
搞不好跟老魯迪都有得拚。
如果哪天真的寫二周目的完整故事,愛夏應該就是主角,這條線其實很有得寫。
總之,這一次世界為了實現神子的願望,大規模修改了規則,也覆蓋了龍神最後一次輪迴
原本的發展。
神子在許願「救救我」然後死去之後的那條世界線,我認為就和老魯迪施展時間魔法回到
過去以後一樣:
因為整條時間線從愛夏的人生開始被改寫,所以原本的發展被覆蓋,不再存在。
這就進入作者口中的「二周目的世界」。
如果要精確定位,可以叫做:
「龍神最後一次輪迴/神子二周目的世界」。
在二周目的世界裡,秋人成功被召喚過來。
神子因此第一次感受到前所未有的快樂。
但最後她仍然面對了秋人的屍骸。
於是她再次超越自己的能力極限,許下新的願望:
「要和秋人一起活下去。」
這時小說就寫得非常明確:
「輪迴發生了。」
原因大概也很好理解。
如果要滿足「秋人和神子一起活下去」這個願望,那麼只改變當下根本不夠。
在當時那個世界、那個時間點,已經找不到可以修正這個結局的條件了。
所以神子的能力一路往前追溯到一百年前,在羅亞上空打開時空裂縫,試圖召喚七星。
這次又再次覆蓋了龍神最後一次輪迴。
作者把這個世界稱為:
「三周目的世界」。
如果要講得嚴謹一點,就是:
「龍神最後一次輪迴/神子三周目的世界」。
而《無職》本傳發生的世界,就是這個三周目世界。
首先可以注意到一件很有趣的事情:
「王國有史以來最強魔法騎士」版本的愛夏不見了。
因為這一次,需要負責準備異世界召喚魔法陣的人,應該已經換成別人。
而本傳裡最有可能承擔這個位置的人,大概就是七星。
而且神子的能力到了這次也幾乎用光了。
她沒有辦法再繼續當電池。
所以電池也得換人當。
也許會是艾莉娜莉婕吧。
如果故事真的繼續往後寫,到甲龍曆500年左右,七星可能還得想辦法把秋人召喚過來。
這樣想其實滿有趣的。
這樣想其實滿有趣的。
七星前面跟著龍神滿世界跑,到最後真正要負責把秋人拉進六面世界的人,搞不好反而就
是她。
另外,二周目世界線裡秋人殞命的戰爭,大概發生在甲龍曆500年代。
按照時間來看,差不多就是拉普拉斯甦醒、重新糾集魔族、獸族,再次入侵人類世界的時
代。
也就是第二次拉普拉斯戰役。
而秋人最後是在羅亞殞命。
戰線都已經一路推到羅亞,代表阿斯拉王國大概至少已經丟掉一半以上的領土。
這樣看起來,二周目以前的王國方確實已經非常劣勢。
最後就是老魯迪的時間魔術。
小說裡給出的線索,大概就是:
轉移魔法陣+龍族壁畫上的秘術+調整順序。
目前看得到的資料,基本上都還是在操作「空間」的魔術。
包括《古龍昔話》裡,從海界把東西拉到龍界之類的技術。
包括《古龍昔話》裡,從海界把東西拉到龍界之類的技術。
作者沒有明寫老魯迪到底是怎麼想到「可以回到過去」這件事的。
但魯迪本來就不只一次利用現代物理學知識去改進魔法。
所以如果他利用相對論裡「時空」的概念,把原本單純的空間座標進一步延伸成「時空座
標」,道理上其實說得通。
而且作者有明講:
老魯迪的時間線,和現在魯迪的時間線,屬於同一個龍神輪迴。
所以如果把前面的命名方式一路延續下來,老魯迪所經歷過的世界,大概可以寫成:
「龍神最後一次輪迴/神子三周目/老魯迪時間線」。
而我們最後真正破關的世界線,則可以寫成:
「龍神最後一次輪迴/神子三周目/破關時間線」。
這樣一層一層拆開以後,其實就比較容易理解:
龍神的「輪迴」、神子的「周目」、以及老魯迪造成的「時間線覆蓋」,其實不是同一個
原因。
龍神負責的是整個世界330~530年的反覆重開。
神子則是在龍神最後一次輪迴裡,透過自己的因果能力兩次改寫世界的發展方向。
而老魯迪最後又在神子三周目的世界裡,再次從時間線內部回到過去,把原本自己所經歷
的歷史覆蓋掉。
所以《無職》的本篇世界,可以把它看成:
龍神無數次試錯之後的最後一輪,
再被神子的願望連續改寫兩次,
最後又被老魯迪從內部覆蓋一次,
才得到的那條破關路線。
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※ 作者: tomer 2026-09-24 02:40:31
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推 : 推整理1F 09/24 02:49
推 : 人神:淦 未來視怎麼一直變2F 09/24 02:57
推 : 作弊啊3F 09/24 03:06
推 : 人神:現在是禁我贏就對了?4F 09/24 03:28
推 : 世界規則因為一個人類的許願而改變 神知道應該都傻眼了吧5F 09/24 03:32
推 : 看了看目前仍是一樣,只是作者確實沒有明確寫出魯迪是用"6F 09/24 04:34
→ : 覆寫",但依據「最後輪迴/三周目/同一時間線」這邊都一樣
→ : 沒問題,目前只能確定老魯迪是倒回去早一點的時間。
→ : 其他兩人的能力書中有明確寫出跟原po講的一樣:1.龍神重
→ : 開(やり直す 與 戻される )2.再生神子覆寫(上書き)。
→ : 而我這邊提的作者沒說到老魯迪是"覆寫",他是用"過去転移
→ : "稱呼,非"覆寫",而老魯迪其實也很曖昧地形容了"過去轉
