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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-10-13 23:51:17
看板 C_Chat
作者 Adelaide66 (baby66」！喊冤：」！喊)
標題 Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
時間 Tue Oct 13 21:01:20 2026

※ 引述《nnnn ()》之銘言：
: 確實下棋就賽場上結果來看，男女的差距與體育相比不相上下
: 甚至可以說，除了美髮、彩妝，這種女性高度興趣，或體操這類女性高度優勢的競技
: 只要是競技類，都是女性第一人都還打不入男性圈子的水準
: 而且不論象棋、西洋棋、圍棋、將棋都是，因此跟棋種與社會文化無關
: 有人說到體力，不認為是這樣
: 因為也有快棋賽，西洋棋稱作子彈棋的比賽，有的不到10秒，就要走子
: 子彈棋同樣是男性棋手遠強於女性棋手
: 整盤下完通常不用一個小時，很難歸咎於體力因素
: 談會正題，白玲戰守住五次就能晉身職業棋手的規則，惹出不少爭議
: 個人認為附帶一個條件可以減少爭議
: 就是透過守住五次白玲戰而晉身職業棋手的女棋手
: 終身不得再參加純女性的賽事
: 也就是透過特殊規則的女子職業棋手，


以數學為例
https://i.urusai.c好像看不出什麼明顯的性別差異  數據顯示  的確是這樣沒錯

但平均沒差別  不代表完全沒差別

以數學為例
https://i.urusai.cc/uCpEk.jpg
[圖]

https://i.urusai.cc/mUhhp.jpg
[圖]

男生女生  最後平均的分數差不多  但男生會有一群特別強的  跟 一群特別弱的  所以
平均才差不多  女生則相對集中


而棋類競賽類    或是電子競技類  恰好就是需要這種  特別突出的  特別頂尖的

那相較起來  男性的優勢區間就被顯著放大了...

至於這個案例  我個人覺得還好  畢竟她過往跟男生對戰的戰績  實力跟男生職業也差不
多了  甚至有贏過高段位男生

而她晉升後  這個條款未來20年能不能有人用得上還不好說  畢竟要連續制霸五年  也不
是那麼簡單的

然後大家可以去查  圍棋  跟  西洋棋  都有「女性專屬」的職業晉級管道

將棋已經算是相對嚴格許多了  至於推特上有沒有炎上甚至大炎上  我看是沒有的




首篇原po的標題其實誤導了不少人...



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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 51.15.210.149 (法國)
※ 作者: Adelaide66 2026-10-13 21:01:20
※ 文章代碼(AID): #1gpYkYq2 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1791896482.A.D02.html
※ 同主題文章:
　 10-13 19:37 itachi6060. ■ [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
　 10-13 19:49 justice00s. ■ Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
　 10-13 20:39 nnnn. ■ Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
● 10-13 21:01 Adelaide66. ■ Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
　 10-13 21:25 jelly22. ■ Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士
　 10-13 22:02 greenzero. ■ Re: [閒聊] 日本將棋界首位女職業棋士正被大炎上
c/mUhhp.jpg

男生女生  最後平均的分數差不多  但男生會有一群特別強的  跟 一群特別弱的  所以平均才差不多  女生則相對集中


而棋類競賽類    或是電子競技類  恰好就是需要這種  特別突出的  特別頂尖的

那相較起來  男性的優勢區間就被顯著放大了...

至於這個案例  我個人覺得還好  畢竟她過往跟男生對戰的戰績  實力跟男生職業也差不多了  甚至有贏過高段位男生

而她晉升後  這個條款未來20年能不能有人用得上還不好說  畢竟要連續制霸五年  也不是那麼簡單的

然後大家可以去查  圍棋  跟  西洋棋  都有「女性專屬」的職業晉級管道

將棋已經算是相對嚴格許多了  至於推特上有沒有炎上甚至大炎上  我看是沒有的

首篇原po的標題其實誤導了不少人...



