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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-30 09:38:47
看板 BabyMother
作者 jjoonnyy (jojo)
標題 Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！　「36學童檢
時間 Thu Jun 29 16:41:12 2023

我之前有發兩篇文章
〈當時應該都算逆風文吧〉，
重點都是
1. 調查歸調查， 檢驗還是要正確判斷和解讀， 陰性就叫陰性。
2. 檢驗陰性， 只代表當下沒有餵藥， 還要配合臨床症狀。
3. 檢調歸檢調，有他的流程和時間。

所以來看， 當初醫生之所以懷疑， 不是因為64（-）陰這個數據。 而是多名小孩抽血有
驗到低劑量（有家長說五月有多名家長陸續去檢驗，非六月初那八個）， 配合同樣的臨
床症狀和家長自述。 所以醫生判斷有可能食用藥物其實是合理的。

註： 抽血沒有所謂陰陽性， 因為不是用來偵測是否服用藥物。
註： 目前看來， 小孩測出低劑量的機率是很高的，這個以前其實沒有被研究。


家長聽到醫師這樣解釋， 當然會擔心和懷疑， 所以去報案， 我覺得也是合情合理的。
希望大家不要過分責怪， 而且整個事件，其實我也沒看到沒太多家長大吵大鬧， 反而是
很理性的表示就先轉學， 靜待司法調查。 所以沒必要把風向牽扯到這邊。 轉學後， 他
們的小孩也確實都變得比較開心了！ 祝福 ～



再來就是， 新北市05／15接到報案， 05／17送檢， 其實這邊都沒有錯。 後來希望全院
篩檢，也被部分家長拒絕。 新北衛生局長講的話，其實也沒有錯， 但解釋不夠清楚。
〈但也因為他， 救了高雄數百名的小孩〉可是， 我還是認為危機處理太爛， 不是一昧
的講結果是陰性， 而是要找專家出來協助，還有制定一個流程， 讓家長安心。 這點上
，其實不及格。

再來就是網紅，毒物專家和政治人物， 就唯恐天下不亂， 沒有專業的亂解釋數據， 帶
風向，希望變成一個政治事件， 讓事情越滾越大， 這點才是最該被譴責的。 可以看我
前面發文， 大多平和， 只有罵毒物專家而已。 〈這邊其實要感謝衛服部和事實審核中
心， 沒有跟著亂， 還是憑藉專業， 對數據做合理的分析， 也狠狠打臉毒物專家， 讓
我超爽〉



結論， 小孩沒有被下毒， 這是件好事。 家長擔心在所難免， 所以沒必要過度責怪。
但幼教業確實受傷， 讓老師士氣低落， 未來希望雙方都能更多尊重。 另外， 這次事件
，也讓餵藥流程制度化， 也算是件好事。

最後， 小孩沒事，家長沒事，幼兒園沒事， 只有一個地方有事，那就是高雄的醫生。
被刑法起訴《刑法》286條第1項，虐兒獲取不當利益， 可能面臨5年以上有期徒刑。 真
的是最慘的～

註： 其實老一輩醫師， 確實有這類的經驗用藥， 認為這樣是有效的， 也這樣用了10幾
年了（例如transamine是止血藥， 但有人用在喉嚨痛，有人用在美白）， 在國外以前也
有這樣使用，只是後來有更多新藥， 其實就慢慢被取代，甚至不建議了。

