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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-09-26 18:18:55
看板 C_Chat
作者 dreackes (0.0/)
標題 Re: [Vtub] 齁樓夢Holo Dreams品質根本超高吧
時間 Sat Sep 26 17:03:01 2026

有人想開戰的樣子  來戰一下

就已抽卡送石的部分來說好了

就拿送石頭來說  HOLOLIVE DREAM光歌就200首  拿滿石頭難度是0

光這樣就2萬了  玩家等級  角色成就  活動送石

真的認真挖純無課玩家目前就能擠一井以上不是問題

上網查了一下Our Notes這款遊戲的抽卡機制這邊拿出來對比一下


                HOLOLIVE DREAM              Our Notes

卡池類型          只有角色                  角色+支援卡混池
抽卡機率             5%                       3%+6%
一抽石量            250                        200
自選UP機率           1%                     目前查是沒有
卡池角UP機率       共2%                     0.5%+0.6%
天井要多少(日幣)   6.1萬                      4.7萬
一天井預估SSR量      10                         6

至於誰好誰壞自由心證

對我來說HOLOLIVE DREAM抽卡機率很有感就是了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.166.238 (臺灣)
※ 作者: dreackes 2026-09-26 17:03:01
※ 文章代碼(AID): #1gjuf7c6 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1790413383.A.986.html
※ 同主題文章:
　 09-26 14:20 pokeyok. ■ [Vtub] 齁樓夢Holo Dreams品質根本超高吧
　 09-26 15:13 saber154. ■ Re: [Vtub] 齁樓夢Holo Dreams品質根本超高吧
● 09-26 17:03 dreackes. ■ Re: [Vtub] 齁樓夢Holo Dreams品質根本超高吧
推 PunkGrass: 沒人想戰吧 ON確實比不上 太倉促也是事實1F 09/26 17:04
推 tsunamimk2: ON那是「正常」 所以才說音遊來說holo dreams給石頭是2F 09/26 17:07
→ tsunamimk2: 非常大方的 而且ON可是純的音遊
→ tsunamimk2: Holo dreams的PVP也比較單純 ON還有禮裝要配
推 CloseFeather: ON感覺不是太倉促 是廣告一直打 雷聲大雨點小5F 09/26 17:09
→ CloseFeather: 但凡多用點心思在遊戲本體都不至於這麼慘
推 totoro35: ON的抽卡機率，我看似乎是3%+6%？有錯請指證7F 09/26 17:09
→ CloseFeather: 齁夢那個送石已經很摳了 on是處處都在跟你要錢吃向8F 09/26 17:10
→ CloseFeather: 更難看
→ dreackes: 我是估狗查到機率是1.5%+1.5%就是了10F 09/26 17:11
→ Xavy: 怎麼有人說給石頭很大方11F 09/26 17:12
→ dreackes: "已音遊來說"  有這個前提就是了12F 09/26 17:13
推 Cromwell2000: 齁夢是機率佛送石摳，但五星只有小人衣裝這點比較13F 09/26 17:13
→ Cromwell2000: 不吸引人，新邦是各方面都輸
→ tsunamimk2: 我其實沒感覺 目前靠月卡與開局的石頭五星Ave Mujica15F 09/26 17:13
→ tsunamimk2: 全了還加上五星愛音跟樂奈
噓 Sabaurila: 機率是3%+6% 不要100%全信AI17F 09/26 17:13