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 51.15.210.149 (法國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1791896482.A.D02.html
推 Scarlett888: 所以男生聰明的特別聰明 笨的也特別....？1F 10/13 21:02
→ yoyun10121: 你這張圖是證明差很多吧, 比賽比的是頂尖PR99.9, 又不2F 10/13 21:03
→ yoyun10121: 是平均
推 Scarlett888: 原po是說平均差不多  但頂尖有差4F 10/13 21:04
→ chien955401: 真有這麼強就靠正常管道去當職業棋士就好了，不用搞5F 10/13 21:07
→ chien955401: 因人設事的保送條款
推 jeffwang0110: 不用連續制霸，是累積5次頭銜7F 10/13 21:08
推 s210125: 男性就是頂的很頂 但神人也很神8F 10/13 21:08
推 intela03252: 也不用講那麼多，光是特設規則這件事就說明一切了9F 10/13 21:08
→ bbbsmallt: 哪有那麼複雜，就下棋和打電動男生的天花版明顯比較高10F 10/13 21:08
推 chien955401: 你要弄這種規則出來，別人當然就是認定你實力不行才11F 10/13 21:09
→ chien955401: 要搞這種有的沒的
→ intela03252: 我覺得你要接受特權也沒什麼啦，但不用吃了好處還要13F 10/13 21:09
→ intela03252: 硬說這很公平
→ intela03252: 其實多數人是對後者反感的
→ intela03252: 不然日本社會對女性的保護可多了
→ bangch: 基因上男生本來就比較容易出極端個體（不論好壞17F 10/13 21:12
→ bbbsmallt: 這就日本人的家務事，隨便啦18F 10/13 21:12
→ bangch: 光是ADHD這種症狀男生數量就遠大於女生19F 10/13 21:13
推 Scarlett888: 上限高 下限也高  聽起來蠻合理的 上帝果然很會設計20F 10/13 21:15
推 lcw33242976: 那麼強怎麼不直接考過職業棋士編入試驗？21F 10/13 21:16
→ lcw33242976: 不就是普通管道試了就是過不了
→ lcw33242976: 才用新規則讓女性以相對簡單的方式通過
→ lcw33242976: 不用得了便宜還賣乖
※ 編輯: Adelaide66 (163.172.133.248 法國), 10/13/2026 21:17:47
→ hk129900: 圍棋跟西洋棋都有女子職業規則 將棋算跟不上時代吧25F 10/13 21:17
推 anpinjou: 我是認為五連霸不是什麼簡單的事啦....26F 10/13 21:18
推 Scarlett888: 官方有說就是活絡這個圈子  起碼增加關注度（不然真27F 10/13 21:19
→ Scarlett888: 的會慢慢死去）以管理層的角度而言我覺得是可理解的
→ hk129900: 不過話說回來 圍棋職業頂尖的九段女子雖然少但還是有29F 10/13 21:19
→ hk129900: 搞不好這次放寬以後將棋也能出女子高段
推 Scarlett888: https://i.urusai.cc/ryRBE.jpg31F 10/13 21:22
→ Scarlett888: 就她其實也沒大家想的那麼弱  男子職業八段跟九段都
→ Scarlett888: 輸給她過
[圖]
推 s210125: 重點不是簡不簡單 是這個規則只有女性能享受到34F 10/13 21:22
→ silverray: 反正就看他之後比賽成績到底如何吧35F 10/13 21:23
推 siyaoran: 大概跟一般職業差不多吧，獎勵會成績其實有達標，只是同36F 10/13 21:24
→ siyaoran: 分比上次分數
→ Scarlett888: 其他棋類如圍棋  或 西洋棋有類似且更寬鬆的女子晉升38F 10/13 21:24
→ Scarlett888: 職業規則  也不是將棋首開先例  不如說將期反而是比
→ Scarlett888: 較沒跟上時代的那個