註：對於未滿十八歲之人，施以凌虐或以他法足以妨害其身心之健全或發育者，處六月以
上五年以下有期徒刑。 意圖營利，而犯前項之罪者，處五年以上有期徒刑，得併科三百
萬元以下罰金。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.120.25 (臺灣)
※ 作者: jjoonnyy 2023-06-29 16:41:12
※ 文章代碼(AID): #1adKEg4G (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1688028074.A.110.html
※ 同主題文章:
　 06-29 15:10 l98. ■ [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢驗結果」出爐
　 06-29 15:40 dahlia7357. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢
● 06-29 16:41 jjoonnyy. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢
　 06-29 19:00 keel90135. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢
　 06-29 19:26 werttrew. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童檢
　 06-29 23:27 tuiry. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童
　 06-30 03:10 mooto. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童
　 06-30 14:58 iamsowei. ■ Re: [新聞] 快訊／板橋幼兒園餵藥案！ 「36學童
→ red2010     : 哇喔，原來大部分的小孩去驗都會有低劑量喔（？？1F 06/29 16:47
不是大部分喔！ 而是除了六月初那八個抽血陽性， 五月多也有很多小孩抽低劑量。 根
據家長描述， 他們也就轉學， 靜待調查， 希望有個結果就好。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 16:49:16
推 bravo150900 : 那個說有低劑量的 最好要附檢驗單截圖2F 06/29 16:49
→ deltaz      : 陰性測出數值，或是用來檢測藥物濃度的血檢，原理3F 06/29 16:49
→ deltaz      : 都一樣，所以都會有干擾，有低濃度數值或是陰性有
→ deltaz      : 數值都是一樣的狀況，大概率是沒有藥物，而不是低
→ deltaz      : 劑量
抽血沒有所謂陰陽性啦！
目的是監測藥物濃度，
所以也可以說預設都是服藥病患。當然也沒有所謂的閥值，跟驗尿不一樣。
但只要超過極限檢驗值（1ug/ml）， 就會被偵測出來。 檢驗報告就會有數值（Low）.
這些被驗出來的， 大多落在1～2， 北榮主任是認為2.4以上比較有意義。 但一段時間後
， 大量小孩被驗出1～2之間，而大人全部都測不到值， 我是當時的醫生， 我也會合理
懷疑有問題的。
→ bravo150900 : 說不定檢驗單上根本就是寫陰性 又是自己解讀7F 06/29 16:49
→ bravo150900 : 新聞的圖不是原本的檢驗單照片都不能信
推 Pheromone   : 去看復健科小兒心智科 不要再抹黑幼教師了= =9F 06/29 16:50
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 16:55:11
→ bravo150900 : 我是覺得 也有可能老師真的有擅自餵「感冒藥」10F 06/29 16:51
→ bravo150900 : 感冒藥本來就有嗜睡的效果
→ bravo150900 : 但看不懂檢驗值就硬打巴比妥 有點砸自己的腳
→ bravo150900 : 就算是感冒藥也不能不遵從醫囑擅自餵食
沒必要做無意義的猜測
推 bbo40453    : 沒把，板橋血檢是28個有8個超過，汐止是16個有1個14F 06/29 16:52
有些家長五月就去抽血，也有驗出， 都很低調，只有報案，沒有去找記者議員。
來源是幼教類的FB， 就讀的家長親自說的，我認為來源可信。
→ bbo40453    : 超過，說很容易檢出不太對15F 06/29 16:52
→ bravo150900 : 這點就是要從監視器跟小孩老師的證詞著手16F 06/29 16:53
推 dahlia7357  : 低劑量跟陰性是兩回事17F 06/29 16:53
→ dahlia7357  : 照你的說法，報告裡面還有低劑量的安非他命
→ dahlia7357  : 那醫師是否要講有低劑量安非他命
→ bravo150900 : 回bbo 新聞都是記者寫的 記者真的懂檢驗嗎20F 06/29 16:54
→ bravo150900 : 沒有檢驗單的照片 真的都不要相信
→ bbo40453    : 看8／28跟1／16的差別就不難了解為何一開始醫生會22F 06/29 16:55
→ bbo40453    : 覺得異常
→ dahlia7357  : 請勿將陰性，跟看到數字就喊有低劑量混為一談24F 06/29 16:55
→ bravo150900 : 本來就沒有低劑量的說法 是陰性就是陰性25F 06/29 16:55
或許你應該先去搞到抽血和驗尿的目的， 抽血是看藥物濃度，所以只有高低。 驗尿是看
有沒有藥物，只有陰陽。
https://i.imgur.com/u3DmQJx.jpg
[圖]