這年代AI太方便了  果然還是該查官網  3Q

→ tsunamimk2: 以音遊來說holo dreams大方到異常18F 09/26 17:13
→ Sabaurila: 我玩下來覺得東邦一次性石頭給很多就是了19F 09/26 17:14
→ Sabaurila: hard的石頭也沒有摳掉
→ p3398530: 反正我還在等齁夢出像馬娘那樣的自訂3D live21F 09/26 17:14
→ tsunamimk2: 但這不能比的是 ON其實是劇情向22F 09/26 17:14
推 intela03252: 齁夢的live是擷取片段啦，不可能自訂23F 09/26 17:16
推 a125g: 卡池頻率了24F 09/26 17:16
→ dreackes: 感謝Sabaurila指證  我改一下25F 09/26 17:16
※ 編輯: dreackes (122.117.166.238 臺灣), 09/26/2026 17:17:18
→ tsunamimk2: 是holo dreams有一堆小遊戲成就會送石頭 而現在ON還只26F 09/26 17:16
→ tsunamimk2: 有兩池 等新活動一直開 比較才有意義
→ Cromwell2000: 我覺得只拿音遊來比齁夢送石也很摳，當然還有其他28F 09/26 17:17
→ Cromwell2000: 因素影響，比如其他音遊都開很久了送的自然多一點
→ CarRoTxZenga: 你太專業了 這樣人家要怎麼陰陽~~~~XD30F 09/26 17:17
推 yesw45: 3%+6% http://i.imgur.com/z0iut3b.jpg31F 09/26 17:17
[圖]

