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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-08 10:45:04
看板 BabyMother
作者 fringe ()
標題 台灣生育率很低的問題
時間 Sun Sep  7 21:21:10 2025

第一次在版上po文。
也不曉得這個問題適不適合在這邊討論？
或許這邊比較偏向同溫層（自己是兩寶父母），想說先來討論看看。

台灣生育率很低，是眾所皆知的。

一直很好奇，政府為什麼不多拿出一些誘因來，刺激年輕人生小孩呢？

我自己能想到的是，生小孩一胎，家戶所得稅減免15年，兩胎減免30年；等同於是有小孩
變免稅的概念。另外，再增加更多育兒補貼等等。

其實整體概念就是單身者，也要補貼育兒的成本。畢竟這是世代的問題。單身者年長後。
也需要新的一代，來提供勞務服務等等。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.179.89 (臺灣)
※ 作者: fringe 2025-09-07 21:21:10
※ 文章代碼(AID): #1elOR8JM (BabyMother)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1757251272.A.4D6.html
※ 編輯: fringe (42.79.179.89 臺灣), 09/07/2025 21:22:16
推 HPJC        : 其實不想生小孩，經濟往往不是主因。不想生不會特地1F 09/07 21:25
→ HPJC        : 為了可以免稅去生小孩。頂多是本來想生一個的，可
→ HPJC        : 能考慮生二個。
→ HPJC        : 身邊有些朋友經濟能力沒問題的，不想生。原因百百
→ HPJC        : 種。
推 willow      : 主因不是錢+1 我自己有猶豫過是職涯規劃6F 09/07 22:05
→ yang11611   : 不是沒錢養不起，是現代人太忙了時間不夠用。比起7F 09/07 22:34
→ yang11611   : 補助，完善托嬰機制可能會比較有用。
推 kwinner     : 剛逛夜市看到滿多包手包腳生2個 以上9F 09/07 22:35
推 nh2238      : 主因不是經濟+1  現在的生育年齡男女對生育的想像差10F 09/07 22:42
→ nh2238      : 異太大 對有的人來說就是生跟養而已 對有的人來說是
→ nh2238      : 教育、培養跟一輩子的責任
→ nh2238      : 單純生養很簡單 要好好養育一個小孩很難 周圍很多
→ nh2238      : 爸媽原本想生兩個三個 第一個生完之後就改成只生一
→ nh2238      : 個或最多兩個
→ nh2238      : 因為發現養育小孩太辛苦、工作太忙工時長沒時間陪小
→ nh2238      : 孩、也擔心自己的資源不足以提供小孩好的未來
→ nh2238      : 至於你說的：政府為什麼不採取適當的措施？ 我認真
→ nh2238      : 說 我一點都不覺得政府有在在意並且想改善這個問題
→ roamer1005  : 沒感覺政府有在在意+120F 09/07 22:46
推 iRilakkuma  : 我不少女同事不排斥結婚生育（男的我不清楚），但苦21F 09/07 22:47
→ iRilakkuma  : 無合適對象，這也是原因之一
推 nh2238      : 工時問題、房價問題也是 沒有人有心想解決（看看前23F 09/07 22:48
→ nh2238      : 幾天開放水位的新青安就好…） 這些生存問題都跟生
→ nh2238      : 育綁在一起 沒有一個自在有餘裕生活的社會環境 如
→ nh2238      : 何能期待大家願意生育呢？ 現在看起來也都只倚靠愛
→ nh2238      : 而已吧 像用愛發電一樣 發到沒電
→ nh2238      : 大家工時那麼長 回家都很累 社會環境讓人不安心不安