→ dahlia7357  : 講白的，這叫做不專業26F 06/29 16:55
→ dahlia7357  : 醫師有看到其他小孩報告，還是只是聽轉述的?
→ bravo150900 : 因為一般的檢驗 本來就不是定量 是定性28F 06/29 16:56
→ bbo40453    : 我查的是新北市的新聞稿29F 06/29 16:56
→ bravo150900 : 定量才是有驗到就是有 定性只要是陰性就是沒有 那30F 06/29 16:57
→ bravo150900 : 個檢驗值不代表藥物值
→ bravo150900 : 新北市新聞稿也是人去寫的啊 他可能自己就看不懂
→ bravo150900 : 那就是怪他們自己要找沒唸書的人去寫稿
→ bravo150900 : 把檢驗單照片貼出來 一翻兩瞪眼
→ bravo150900 : 反正現在更準確的毛髮檢驗也驗不出來
→ bravo150900 : 而且本來screening test就算有驗到
→ bravo150900 : 也還要再驗confirming test才能確定有
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 17:03:39
噓 hurtmind    : 別再誤導低劑量好嗎38F 06/29 17:00
→ bravo150900 : 一開始不要硬打巴比妥 改成打不該餵任何藥就行了39F 06/29 17:01
推 bbo40453    : 板橋血檢結果也是新北執行行政處分的依據，所以不只40F 06/29 17:02
→ bbo40453    : 只是新聞稿啦
推 ColdJerry   : 還在低劑量… 低於偵測極限都沒有意義好嗎，那個pea42F 06/29 17:03
→ ColdJerry   : k檢測人員手抖一下就會有值出現…
講得很好， 低於偵測極限就會沒數值，
而抽血的偵測極限就是1ug/ml,
所以很多小朋友超過偵測極限，
因此有驗出數值， 所以會打(L),
這邊的L，代表的是低於治療劑量。
再次強調， 抽血的目的是測血中濃度， 前提都是假設病人有服藥物。 不能拿來偵測是
否服用藥物。 測出較低的數值， 也需要進一步去驗尿，甚至質譜。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 17:09:25
→ bbo40453    : 板橋八個都超過極限值啊，只有汐止接近臨界值44F 06/29 17:04
推 bravo150900 : 如果行政處分就是有餵藥有違法 那後面幹嘛還查45F 06/29 17:05
→ bravo150900 : 現在又說還他們清白
推 hoij79627   : 記得有專家說可以探討一下驗出來數值不是0的是不是47F 06/29 17:07
→ hoij79627   : 在同一個地方檢驗的？是的話很可能是機器未校正或
→ hoij79627   : 被污染
→ bravo150900 : bbo附個連結吧 我來看看50F 06/29 17:07
→ bravo150900 : 有驗出值 也還要看那是screening還是confirm test
→ bravo150900 : 如果是screening 就不是specific for巴比妥
→ CLIOA       : 新北市一開始因驗出苯巴比妥撤銷幼兒園執照53F 06/29 17:10
→ CLIOA       : 新北市長又表示老師居心叵測傷害孩子
→ bravo150900 : Screening test連陽性都不一定能代表有55F 06/29 17:10
https://i.imgur.com/CIPaqYr.jpg
[圖]
抽血的偵測極限1ug/ml
抽血不是screening test,
所以沒有所謂陰陽值。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 17:13:52
推 deltaz      : 驗血的前提要確定有吃藥啊，這時候才能拿來當做濃56F 06/29 17:10
→ deltaz      : 度檢測工具，因為一開始有吃已經可以排除干擾問題
→ deltaz      : 兩個原理ELISA一樣都會受干擾
這樣講其實也不對， 還是有干擾問題，
但我們要的治療濃度是15～20，
所以不管有沒有干擾，
數值其實不重要，
臨床上就是沒達到治療濃度。