→ hamayuu: 阿你就特別規則 對啊41F 10/13 21:24
推 chien955401: 所以是任何人只要能擊敗上面貼的那兩個人就能能當職42F 10/13 21:25
→ chien955401: 業棋士嗎?
→ hamayuu: 講那麼多，妳還是用特規的44F 10/13 21:25
推 Scarlett888: https://i.urusai.cc/Wyxb4.jpg45F 10/13 21:26
→ Scarlett888: 圍棋的女子專屬規則和名額其實比將棋要多的多喔
[圖]
推 chien955401: 一樣你沒這麼若連八段就段都能贏你正常去考就可以了47F 10/13 21:27
→ chien955401: ，不用搞這些亂七八糟的
推 lcw33242976: 那怎麼還繼續另外分女流49F 10/13 21:27
→ lcw33242976: 改成獎勵會到26歲還是三段以下的不論男女全部編進去
→ lcw33242976: 廝殺到最後連續守下五次白玲即可進職棋唄
→ lcw33242976: 而且同分比上次名次也是門檻啊
→ lcw33242976: 總不能別人穩定強結果妳這次剛好爆氣要讓妳吧
→ Scarlett888: 其他棋類都可以  為何將棋不行？54F 10/13 21:27
推 siyaoran: 畢竟走下坡的職業棋士也有，還是巔峰期的話大概不會差到55F 10/13 21:27
→ siyaoran: 哪邊
→ Scarlett888: 那抗議的人怎麼不連西洋棋  圍棋的女子特殊劃定名額57F 10/13 21:28
→ Scarlett888: 都一起抗議取消掉？
→ Scarlett888: https://i.urusai.cc/Wyxb4.jpg
→ Scarlett888: 圍棋劃定的女性名額不知道是將棋的幾倍
推 chien955401: 我當然支持都取消掉阿，怎麼了嗎?61F 10/13 21:29
→ Scarlett888: 那你趕緊行動吧  加油62F 10/13 21:30
→ hk129900: 為什麼要幫女性制定規則？ 因為比賽是一起比啊63F 10/13 21:30
推 chien955401: 我這邊不就在用力噴了嗎，再多幫我加油一點吧64F 10/13 21:31
→ hk129900: 如果傳統球類運動男女一起比 職業門檻我看有多少女選手65F 10/13 21:31
→ Scarlett888: 在這邊噴沒用呀  你好歹也搞個連署活動給台灣日本韓66F 10/13 21:31
→ Scarlett888: 國中國的圍棋協會好看
推 chien955401: 為啥我要去搞這個，我只管在這邊噴就好了68F 10/13 21:33
推 Scarlett888: 呃  那有什麼實際效果嗎69F 10/13 21:34
推 chien955401: 就我不噴這個會心情不好，噴了我心情好點，效果不錯70F 10/13 21:35
→ Scarlett888: 嗯  也行吧XD71F 10/13 21:35
推 teren: 因為噴子就是負責噴72F 10/13 21:36
→ hamayuu: 你想表達啥，為啥會有特規不就是因為弱勢嗎73F 10/13 21:36
→ Scarlett888: 就官方也說了  主要還是這個項目正在死去  所以需要74F 10/13 21:36
→ Scarlett888: 新的刺激  引起關注  你從管理層的角度來看  就會知
→ Scarlett888: 道為何他們要這樣做  起碼比什麼都不做為更好一些
→ hamayuu: 不然為啥沒有男性特別規定77F 10/13 21:37
→ Scarlett888: 大家局外人可以要求一定要完全公平  但他們上層看的78F 10/13 21:37
→ Scarlett888: 是整個局勢問題
推 chien955401: 以求生存角度我不認為官方有錯，不過不妨礙我認定這80F 10/13 21:37
→ chien955401: 是搞特權
推 asphodelux: 推統計圖 表達很清楚了82F 10/13 21:38
→ Scarlett888: 比起整個運動死去  他們寧願這樣做而已  而且  將棋83F 10/13 21:38
→ Scarlett888: 跟圍棋不同  將棋進去後  實力不夠是會被踢出職業的
→ Scarlett888: 你要覺得是特權也行  但現實是其他棋類都這樣做了