→ nh2238      : 全 工作的薪水吃飯房租日常生活付完就沒了 怎麼安
→ nh2238      : 心出門社交
推 blue1234    : 總說一句國家讓人民看不到未來吧？31F 09/07 22:50
→ nh2238      : 托嬰、幼兒園虐待問題 已經屢屢發生 至今還是沒有32F 09/07 22:50
→ nh2238      : 任何政策做任何調整 這是我覺得很可怕的
→ roamer1005  : 單身女性婚育不分離.想借精只能花大錢出國生混血兒34F 09/07 22:50
推 popcorns    : 不是錢的問題，是整個大環境&職場都對育兒太不友善35F 09/07 23:04
→ popcorns    : 了。台灣工作普遍工時長，平日接送、小孩生病請假
→ popcorns    : 等問題讓多少家長苦惱。留停自己帶兩三年怕回不去
→ popcorns    : 職場、送托又各種不安心怕虐嬰。
→ popcorns    : 然後社會上&網路上多少厭童者動不動公審？推嬰兒車
→ popcorns    : 走路出了台北市就很少人行道…
推 wendy7794   : 台灣工時真的太長，根本無法顧小孩，送托嬰中心、41F 09/07 23:20
→ wendy7794   : 找保母和幼兒園害怕虐童，
→ wendy7794   : 好不容易送托，又要煩惱接送時間和生病請假的問題
推 DaKyu       : 我也好奇很多年了，後來發現這種好奇終究是錯付了44F 09/07 23:28
推 petitebabe  : 我都勸人別生，環境太爛了45F 09/07 23:32
推 nlevta      : 政府對少子化的想法很簡單，就是給錢，像是生育補助46F 09/07 23:45
→ nlevta      : 、托育補助，而不是如何改善育兒環境
→ pttkicoma   : 經濟不是主因?我身邊很多都是買不起能給小孩足夠居48F 09/07 23:57
→ pttkicoma   : 住空間而作罷!這算不算經濟為主因?
推 relaxcloud  : 觀念改變也是個因素吧（25號宇宙）50F 09/08 00:01
推 cknas       : 有個研究是其實台灣有結婚的女性平均都有生2胎左右51F 09/08 00:19
→ cknas       : ，那表示會結婚的其實都會生，更根本的少子化原因是
→ cknas       : 結婚率太低，且基於東亞傳統觀念基本上不婚就不會生
→ cknas       : ，所以就……
→ melissa00927: 比較好奇為什麼針對年輕人，主張不婚不生才是主因55F 09/08 00:26
推 aprilgirl   : 工時太長56F 09/08 00:34
→ homegoing   : 時間、大環境、經濟，錢不是主因但絕對是其中要因57F 09/08 00:50
→ homegoing   : 再加上晚婚晚生生不出來
推 bobo919     : 錢、房子、雙薪後援、職涯59F 09/08 00:53
推 legendd     : 職場文化 讓大家很難兩邊兼顧60F 09/08 00:59
推 Reeta       : 先幫補血，當人民的錢都拿來繳房貸了，哪來的錢養小61F 09/08 01:09
→ Reeta       : 孩？！
推 popcorns    : 應該說經濟當然是會考慮的因素，但只佔了一部分，63F 09/08 01:25
→ popcorns    : 考慮更多的會是有沒有時間心力好照顧養育。政府補
→ popcorns    : 助，除非補助到真的可以完全養一個小孩（例如幾百
→ popcorns    : 萬），或者讓原本雙薪可以變單薪的程度，不然一般
→ popcorns    : 中產階級很少因為補助考慮要不要生小孩吧。
推 asukaka     : 政府不提供誘因就是因為根本不在意啊，這個也月經68F 09/08 01:32
→ asukaka     : 文了，政府不做民眾在這邊自己討論也沒什麼意義，
→ asukaka     : 看看南韓都大刀闊斧做了多少改變...