已修正  3Q
※ 編輯: dreackes (122.117.166.238 臺灣), 09/26/2026 17:17:48
→ CarRoTxZenga: 我玩太多FANZA遊戲是覺得石頭給得相較摳沒錯，但跟32F 09/26 17:18
※ 編輯: dreackes (122.117.166.238 臺灣), 09/26/2026 17:18:55
→ tsunamimk2: BGD歌的石頭請你打到FC 喔 holo dreams基本上有歌就是33F 09/26 17:18
→ tsunamimk2: 100顆白送
→ CarRoTxZenga: 同類音遊比起來這樣是真的還算OK35F 09/26 17:18
推 Scinfaxi: 其實都算少石頭 挖完就沒了36F 09/26 17:18
→ tsunamimk2: 我不知道你跟什麼音遊比37F 09/26 17:19
→ tsunamimk2: Holo dreams還有小遊戲更新給你挖石頭
→ p3398530: 現在那個live就放影片而已阿 要自訂就是要做整套系統39F 09/26 17:20
推 intela03252: 送的佛那是市場競爭結果啊，那些遊戲的競爭對象如果40F 09/26 17:20
→ intela03252: 送得多，他們就被逼迫跟進，但不同市場的遊戲就沒有
→ intela03252: 跟進的動機
→ digitai1: 如果整套3D全部進去又不知道檔案要飛多大了43F 09/26 17:20
→ Xavy: 原來一首歌100顆就滿足了44F 09/26 17:21
推 CarRoTxZenga: 齁夢就是走打歌(影片)這部分不花太多預算在既有歌曲45F 09/26 17:21
→ CarRoTxZenga: 把預算花在新歌+MV這邊吧(我個人是贊成的)
→ tsunamimk2: 滿足？永遠都沒有滿足這種事 純粹數字比較而已47F 09/26 17:21
推 YuiNana: SCSP一首歌四百，供參48F 09/26 17:22
推 ayubabbit: 反正齁粉滿意就好 不喜歡就別玩49F 09/26 17:22
→ tsunamimk2: 要是用感受來討論我不奉陪 你的感覺沒有討論價值50F 09/26 17:22
→ YuiNana: 打牌那邊還有兩井51F 09/26 17:23
推 jeff666: 5%就屌打了52F 09/26 17:23
→ ayubabbit: 你要去享受那個過程53F 09/26 17:23
→ tsunamimk2: Holo dreams開服180首謝謝54F 09/26 17:23
推 intela03252: 這話題其實可以連結到另一串文啊，二遊勞動所得55F 09/26 17:23
→ tsunamimk2: 每個活動加兩到四首 個人生日再加一首56F 09/26 17:24
→ Xavy: 就事論事  不要明明少吹成很多57F 09/26 17:25
→ tsunamimk2: 後面至少還有四五百在排隊58F 09/26 17:25
推 ayubabbit: 確實 齁就很重視勞動 想不勞而獲的可以去玩別的59F 09/26 17:25
→ Cromwell2000: 應該是把live的預算放到地圖跟小遊戲了吧，這點就60F 09/26 17:26
→ Cromwell2000: 是長短版的問題，MV跟新歌對音遊來說是基本，齁夢
→ Cromwell2000: 這營收我還是希望他們能加入3D live
→ tsunamimk2: 你就誰的事論什麼事？63F 09/26 17:26
→ boringuy: AUTO送石的比手動FC還辛苦是真的64F 09/26 17:26
→ tsunamimk2: 啊還是黑了算了65F 09/26 17:26
推 ayubabbit: 3d以後可以再出一款吧 還可以抽衣服66F 09/26 17:27
→ pokeyok: 我希望加入的是Live2D可看全身 OwO67F 09/26 17:27
推 MoonSkyFish: auto拿100也算勞動 你無敵了68F 09/26 17:28
→ a52655: ON很明顯趕工的69F 09/26 17:28
推 jeff666: 再說一次 邦邦一堆歌我永遠無法FC 一輩子拿不了石70F 09/26 17:29
推 YuiNana: Live2D全身還要用Bug才能看真得很日本w71F 09/26 17:29
→ dreackes: 我也希望L2D可以看全身  我想看劍蘿跟公主的腿阿QQ72F 09/26 17:29
→ p3398530: 沒玩scsp 不過以一首400來看目前總石數比齁夢多很多欸73F 09/26 17:30
→ p3398530: 而且他1首抵4首的石 雖然要FC才有
推 Scarlett888: ON廣告多到炸75F 09/26 17:30
→ Scarlett888: 跟齁夢體感差不多
→ p3398530: 真的 給個模型不能看全身是什麼意思啦77F 09/26 17:30
→ dreackes: 最扯的是明明就有全身的模型  快點改善啊!!!!78F 09/26 17:32