推 bbo40453    : https://ppt.cc/fD7bEx這個是汐止的59F 06/29 17:12
→ bravo150900 : 現在看起來 檢調可能自己就搞錯檢驗單的意義60F 06/29 17:12
→ CLIOA       : 這兩個動作導致人心惶惶演變出後面的故事...61F 06/29 17:12
→ bravo150900 : 然後就直接先處分 結果現在毛髮驗出來沒有62F 06/29 17:13
→ bravo150900 : 地檢署才又還他們清白
→ bravo150900 : 那只能說 新北檢真的很爛 不找專家判讀就先處分
推 Redchain    : 你各位有在喝咳嗽藥水的，也有「低劑量」鴉片啦，若65F 06/29 17:14
→ Redchain    : 聽到低劑量就抖，可能你旁邊或家人就是個吸毒仔
真的， 喝咳嗽藥，驗尿真的會陽性。
推 deltaz      : 檢調沒有搞錯檢驗意義，一直都是網紅與民代亂搞67F 06/29 17:14
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 17:19:17
→ bravo150900 : 汐止那個就是我說的 先做screening test68F 06/29 17:15
→ bravo150900 : 有一個borderline 改做confirm發現沒有
→ bravo150900 : 檢調沒搞錯的話 那一開始根本不該處分
檢調沒有處分， 開處分的是新北教育局，
而且在事件前就開罰了，
但理由大概也是用不當管教吧
推 lauto       : 網紅跟民代沒有亂搞，他們是有計畫的往這方向引導71F 06/29 17:15
→ bravo150900 : 因為一開始的檢驗結果根本還不能確定有餵藥72F 06/29 17:16
→ bravo150900 : 更正：有餵「巴比妥」
→ Redchain    : 現在又在怪新北處理很爛了，當初不是最好希望市府跟74F 06/29 17:16
→ Redchain    : 幼兒園一起下去，很順應「民意」啊
就我來看， 確實還有進步空間。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 17:22:58
→ red2010     : 那改打醫師群跟檢驗機構不專業？76F 06/29 17:22
推 bravo150900 : 有可能啊 不管是過度處分還是過度忽視都應該檢討啊77F 06/29 17:22
必需說， 停不停， 當時的風頭上，
都是被罵啦！ 風向就是如此 ～
→ bravo150900 : 反正那個巴比妥從一開始就不應該當作有驗到78F 06/29 17:23
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 17:26:18
推 suction     : 新北市府的問題不管驗出有或無都存在啊 因為檢驗沒79F 06/29 17:25
→ suction     : 事就洗白才奇怪 園長老師才要替檢驗結果負責 市政
→ suction     : 府又不用 市政府要檢討行政怠惰又亂放話 跟檢驗結果
→ suction     : 無關
推 Redchain    : 打檢調是黨國餘孽也可以，或打檢驗超過「黃金時間」83F 06/29 17:26
→ Redchain    : 也可以，總之就是有毒，驗不出來是你沒驗好（所以可
→ Redchain    : 以懷疑家長餵毒在卸責嗎）
→ bravo150900 : 回一下前面的 抽血也有screening跟confirm的差異86F 06/29 17:34
→ bravo150900 : 那個新聞稿做的表格 誰知道是不是manipulate過
→ bravo150900 : 你去查長庚的毒物檢驗 就分兩種
→ bravo150900 : 那個都是抽血的 不是驗尿的
→ bravo150900 : 我也開過 病人每項都有數值 但都沒過threshold
→ bravo150900 : 所以新聞稿的表格 沒寫哪家醫院 也沒寫哪種檢驗法
→ bravo150900 : 每家醫院有進的檢驗法 使用的kit公司可能都不一樣
→ bravo150900 : 所以我說 一開始的檢驗不應該直接當作有「巴比妥」
→ bravo150900 : 但也沒說一定沒有因為一開始就沒講清楚是哪種檢驗
→ bravo150900 : 法
推 ca2418      : 結果新北沒事，高雄出事了，新聞會追蹤嗎96F 06/29 17:46
推 bravo150900 : 至於64(-) 在專業人士眼中 一定是膝反射=陰性97F 06/29 17:46
→ bravo150900 : 如果自稱專家跑出來說64(-)是有驗到 那書真的白讀
噓 yzvr        : 家長沒吵鬧？因為餵安眠藥案沒獲得關注，改成用餵毒99F 06/29 17:50
→ yzvr        : 案四處散播消息的是誰啊？
推 deltaz      : 四處散布消息的不就民代與網紅101F 06/29 17:52
→ deltaz      : 汐止案檢查出來後，網紅道歉了，民代還在裝死，現
→ deltaz      : 在板橋案檢驗結果也出來了，看看這些人到底有沒有
→ deltaz      : 基本良知，出來道歉是基本的吧
推 Pheromone   : 當初造謠的家長出來打球啊哈哈哈哈105F 06/29 17:56
推 deltaz      : 明明就是民代與網紅造謠，關家長什麼事106F 06/29 17:58
推 brendani    : 有基本良知就不會這樣搞了，看看論文案如此嘴硬，這107F 06/29 18:02
→ brendani    : 些人不會道歉的
→ brendani    : 黨團好像剛剛繼續發聲明質疑檢驗時間？
推 hoij79627   : 最希望小孩有事的就這群人…110F 06/29 18:04