推 eric0730    : 又來了，新加坡生育率0.97，新加坡是否也是跟以上板71F 09/08 01:48
→ eric0730    : 友說的一樣，生活壓力大收入都拿去繳房貸人民生活沒
→ eric0730    : 有餘裕對未來沒有希望呢？
推 eric0730    : 有研究指出，女性教育程度越高的國家生育率越低，這
→ eric0730    : 個趨勢在全世界都一樣。而很多歐美國家的生育率是靠
→ eric0730    : 受教育程度較低的移民拉上去的，所以解決辦法就是開
→ eric0730    : 放引進第三世界女性人口移民，但是種族優越的台灣人
→ eric0730    : 又會說我們不要低等外來人口，還會叫移民配偶不要教
→ eric0730    : 自己的小孩英文說他們口音很奇怪，所以這題就是無解
→ eric0730    : ，台灣人自己選的
推 dingbebbie  : 居然看到跟自己想法一樣的：台灣在過去的醞釀已成2581F 09/08 01:56
→ dingbebbie  : 號宇宙。政府做再多事都挽回不了這樣的局面了。看
→ dingbebbie  : 能不能在人口減少到800-1000萬止跌回升。
推 shawncarter : 就房價搞得大部分人背了房貸之後沒有可支配所得，84F 09/08 02:09
→ shawncarter : 當然不想生吧。
→ Barolo      : 免稅只會爽死高收入家庭阿 問題不在育兒津貼86F 09/08 02:24
噓 zerol       : 政府忙著鬥爭，會認真看待民生問題嗎87F 09/08 02:53
噓 zerol       : 例如生二個小孩的，住公宅便宜租
→ zerol       : 都會刺激出生率
推 dariahaha   : 樓上有提到托嬰幼稚園虐待，法條還是有很慢地在推90F 09/08 03:26
→ dariahaha   : 進，8/16監管雲入法，監視器不會在虐童時剛好沒影
→ dariahaha   : 像了
推 nh2238      : 給da大 我有在追蹤相關法案進行 但真的很緩慢 而且93F 09/08 03:27
→ nh2238      : 經過那麼多虐嬰虐童事件 可以修的法那麼多 卻只弄了
→ nh2238      : 這個？ 我個人是非常不滿意啦
→ nh2238      : 但還是謝謝你的告知
推 nh2238      : 真的要講的話 刑法也修了加重刑責的規定 但那真的治
→ nh2238      : 標不治本 其他可以做的事情太多了
→ nh2238      : （不是故意跟你抬槓 單純對時局不滿而已…
推 b7061334    : 比較擔心以後有孩子的人變社會弱勢100F 09/08 05:14
推 bun0630     : 工時太長，如果可以完全沒經濟壓力，有一方完全可以101F 09/08 06:44
→ bun0630     : 照顧小孩，想請假就請，會友善很多
→ pearlQQ     : 社會環境有點遭103F 09/08 07:22
→ pearlQQ     : 是一個還有時間陪，生兩個根本沒時間陪伴
推 century1211 : 單薪壓力很大，雙薪家庭有接送問題。0-6還要不斷的105F 09/08 07:24
→ century1211 : 找學校..
推 century1211 : 重點就是錢跟時間的問題，還有小孩不再隨便養。覺得
→ century1211 : 小孩可以隨便的麻煩你自己多生幾個
推 history736  : 因為政府不在意109F 09/08 08:13
推 kgfu        : 政府現在不是都在忙著愚民跟詐騙？110F 09/08 08:18
推 websterbb   : 讀私幼大概都4點～4點半接小孩去公園玩，被其他家111F 09/08 08:22
→ websterbb   : 長投訴太早接小孩影響其他同學心情，就知道大家壓
→ websterbb   : 力有多大
推 b18902040   : 沒家庭沒結婚的才問這種問題114F 09/08 08:23
→ b18902040   : 新聞不是說了，新竹的生育率全台最高，或者說有錢就
→ b18902040   : 會生
→ b18902040   : 然後窮人不想生，很正常，你竟然還給窮人減免所得稅
→ b18902040   : ，幹林老師，窮人本來就沒什麼在交所得稅，減免什
→ b18902040   : 麼所得稅
→ b18902040   : 有錢人本來就會生了，所以減免這個稅是希望有錢人多
→ b18902040   : 生一點是嗎？
推 greenfetish : 我的老大是13年前最後一波嬰兒潮的產物，跟那時候122F 09/08 08:36
→ greenfetish : 比，稅金、補助、托育機制都好太多了！但是生育率
→ greenfetish : 連新竹都一路向下，跟那些根本沒關係。希望能提倡
→ greenfetish : 婚育脫鉤，才是先進國家提高出生率的方式。
推 ginger0911  : 也覺得是托育制度不夠完善，光是公托公幼那種下午4126F 09/08 08:47
→ ginger0911  : 、5點的接送時間……，大部分的人都是晚上6、7點，
→ ginger0911  : 加上寒暑假小孩安置問題。媽媽為了照顧孩子離開職
→ ginger0911  : 場後要再回歸不易。國外學校早下課，但光是產假、
→ ginger0911  : 預嬰補助就是臺灣的好幾倍。在臺灣職場上，雇主普
→ ginger0911  : 遍也不願花錢找職代，所以媽媽一請預嬰假，多半都
→ ginger0911  : 會被同事討厭、工作上被刁難……