→ Cromwell2000: 在圖鑑那邊加個放大按鈕就能解決的事 應該會實裝吧79F 09/26 17:33
推 hazeimpact: 齁夢開的池、角色也多吧，單推還夠，多推幾隻運氣不小80F 09/26 17:33
→ hazeimpact: 心不好就得課金了
→ p3398530: 又不是什麼3D模怕你調奇怪角度 難得做了2D新造型不能看82F 09/26 17:34
推 DenUsLLeh: 完全無課不太可能抽多推吧83F 09/26 17:35
→ p3398530: 應該多一點人反應就會裝了吧84F 09/26 17:35
推 teresa4785: 明明是全身L2D結果看不到下半身真的超白癡ww85F 09/26 17:35
→ p3398530: 完全無課要穩定井單推都有困難吧86F 09/26 17:36
→ ayubabbit: 完全無課根本毫無遊戲體驗 沒課月卡連活動都要996吧87F 09/26 17:36
→ Cromwell2000: 之前很多人反應免費通行證太摳，他們就加了石頭，88F 09/26 17:37
→ Cromwell2000: 所以會改的...應該吧
→ henry1234562: 齁夢就是要你課至少大小月卡 資源差距巨大90F 09/26 17:37
→ henry1234562: 當然連這些都看不上的自然也不會買其他東西了
推 p0916336248: 音游在內鬥？92F 09/26 17:38
→ p3398530: 沒課月卡你要打滿體力必須8小時清一次 社會人應該沒空93F 09/26 17:38
→ p3398530: 而且活動點數只有月卡的一半
→ ayubabbit: 要玩下去就至少要穩定月卡95F 09/26 17:38
推 westgatepark: 單推完全無課沒有很難吧 只抽推的話holo現在又沒多96F 09/26 17:38
→ westgatepark: 少
→ p3398530: 你要算他出的頻率啊 目前推算起來大約4個月一輪98F 09/26 17:39
→ p3398530: 無課4個月應該存不到50000
推 DenUsLLeh: 沒什好鬥的吧，讓ON營運一年可能都比不過dreams一個月100F 09/26 17:40
→ henry1234562: 無課你活動分都只有一半 體力上限也只有10101F 09/26 17:40
推 teresa4785: 記得大概4.5個月可以輪完全部人，單推不手癢的話存一102F 09/26 17:40
→ teresa4785: 井我記得沒問題
推 jeff666: 8小時都沒閒暇的時間 建議你別玩手遊了104F 09/26 17:40
推 AmeNe43189: 5%是我抽過最有感的= =105F 09/26 17:40
→ AmeNe43189: 雀魂都沒這麼歐
推 ayubabbit: 不課就真的早點退少受苦107F 09/26 17:40
→ henry1234562: 課大小月卡 活動有認真一點應該夠108F 09/26 17:40
→ jeff666: 無課只要抽單推完全夠109F 09/26 17:40
→ wcp59478: 只跟音遊比我覺得沒啥意思 你不會只想拉原本有玩音遊或110F 09/26 17:40
→ wcp59478: 本來就是齁粉的人來入坑吧
→ jeff666: 重點是不要想要抽有的沒的 乖乖存112F 09/26 17:41
→ Cromwell2000: 無課單推也是偏極限，存一井要半年以上，尤其臉黑113F 09/26 17:41
→ Cromwell2000: 的人，像我到現在只抽中一隻活動角色
推 ayubabbit: 這款當月卡遊戲比較實在115F 09/26 17:41
→ wcp59478: 不過通行證任務改完我覺得福利量還算能接受了116F 09/26 17:42
→ p3398530: 我是算最非的狀況啦 實際上1%PU也不會每次都井117F 09/26 17:42
→ Cromwell2000: 之前板上有人算過無課存一井要2/3年，現在加上免費118F 09/26 17:43
→ Cromwell2000: 月卡新增石頭跟特殊送石，應該半年一井
→ p3398530: 無課又非到底應該是真的不夠抽120F 09/26 17:44
→ wcp59478: 憑印象現在一井無課好像8個月 有大小月減半121F 09/26 17:44
推 intela03252: 音遊當然要跟音遊比啊，你幹嘛主動跳去紅海市場卷降122F 09/26 17:44
→ intela03252: 低自己的利潤來爭取根本未知的市場
→ p3398530: 但實際上還要看活動的頻率 像這次開新區域又可以多挖124F 09/26 17:45
→ p3398530: 所以實際上能拿到的石還會多一點
推 ayubabbit: 那種算法就真的勞動所得 我cgss玩十年沒幾首打滿30126F 09/26 17:46
→ ayubabbit: 拿完fc石就算
→ intela03252: 更別說玩其他遊戲類型的人只因為你福利對齊，就會跑128F 09/26 17:47
→ intela03252: 過去且變成忠實消費者，市場有那麼好做就不會一堆手