→ Scarlett888: 將棋跟上也沒什麼問題  這制度並不是單獨它一種棋類
→ Scarlett888: 自己出來亂搞
推 intela03252: 我覺得你都自己講是特權了，幹嘛一直強調別人也這樣88F 10/13 21:44
→ intela03252: 所以我們也沒什麼，不就是你也自知這件事道理上站不
→ intela03252: 住腳才想拉幫結派來強化自己的立場嗎
推 luleen: 好好笑，女人總是一邊享用特權一邊告訴別人這是平權91F 10/13 21:45
→ as3366700: 都開大招不爽你去跟協會講了 你就讓讓他吧92F 10/13 21:45
推 Scarlett888: 我從頭到尾沒有說這不是特權呀  我只說這制度沒有很93F 10/13 21:46
→ Scarlett888: 不合理
→ Scarlett888: 1. 其他棋類也這樣
→ Scarlett888: 2. 官方都說了是要增加關注度  避免這項運動死去
→ Scarlett888: 那這樣推出這制度是有它的原因的
→ Scarlett888: 然後這問題就算在日本那邊也沒有炎上  大部分日本人
→ Scarlett888: 都是抱持觀望態度而已  第一篇因為亂下標題被灰標了
→ Scarlett888:  現在改標題
→ hamayuu: 有特權就有唄，要一直強調我們一樣強吧啦吧啦很矯情耶101F 10/13 21:47
→ yoyun10121: 哪有什麼道理站不住腳，這又不是國家考試，能成功推廣102F 10/13 21:47
→ yoyun10121: 比糾結什麼平權重要多了
→ hamayuu: 事實上也是因為商業目的給特權的104F 10/13 21:47
推 howdo1793: 男生上限高下限低，但是競賽就是比上限阿，所以在極端105F 10/13 21:50
→ howdo1793: 值男生強於女生正常推論吧
推 sumwind: 我覺得晉升後就不要參加女子賽事比較公平107F 10/13 21:50
推 intela03252: 其他棋類也這樣根本就是毫無關聯的事件啊108F 10/13 21:51
→ intela03252: 道理上當然站不住腳啊，棋類比的就是棋藝高低，過往
→ intela03252: 職業棋士都是跨過這窄門拿到這項殊榮的，今天特別為
→ intela03252: 她調整規則就是把職業棋士的價值降低
推 Scarlett888: 那道理上站住腳  結果整個項目死去有比較好嗎..？112F 10/13 21:52
→ intela03252: 要嘛就乾脆一點承認她用特權，不用拉出一堆她也很厲113F 10/13 21:54
→ intela03252: 害不輸男性之類的言論來護航，她就是沒有厲害到能度
→ intela03252: 過那個窄門
→ yoyun10121: 整個市場炸了，你職業棋士才真的完全沒價值啦116F 10/13 21:54
→ Scarlett888: 我只是在解釋為何會有這項特權出現  不代表這項不是117F 10/13 21:59
→ Scarlett888: 特權呀    另外也只是表達  她的確是進不去那個窄門
→ Scarlett888:  都差了臨門一腳 但也不是有些人以為的 她是那種毫無
→ Scarlett888: 實力的人這樣
推 lucky0417: 所以事實上就是比較爛啊 比賽是比強又不是比爛121F 10/13 22:05
推 pmes9866: 男性高變異數假說122F 10/13 22:10
→ neoyori: 但現在就是比強撐不住市場了 所以加上比話題性123F 10/13 22:11
→ Scarlett888: 所以現在主要在看她要不要執行 因為她如果弱太多  進124F 10/13 22:12
→ Scarlett888: 去也只是被連續羞辱+踢出職業（強制退役）而已
→ Scarlett888: 說不定搞到最後  她個人不接受 繼續在女子混也有可能
→ Scarlett888:   畢竟進去職業那就是很殘酷現實的地方
推 chillybreeze: 國中會考A++也才指前25%，這麼沒鑑別度的考試能代表128F 10/13 22:21
→ chillybreeze: 什麼頂尖數學能力？
推 OldYuanshen: 他的重點是數理觀念邏輯能力這種事是沒有性別因素影130F 10/13 22:35
→ OldYuanshen: 響的吧