推 b123489111  : 我身邊滿多人單純是不想結婚或找不到伴侶，這部分133F 09/08 09:00
→ b123489111  : 補助也解決不了，生育率不是只有錢的問題，還牽涉
→ b123489111  : 價值觀
推 yragggc     : 政府不拿出誘因->這是結果136F 09/08 09:01
→ yragggc     : 選出這樣的政府->這是原因
推 jessy413026 : 確實不是只有經濟的問題138F 09/08 09:03
推 capnlizard66: 台灣問題可多了 補助只是其中小小的一個點139F 09/08 09:05
推 lovelyjojo  : 雙薪家庭多，小孩接送或是生病時需要請假都很焦頭爛140F 09/08 09:14
→ lovelyjojo  : 額
→ tsuku       : 錢也是問題 只是現在錢少到不算什麼很大的誘因吧?142F 09/08 09:16
→ tiiyuway    : 我以為政府跟人民對著幹已知用火了，詐騙 交通 各種143F 09/08 09:20
→ tiiyuway    : 無作為，像套好似的把台灣搞爛
推 suction     : 詐騙防止已經做到把屎把尿的程度，比如我家走出去就145F 09/08 09:26
→ suction     : 有三個大紅布條寫防詐騙資訊、簡訊收過防詐騙宣導、
→ suction     : 前陣子去辦護照展延，繳費櫃檯也有防詐騙傳單，去
→ suction     : 銀行轉帳也會因為防詐騙被問很多問題。我覺得做到這
→ suction     : 樣還要被騙是已經下定決心要送錢給詐騙集團了，政
→ suction     : 府還能怎麼幫防堵呢……
→ suction     : 我反而覺得是不是乾脆不要這麼多防火牆，大家被騙
→ suction     : 到怕才有教育效果
推 u943143     : 台灣生育率的問題不是"生" 而是"育"153F 09/08 09:42
推 maria001    : 居住空間、工時太長、照護時間不足，雙薪太忙，背154F 09/08 09:42
→ maria001    : 後都是因為錢不夠才有這些問題，有錢煩惱這些幹嘛
推 quiet93     : 沒有政策可以解決啦156F 09/08 09:45
→ quiet93     : 不婚率那麼高，怎麼拉生育率？
→ quiet93     : 想要資產增加想要職涯發展，這些都優於小孩的情況下
→ quiet93     : ，政策是改不了的
→ quiet93     : 生育率低是文化問題，不是政策問題
→ quiet93     : 政策只能幫助想生的人過的輕鬆一點
→ quiet93     : 但是沒辦法逼不想生的人生小孩
推 quiet93     : 以試管補助來講，你能補助錢，但是沒辦法讓他們願意
→ quiet93     : 早點生
推 quiet93     : 政府真的能作的，早點開放單身做試管吧
推 maria001    : 不想生的每個世代都有，要解決的是想生但不敢生166F 09/08 09:50
→ quiet93     : 租房子也能生，是觀念問題167F 09/08 09:51
→ quiet93     : 錢比小孩重要時，你不可能拉生育率
→ quiet93     : 養一個小孩3萬，養一間房子也三萬
→ quiet93     : 養房子的比養小孩的多，奇怪嗎
→ quiet93     : 25-35最佳生育年齡，這年齡沒想結婚沒想生小孩的人
→ quiet93     : 多得是
→ quiet93     : 都是到幾乎生不出來時才考慮生小孩問題啦
→ quiet93     : 新加坡生育率也是低於1，不要覺得這個是政策問題
→ quiet93     : 是人民不覺得小孩重要，不是國家不覺得小孩重要
推 Noreendong  : 身邊有結婚的幾乎都有生，只是生一個兩個的差別，176F 09/08 09:56
→ Noreendong  : 提倡婚育脫鉤比較實際，畢竟台灣的社會氣氛光是結婚
→ Noreendong  : 就讓人卻步了，沒結婚生小孩的少之又少
→ quiet93     : 讓那些找不到對象但是想而且也敢自己當媽媽的，能179F 09/08 09:56
→ quiet93     : 生育還比較有機會
推 u4fu3       : 政府稅收有很大比例是那些繳稅40%的人創造的，這些181F 09/08 09:57
→ u4fu3       : 人如果免稅15年還得了…
→ quiet93     : 然後搞單親媽媽宅啦，不管能不能增加生育，至少把已183F 09/08 09:57
→ quiet93     : 經生的小孩好好養大，不是嗎
→ u4fu3       : 你能想像郭董免稅嗎XD185F 09/08 09:57
→ candyrainbow: 我自己身邊為數不多的統計是：只生一胎多半無後援，186F 09/08 10:02
→ candyrainbow: 且先生育兒能力有限；二胎以上多半有後援、或是先
→ candyrainbow: 生育兒能力非常強大。以上皆雙薪家庭，朝八晚五或
→ candyrainbow: 朝九晚六。
推 Juniorlin02 : 政府真的沒在重視，國外一堆政策有成功救起來的190F 09/08 10:04
→ Juniorlin02 : 怎麼可能跟經濟無關，我們原本目標要升四胎的
→ Juniorlin02 : 生完二寶就拖了好久，現在還打算第三胎出來後就停
→ Juniorlin02 : 每個人差1~2胎，整個社會就差很多
→ Juniorlin02 : 現在的環境對媽寶這個族群根本不友善
→ Juniorlin02 : 給錢補助治百病，錢沒給也沒社會輔助環境，要人生?