→ intela03252: 機遊戲爆死了
→ p3398530: 齁夢石頭auto一次評價S就拿滿了 沒啥好勞動的 剩下都錢131F 09/26 17:47
推 roger2623900: 齁夢對沒玩過音遊的人 會覺得摳的要死吧132F 09/26 17:49
→ Cromwell2000: 我是拿齁夢跟世界計畫和偶大來比，齁夢大概輸百萬133F 09/26 17:49
→ Cromwell2000: 跟閃彩，比灰姑娘佛，跟世界計畫差不多，不過都很
→ Cromwell2000: 久沒玩了
推 gm3252: Our Notes目前沒看到有好評的136F 09/26 17:50
推 intela03252: 我沒玩其他手遊，只玩齁夢，我不覺得摳啊，因為我沒137F 09/26 17:50
→ intela03252: 有判斷標準
→ p3398530: 齁夢應該有從齁這邊吸到比較多本來完全沒碰音G的吧139F 09/26 17:51
→ intela03252: 但你跟我說給我三倍獎勵要我去玩原神我也不會去啊，140F 09/26 17:51
→ intela03252: 因為我沒興趣
→ intela03252: 獎勵提高就能吸引到其他客群就只是一相情願的想法，
→ intela03252: 連市場調查都稱不上
→ wcp59478: 音遊本身就小眾了 你還不從其他面挖牆腳 原本就齁粉的一144F 09/26 17:52
→ wcp59478: 定有部分只是把買周邊的錢拿過來課金 等於沒多賺
推 ayubabbit: 是阿 就真的沒愛又無課真的早早退好146F 09/26 17:52
→ p3398530: 如果有玩中系的 差不多新池都可以小保 可能就會覺得摳147F 09/26 17:52
→ henry1234562: 百萬一井可是300抽.. 75000石148F 09/26 17:52
→ henry1234562: 雖然石頭送不少 也沒有啥資源壓力
→ intela03252: 因為你的前提是錯的啊，提高獎勵等於能吸引其他遊戲150F 09/26 17:53
→ intela03252: 客群這件事本身就是黑箱
推 jeff666: 一直拿來比非音遊的就很怪152F 09/26 17:53
→ intela03252: 你根本無法證明153F 09/26 17:53
→ Sinreigensou: 所以以音游來說不算摳 只是更多更佛心的手遊154F 09/26 17:53
推 CarRoTxZenga: 有部分只是把買周邊的錢拿過來課金 等於沒多賺 >>>155F 09/26 17:53
→ Sinreigensou: 音遊就是有自己的玩法嗎156F 09/26 17:54
→ Cromwell2000: 百萬送的太多了，所以300沒啥感覺，灰姑娘就會感覺157F 09/26 17:54
→ Cromwell2000: 摳到極致
→ CarRoTxZenga: 你也可以反過來想本來沒在買周邊的反而會課齁夢159F 09/26 17:54
推 ayubabbit: 反正我就等資源多再認真玩 現在連每日跟比大小都懶得160F 09/26 17:54
→ ayubabbit: 玩了
推 v21638245: 一般的手遊哪贏的過靠斗內賺錢的，就跟抖音一樣162F 09/26 17:54
推 teresa4785: 音遊基本上就是大家都很摳，邦邦pjsk都是163F 09/26 17:54
→ p3398530: 如果是買週邊的錢拿來課齁還會虧吧 要跟製作公司分164F 09/26 17:54
→ intela03252: 我就是沒在買周邊只買fes藍光，但我有課金買通行證165F 09/26 17:55
→ intela03252: 啊
→ CarRoTxZenga: 我覺得這部分沒有官方數據很難判斷到底有無誰多誰少167F 09/26 17:55
→ ayubabbit: 反正水有幾百瓶每天上線1 2次就好 哪天不想課月卡就能168F 09/26 17:55
→ ayubabbit: 退了
→ p3398530: 不過一直在討論下面叫別人不要玩我是覺得大可不必啦170F 09/26 17:55
→ p3398530: 自己不玩不用特地昭告天下
推 ayubabbit: 不然抄資源多寡佛不佛流水高不高也沒意義啊172F 09/26 17:56
→ intela03252: 每個人會花錢的部分本來就無法預測，那些無法證明的173F 09/26 17:57
→ intela03252: 猜測自己放在心裡就好了，拿出來講就丟臉了
→ ayubabbit: 這串本身就沒有存在必要 你覺得品質好不用號召世界175F 09/26 17:57
→ wcp59478: 沒碰過的來玩 當然是福利越好留存率越高啊 難不成福利越176F 09/26 17:57
→ wcp59478: 差留存率越高嗎
→ ayubabbit: 我也不會無聊開一串聊齁夢178F 09/26 17:57
→ Cromwell2000: 想挖其他音遊牆角是看音樂，邦邦能站住很大一部分179F 09/26 17:58
→ Cromwell2000: 就是他們脫離偶像專打樂團這塊吧，福利主要是看能