推 yzvr        : 說不關家長事的去看看受害者聯盟臉書，他們是不是家111F 06/29 18:07
→ yzvr        : 長
→ yzvr        : 最開始餵藥案沒人關注，某群人抱怨並質疑藍綠跟媒體
→ yzvr        : 都吃案不幫忙，改成用餵毒在網路四處散播，然後才開
→ yzvr        : 始有那些網紅民代的無腦操作；我還記得一開始改用餵
→ yzvr        : 毒案的第一天我有在某文下質疑，對方直接說就算翻車
→ yzvr        : 也沒關係，就是要案子燒大
推 anmimo      : 對 就是我呦>.o118F 06/29 18:09
→ anmimo      : 我在前面幾篇看了一下 推文有說 如果沒被餵毒那就好
→ anmimo      : 了
→ anmimo      : 如果現在出來結果沒事 那就還好啊
→ anmimo      : 不然你希望小孩真的被餵毒？
推 anmimo      : 身為幼稚園小孩家長看到這種事情被壓掉真的覺得難過
→ anmimo      :  但如果檢驗結果沒事就可以安心了啊
→ anmimo      : 然後媽寶版湧入一堆來亂的 看了真的超煩
→ Merrydancer : 事件剛爆發就被操作成攻擊政敵的議題，有幾個專家126F 06/29 18:16
→ Merrydancer : 敢在沒100%把握下去去跟大眾解釋背後可能的問題，
→ Merrydancer : 站在政治力的對立面多可怕，原本的醫生也沒錯、謹
→ Merrydancer : 慎處理畢竟是兒童，有問題的是那些憑著少少證據就
→ Merrydancer : 大肆批評下結論攻擊人的政客和網紅，說他們是壞人
→ Merrydancer : 都不為過，政治造成專家沈默螺旋的情況很嚴重
推 yzvr        : 受害者聯盟感謝樓上幫忙散佈餵毒案132F 06/29 18:18
噓 mushroomface: 我不知道你是不是醫事人員 但根本沒有像你說的驗出133F 06/29 18:18
→ mushroomface: 低劑量 最早出現的前幾分報告都是陰性 有數字不代
→ mushroomface: 表低劑量
推 mgtylu      : 我只看衛服部出來說憂已代謝掉，是我新聞看得少或被136F 06/29 18:18
→ mgtylu      : 帶風向也有可能。
→ mgtylu      : 就這事件我就沒覺得衛服部中立啊！
→ SiegfriedSU : 抽血也可能是screening test喔，重點是在檢測的方139F 06/29 18:27
→ SiegfriedSU : 法而不是檢體的類別。
推 yunicew     : 很多在外面開業的老醫生，如果沒有持續進修，會拿過141F 06/29 18:32
→ yunicew     : 時的方式診療，例如高雄那位醫師，就拿出一本古董書
→ yunicew     : 想證明自己都是遵循指引。
推 lordwill    : 是側翼網紅 講清楚144F 06/29 18:41
→ bulcas      : 幼兒園哪裡沒事了？ 被停業了當沒看到？ 老師哪裡145F 06/29 19:22
→ bulcas      : 沒事了？ 倒楣被誣賴還要自費交保，這錢不算損失？
→ bulcas      :  這次我看到的就是民粹容易被恐懼操弄，然後大家還
→ bulcas      : 拼命上車啊
→ bulcas      : 為什麼有事情發生時，要先多想想，多求證，而是跟
→ bulcas      : 風一樣被恐懼驅使，然後別人講的你通通不聽不信，
→ bulcas      : 只願意相信自己想相信的東西？
幼兒園本來就自行準備停業，
4月就被糾正不當管教。
沒有餵藥， 不代表沒有其他問題。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/29/2023 19:26:39
噓 r96546014   : 你自己去抽血驗驗看啊，很容易測試「數值代表的意義152F 06/29 19:25
→ r96546014   : 」
→ bulcas      : 幼童就沒有保護自己的能力了，身為父母的也沒有判154F 06/29 19:25
→ bulcas      : 斷力，那妳怎麼保護妳的孩子？
推 bulcas      : 不到管教跟餵藥是兩件事情，他不到管教有錯不代表
→ bulcas      : 他被錯誤質疑停業是應該的，討論事情為什麼要東拉
→ bulcas      : 西扯？
推 una283      : 北榮醫師已經出來說了，血液反而容易受其他干擾159F 06/29 22:22
→ una283      : 尿液反而比血液追蹤更長更不容易誤判
推 iwcuforever : 無聊，自己貼的圖都說驗血濃度高低也不代表真的陽161F 06/29 23:19
→ iwcuforever : 性...
→ iwcuforever : 免疫法就是快速篩檢沒法當科學證據啦，驗尿還比驗
→ iwcuforever : 血準...
推 ubei        : 沒有餵藥,不代表沒有其他問題-要不要乾脆別上學算了165F 06/29 23:26
推 koster      : 我之前就說啦 64-到底是不是有意義的數值 找100人166F 06/30 03:24
→ koster      : 去測就知道啦 如果儀器的極限 那找100個就是會出現
→ koster      : 類似的數值 如果100都是未檢出 64就是有意義啦
閥值的訂定，是幾萬人以上的測驗結果，
你額外再做幾百人幹什麼。
※ 編輯: jjoonnyy (219.70.120.25 臺灣), 06/30/2023 08:15:56
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