推 benson502   : 經濟越好，知識越高不生的比例越大196F 09/08 10:08
推 Juniorlin02 : 政策這麼差，身邊很多人都覺醒了，但覺醒也沒用197F 09/08 10:11
→ Juniorlin02 : 還要繼續被荼毒，反正可憐到後代
推 quiet93     : 國外不是救起來，他們是世代生育率往後的問題199F 09/08 10:12
→ quiet93     : 所以他們生育率下降到一個程度會停住
推 quiet93     : 北歐生育率一樣持續下降啊
→ quiet93     : 2023芬蘭1.26，瑞典1.55，挪威1.4
→ Juniorlin02 : 然後一堆人帶風向什麼不婚不生快樂一生，也沒看政府203F 09/08 10:15
→ Juniorlin02 : 出來說什麼，這種生態要怎麼救出生率?
→ quiet93     : 那不是風向，那是生活選擇205F 09/08 10:16
→ quiet93     : 不要覺得這是需要“救”的事情就好
→ quiet93     : 人民本來就有權利選擇他們自己要過的生活
→ Juniorlin02 : 那些單身的以後老了最好不會造成社會的負擔?208F 09/08 10:17
→ Juniorlin02 : 現在長輩生病，我們還有一兩個手足的就累成什麼樣了
→ quiet93     : https://www.cw.com.tw/article/5129233210F 09/08 10:18
為什麼最家庭友善的北歐，生育率還是下降？｜天下雜誌
全球生育率都在下跌，連社會福利政策做得最完善的芬蘭也不例外，該如何扭轉？ ...

 
→ ohyakmu     : 為什麼你會覺得政府有想要做事？211F 09/08 10:18
→ Juniorlin02 : 那些孤老的就是自私想先享受短視近利，未來怎麼了一212F 09/08 10:18
→ quiet93     : 如果生了小孩的爸媽講的都是養小孩多辛苦，而不是養213F 09/08 10:19
→ quiet93     : 小孩多幸福
→ Juniorlin02 : 樣開始抱怨政府，然後開始要求社會給他們資源215F 09/08 10:19
→ quiet93     : 怎麼會讓其他人想生小孩216F 09/08 10:19
→ Juniorlin02 : 請問他們進病房進急診室誰照顧他們?217F 09/08 10:19
→ Juniorlin02 : 誰幫他們簽同意書?那些人根本沒想到以後的問題
→ quiet93     : 生了小孩的爸媽，都勸說其實不生比較好，這社會生育219F 09/08 10:20
→ quiet93     : 率低奇怪嗎？
→ quiet93     : 追根究底，就是大家沒有享受有小孩的生活罷了
→ quiet93     : 當你把他們當成未來的看護在養，養的不幸福也不奇
→ quiet93     : 怪啊
推 Juniorlin02 : 政策那麼爛別人不想生不意外224F 09/08 10:22
→ Juniorlin02 : 我們家都是勸生的，不好意思，而且我家小孩每天都
→ Juniorlin02 : 抱我們，告訴我們他們很幸福，我們辛苦了
推 sweetonion  : 生小孩是為了以後簽同意書?先離開的不一定是老人哦227F 09/08 10:23
→ Juniorlin02 : 別人養不出知足感恩的小孩是他們教育的價值觀問題228F 09/08 10:23
推 xa9277178   : 所得稅沒用 現在台灣4成家庭免稅229F 09/08 10:24
→ xa9277178   : 增加房貸寬限期+成數 一定馬上生
→ Juniorlin02 : 所以那些孤老的以後當獨居老人不會成為社會的問題?231F 09/08 10:24
→ xa9277178   : 生1個 第一戶寬限5年 0息或超低息 你看生不生232F 09/08 10:24
推 luelue      : 說真的 光是回職場 考慮接送問題 雙薪家庭就已經痛233F 09/08 10:26
→ luelue      : 苦不堪 更何況小孩動不動發燒生病又要請假 難度就很
→ luelue      : 高了 更不用說經濟 教育 還有社會對幼童的友善程度
推 Juniorlin02 : 對阿，樓上xa隨便就想得出更好的政策了，整個政府236F 09/08 10:27
→ Juniorlin02 : 沒人想得出政策，沒人想要解決問題?