→ Cromwell2000: 不能留住不玩音遊的齁粉
→ intela03252: 所以才討論音遊啊，限於一類型遊戲不同款那就可以套182F 09/26 17:58
→ intela03252: 用你的理論，但你要跨遊戲類型那就不適用
→ p3398530: 齁粉應該更好搞定吧 新造型做好 成員互動做好184F 09/26 17:59
→ intela03252: 更別說齁夢本身也預想賺齁粉市場，應該不可能寄望在185F 09/26 18:00
→ intela03252: 原本的音遊市場太多
→ henry1234562: 就我個人抽百萬 學偶 對比 齁夢很好抽187F 09/26 18:02
→ henry1234562: 沒要凸的話基本上一井內都能搞定 就問題不大
→ p3398530: 如果他們有想認真做音G市場 那要快點解決現在一堆189F 09/26 18:02
→ p3398530: 吃判定跟按鍵可視性問題 這部分是真的蠻弱的
推 intela03252: 遊戲內互動其實是其次啦，真正讓三位一體播放量大增191F 09/26 18:03
→ intela03252: 的是towa在實況一直唱，這誰也沒辦法料到
→ henry1234562: 吃判定問題感覺還好 我覺得這跟判定比較鬆有關193F 09/26 18:03
→ henry1234562: 漏掉的被下一個音吃到Bad 然後一路都Bad
→ boringuy: 只對齁粉就不需要那麼多廣告了,這遊戲不是只有齁粉195F 09/26 18:05
→ p3398530: 那也有關 還有他的slide判定方式會讓slide接一般音符時196F 09/26 18:05
→ p3398530: 後面的一般音符很容易吃到great甚至good
→ boringuy: 很多歌的YT底下留言都說從齁夢來的,還是很多不知道的198F 09/26 18:05
→ henry1234562: 恩 這樣算確實判定方式會強迫部分譜面要用特定打法199F 09/26 18:06
→ p3398530: 一路都bad那是正常音G都會有的 只能說個人技術問題w200F 09/26 18:06
推 intela03252: 你不要自動把我的預想和寄望刪掉啊201F 09/26 18:06
→ p3398530: 只是判定偏鬆真的會更容易發生202F 09/26 18:07
→ intela03252: 我是不覺得齁有樂觀到打打廣告就覺得一堆沒接觸過齁203F 09/26 18:08
→ intela03252: 的人會突然砸大錢，這遊戲的預想基礎消費群體一定是
→ intela03252: 原本的齁粉，多吸引到就算額外賺到的
→ henry1234562: 這次活動 黑白的曲子 後半一段連打常常吃這套206F 09/26 18:08
推 roger2623900: 我會覺得送多一點留存更高啊 齁夢五星是寶六完全體207F 09/26 18:09
→ roger2623900:  大課長一樣可以碾壓眾生
→ henry1234562: 用單手按就沒問題 雙手交替打就容易一排bad209F 09/26 18:09
→ henry1234562: 我這兩天才仔細看 齁夢的五凸到底加強星盤多少
→ henry1234562: 發現是無論卡片星盤形狀 一律+50%
→ henry1234562: 對於Nerrisa那種12格的就是超強
→ intela03252: 多送一點一定留存率高啊，但這些都是成本，也存在太213F 09/26 18:10
→ intela03252: 大方結果搞到沒人要消費然後死亡的手遊
→ henry1234562: 這大課長凸到五凸是真的有差的215F 09/26 18:10
→ intela03252: 這種事情又不是單向的216F 09/26 18:10
→ p3398530: 50%是整個盤的數值都+50%喔？我還真沒注意過217F 09/26 18:11
→ p3398530: 畢竟月票仔不可能抽到滿 跟我無關的
→ henry1234562: 就是不管是 一橫條三格 還是三格內全部的12格219F 09/26 18:12
→ p3398530: 喔喔 是說支援格的倍率220F 09/26 18:12
→ intela03252: 更別說想靠對齊其他類型遊戲福利吸引到那邊的玩家，221F 09/26 18:12
→ intela03252: 跟賭博沒兩樣
→ henry1234562: 每一格都+50% 原本三格200%變250 12格55%變105%223F 09/26 18:12
→ Cromwell2000: 其實可以送一些石頭以外的東西，比如活動送個四星224F 09/26 18:12
→ Cromwell2000: 角色，但有些人會覺得這樣讓送的那位成員變成是陪
→ Cromwell2000: 跑的，不適合齁夢這種粉絲向遊戲
→ henry1234562: 送四星其實還好 可以直接送活動外角色227F 09/26 18:14

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