→ : 移",「如果過去轉移是這樣的形式的話,我走過的歷史是不
→ : 會改變了」,這句有可能是1.指原本的世界或2.只有老魯迪
→ : 本身,這句有留下可能跟神子"覆寫"一樣的效果,或其它模
→ : 型說法,特別又考量到兩個魯迪都存在的狀況,但我想作者
→ : 要表達的是老魯迪本身並不會有救贖,這是確定的
→ : 覆寫",但依據「最後輪迴/三周目/同一時間線」這邊都一樣
→ : 沒問題,目前只能確定老魯迪是倒回去早一點的時間。
→ : 其他兩人的能力書中有明確寫出跟原po講的一樣:1.龍神重
→ : 開(やり直す 與 戻される )2.再生神子覆寫(上書き)。
→ : 而我這邊提的作者沒說到老魯迪是"覆寫",他是用"過去転移
→ : "稱呼,非"覆寫",而老魯迪其實也很曖昧地形容了"過去轉
→ : 移",「如果過去轉移是這樣的形式的話,我走過的歷史是不
→ : 會改變了」,這句有可能是1.指原本的世界或2.只有老魯迪
→ : 本身,這句有留下可能跟神子"覆寫"一樣的效果,或其它模
→ : 型說法,特別又考量到兩個魯迪都存在的狀況,但我想作者
→ : 要表達的是老魯迪本身並不會有救贖,這是確定的
推 : 神子就等同神的存在吧…18F 09/24 05:45
推 : 神子好猛19F 09/24 07:04
推 : 推整理20F 09/24 07:13
推 : 人神:垃圾遊戲!21F 09/24 07:16
推 : 禁他贏沒錯啊,龍神的秘術就是把未來鎖死在「人神敗22F 09/24 07:34
→ : 北」這個結果
→ : 只是過程要靠奧爾斯帝德去跑
→ : 北」這個結果
→ : 只是過程要靠奧爾斯帝德去跑
推 : 人神:馬的糞Game25F 09/24 07:40
推 : 難怪人神沒辦法看到真未來,因為未來一直被人改變XD26F 09/24 07:44
推 : 所以至少有3個人能回溯世界 人神苦啊27F 09/24 07:55
推 : 推整理28F 09/24 08:07
推 : 推整理 清晰多了29F 09/24 08:09
推 : 感覺滿合理的30F 09/24 08:15
推 : 推整理31F 09/24 08:16
推 : 推整理,不過"世界的規則改變了"比較明確32F 09/24 08:21
→ : "輪迴發生了"就比較模糊
→ : "法陣秘術調整順序"就又再再模糊
→ : "輪迴發生了"就比較模糊
→ : "法陣秘術調整順序"就又再再模糊
推 : 推整理 結果新增資料夾是愛夏外傳35F 09/24 08:24
推 : 龍神和神子的機制感覺都算是有明說了 但老魯迪的機制36F 09/24 08:31
→ : 比較有留下想像空間
→ : 比較有留下想像空間
推 : 推整理 目前看各種討論38F 09/24 08:32
→ : 你的最清楚
→ : 你的最清楚
→ : 前兩者是因為是時間觀設定 所以必須嚴謹 但後者是比40F 09/24 08:32
→ : 較情感映射的 設定太清楚可能反而會有點破壞感動
→ : 較情感映射的 設定太清楚可能反而會有點破壞感動
推 : 推整理42F 09/24 08:37
推 : 老魯迪的機制也是很明顯啊。43F 09/24 08:40
→ : 不可能代替現在魯迪的。
→ : 不然你看巴哈彈幕最後三分鐘的黃字
→ : 不可能代替現在魯迪的。
→ : 不然你看巴哈彈幕最後三分鐘的黃字
推 : 果然人神罪大惡極!46F 09/24 08:41
推 : 老魯那邊機制原則上就是以獨立個體回到過去,所以過去47F 09/24 08:43
→ : 的改變不會造成他的存在干涉,整體細節可能值得推敲,
→ : 但大致應該是這樣。
→ : 的改變不會造成他的存在干涉,整體細節可能值得推敲,
→ : 但大致應該是這樣。
推 : 推整理50F 09/24 08:45
推 : 推整理51F 09/24 08:50
推 : 龍神:幹 什麼糞G 這麼難通關52F 09/24 08:51
→ : 神子:幹 什麼糞G 世界一直莫名重啟
→ : 人神:幹 什麼糞G 禁我贏是不是
→ : 神子:幹 什麼糞G 世界一直莫名重啟
→ : 人神:幹 什麼糞G 禁我贏是不是
推 : 老魯迪講的我走過的歷史不會改變 確實沒有問題 因為這句55F 09/24 09:03
→ : 講的是老魯迪本人走過的歷史不會改變 而不是講這世界的
→ : 走過的歷史不會改變
→ : 其實這段話是作者想要表達 人生不能重來 老魯迪希望自己
→ : 的人生可以重來 但世界並沒有讓他重來 其他的人事物都重
→ : 來了就他走過的歷史不行
→ : 講的是老魯迪本人走過的歷史不會改變 而不是講這世界的
→ : 走過的歷史不會改變
→ : 其實這段話是作者想要表達 人生不能重來 老魯迪希望自己
→ : 的人生可以重來 但世界並沒有讓他重來 其他的人事物都重
→ : 來了就他走過的歷史不行
推 : 推61F 09/24 09:31
推 : 感謝整理62F 09/24 09:32
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