推 rainwen: 完全公平，但整個市場萎縮甚至收攤也沒什麼意義，市場考132F 10/13 22:49
→ rainwen: 量還是很重要，需要取得一個平衡。話說很少或完全沒有女
→ rainwen: 性參與的職業競技，會影響女生的關注意願嗎？對這方面沒
→ rainwen: 有研究，有點好奇。
推 asiakid: 能打贏這麼高段的人還當不上職業 這制度明顯有問題吧136F 10/13 22:52
推 Scarlett888: 下面幾篇有統計  她歷年對男子職業棋士（4-9段）的勝137F 10/13 22:56
→ Scarlett888: 率是45%（44/99）
→ Scarlett888: 然後有一期的晉級賽她是14勝4敗  （放在其他期都會進
→ Scarlett888:   就這期特別倒楣 三人並列第一  然後她順位輸）
→ Scarlett888: 所以進去職業不至於當沙包  但要說成績能衝多高也不
→ Scarlett888: 至於  勝率估計就是4成多  然後她31歲也過黃金進步期
→ Scarlett888: 了  大概就是增加一些話題性這樣吧
推 s210125: 打贏過高段就能打職業 那贏過faker 的就人人是冠軍嗎144F 10/13 23:00
→ asiakid: 職業就是冠軍喔 傻眼145F 10/13 23:02
→ asiakid: 當然能在正式比賽贏過Faker 相信肯定會有戰隊去挖角啦 但
→ asiakid: LOL職業資格又不像將棋這麼搞
推 TBSweeper: 雖然木村確實有點東西 但上面說擊敗那麼高段是有問題的148F 10/13 23:05
→ TBSweeper:  因為將棋沒有掉段這種東西 你一旦上去了就是上去了 神
→ TBSweeper: 谷當時已經過氣很久了 nhk雖然是有名的比賽但終究不是
→ TBSweeper: 頭銜 贏了也就只是大家驚嘆一下但一下就過去了
推 nien4009: 神谷八段畢竟有點年紀了 白星裡有佐佐木大地七段這種現152F 10/13 23:06
推 s210125: 你拿少量事件來質疑本來就有問題153F 10/13 23:06
→ nien4009: 役裡頭銜挑戰者比較值得佩服154F 10/13 23:06
→ TBSweeper: 然後他升上去確實不會被當沙包打 因為他只能從free開始155F 10/13 23:09
→ TBSweeper:  跟一般正式管道的c2不一樣 要累積一定勝率才能升 你要
→ TBSweeper: 說實際能不能活絡將棋確實有機會 但我就討厭特權仔而已
推 nien4009: 雖然佐佐木大地七段這次好不容易才升到C1 但是他三年前158F 10/13 23:20
→ nien4009: 拿到兩次頭銜戰挑戰權 現在他龍王戰在2組 王位戰也在挑
→ nien4009: 戰圈 說他是個現役棋士裡的高手不過分吧
→ lazarus1121: 數學系男女的確差不多1：1161F 10/13 23:23
→ lazarus1121: 但我覺很多女的是靠死背拿高分就是了
推 Scarlett888: 就..這個晉升規則的確是特別開給她的  至於她多少實163F 10/13 23:24
→ Scarlett888: 力是另一回事
推 Scarlett888: 反正最後也是看金主把拔的意願決定  出錢的最大xd
推 edhuang: 大地不錯啊 看熱鬧的應該也有機會知道 只要稍微有跟的就166F 10/13 23:27
→ edhuang: 自然不用說了 “這個人到底為什麼還在C2”的玩笑終於在今
→ edhuang: 年可以停止XD
推 Cishang: 差不多為啥她升不上去? 她就是升不上去啊 升不上去從女流169F 10/13 23:28
→ Cishang: 那邊過水跳級從非職業變成職業 笑死 乖乖待在女流阿
→ Scarlett888: 下下篇討論的贊助商原因滿有可能的  不然把拔抽銀根171F 10/13 23:33
→ Scarlett888: 的話大家都不用玩了
推 nien4009: 那就看佐佐木七段啊 他在C2九年 每年勝率都很好但就是升173F 10/13 23:35
→ nien4009: 不上去 每年都有人成績比他好 他總是第三第四
→ nien4009: 你給西山四冠九年 搞不好她也能升四段啊 雖說她參加了
→ nien4009: 十次三段循環賽就是了

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