→ Juniorlin02 : 免稅用處真的不大，不如寬限期或多做一點托育服務
→ Juniorlin02 : 每次講到這個政策問題就真的讓我們當家長的生氣
→ Juniorlin02 : 但看起來政府就是沒救，早點看開靠自己
推 petitchou   : 講個腹黑的乾脆年紀到達多少就直接安樂死大家是不是241F 09/08 10:34
→ petitchou   : 就不怕以後的老人問題了
推 quiet93     : 不是阿，是怕也找不到對象XD243F 09/08 10:35
→ quiet93     : 未婚率很高，你要跟這些人說以後老了多慘，沒小孩多
→ quiet93     : 慘，叫他們隨便結婚嗎，怎麼可能XD
推 petitchou   : 我自己周遭的同溫層幾乎都是想生不想婚，對於婚姻246F 09/08 10:36
→ petitchou   : 的抱怨遠大於孩子，純以生育率來說，婚育脫鉤讓女
→ petitchou   : 性能單身就做試管可能是一個很好的選項
→ quiet93     : 小孩就是要自己顧，拉長托育時間到晚上9點嗎？249F 09/08 10:36
→ quiet93     : 那當然就更覺得養小孩不幸福了
→ quiet93     : 沒有相處時間的小孩，對父母來說，不會有幸福感
→ quiet93     : 單身媽媽聯合起來，一定更能幫助生育率啦
→ quiet93     : 互相顧小孩，規模效應跟傳統三合院一樣
→ quiet93     : 女性會到幾歲才放棄找對象自己生？至少也是過35了
→ quiet93     : 啦
推 qsc753      : 有錢的當然會說主因不是經濟 現實就是經濟問題最大256F 09/08 10:40
→ quiet93     : 請各位爸媽多散發養小孩有多幸福，這種氛圍才會讓人257F 09/08 10:40
→ quiet93     : 願意生小孩啦

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  • +63 台灣生育率很低的問題 - BabyMother 板
    作者: fringe 42.79.179.89 (台灣) 2025-09-07 21:21:10
    第一次在版上po文。 也不曉得這個問題適不適合在這邊討論？ 或許這邊比較偏向同溫層（自己是兩寶父母），想說先來討論看看。 台灣生育率很低，是眾所皆知的。 一直很好奇，政府為什麼不多拿出一些誘因來，刺 …
    258F 65推 2噓
  • +36 [問題] 新車鍍膜 - car 板
    作者: fringe 101.12.18.62 (台灣) 2024-12-11 11:11:27
    請問版友們車子有鍍膜嗎？ 近期要牽新車了。本來是打算一兩個月做一次水鍍膜。 但bmw業務推薦我原廠配合的Servfaces ，有人用過嗎？ 另外有推薦的水鍍膜嗎？ 謝謝。 …
    75F 36推
  • +16 Re: [問題] 車寬1800mm以內的進口車 - car 板
    作者: fringe 101.12.25.148 (台灣) 2024-09-01 19:10:39
    26F 16推
  • +6 [賣錶] 百年靈navitimer - watch 板
    作者: fringe 101.12.23.88 (台灣) 2023-09-13 12:11:33
    9F 6推
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