※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-17 12:17:57
看板 Baseball
作者 標題 Re: [閒聊] 會不會其實洪中自己也誤會了？
時間 Wed Jun 17 10:51:28 2020
紅中有沒有誤會我是不知道
但很多球迷誤會倒是真的
球隊要變強隊 甚至要成為王朝 需要很多面向一起配合
很多細節都要做好 才有可能
單單一個總教練 有可能改變全局?
球迷期待洪中一來 富邦就一切都改變了 這不知道該說太天真還是太傻
想得太理想化了
富邦整支球隊 問題很多 又不是一個甚麼環節都備齊了 只差教練這一環
改掉就可以馬上變完全體了
不過球迷期待錯誤 其實沒什麼 反正也不影響甚麼球隊運作的方向
但如果連富邦高層都覺得 只要換個總教練 就可以解決了 一切突然可以改變
那就真的堪慮了
因為這讓人會有點懷疑 球團是不是只想速成 根本不夠專業 或者根本沒有耐心
一直以來我都很挺球團 認為球團真的很捨得給資源跟福利了 希望球員要自己珍惜
許多地方的改善 我也都有看到
但今年洋投的危機處裡 真的蠻讓人失望的 制服組真的不知道在幹嘛
所以富邦整支球隊絕對不只教練要改 很多地方都要改善
當然 教練換也沒問題 總是一個開端 不過後面其他環節也要繼續改善
(總教練還得對不對 洪中好不好 這當然是一個疑點 我也沒答案
因為我本就不是啥認為洪中有多厲害的球迷
只是我覺得現在批評真的太早 說找他來是失敗 真的太早 可以針對個別的調度批評
但整個否定洪中的到來 我覺得太不合理 人總要適應 需要時間磨合
至少給他一季 再來評斷他到底值不值得 也不遲)
尤其後勤跟制服組
真的不要以為只要換個總教練 就其他都會好起來了
另外還有一點 蔡少主雖然是領隊
但實質上卻沒有做多少領隊該做的事情
剛接下富邦悍將的時候 他常來球場 轉播常常看到他
後來越來越少 這季 他來幾次了? 我自己倒是還沒在轉播上看到他過
我知道他很忙 很多事情要做 但過去他還是會想辦法來
是不是 剛接的時候 因為覺得新鮮 所以很多事情都熱忱投入
現在沒那麼新鮮了 就撥不出時間了?
何況 他花在籃球上的時間 真的比富邦悍將多很多
當然 他本來就對籃球很有興趣 所以更有心思處裡那邊的問題 我覺得可以理解
但身為富邦悍將的球迷 真的很希望得到更多少主對球隊的關愛眼神
因為只有更花心思在這邊 才會知道問題在哪裡 知道還有很多地方要改
包括球員 教練(不只總教練) 制服組 後勤 甚至其他硬體都還有可以改善的地方
要成為一直強隊真的不簡單 想要打造王朝 那更是不容易
當然 如果富邦其實根本也沒那麼在意冠軍 那些口號都只是喊喊得
其實富邦也只是想盡到社會責任 才投資球隊 對於球隊的成績 沒那麼在億
那就另當別論
但真的是如此嗎? 看富邦願意花錢 砸錢挖角 卻又可以知道似乎不是那樣
所以問題應該出在經營跟管理
我只說球團耐心不夠 但沒有說球團沒有心
是因為球團至少在花錢上 還是很肯花
給球員的福利 還有訓練設備的改善 宿舍的軟硬體改善以及球場的改善
都看得出來 他們是想要長期經營也有心
只是經營球隊真的是這樣就夠了嗎?
花錢就會有效果?
真的沒那麼簡單 不然兄弟不會從中信接手之後 到現在還沒拿到過冠軍
雖然劉太子也常被罵 但他一直以來把他領隊的身分跟工作做得很好
領隊 從這個名稱就能知道 他就該是跟球隊團進團出的人 時常待在球隊身邊
可以清楚了解整支球隊的狀況 隨時做應變
當然 領隊本身也有權力不夠的問題 如果高層不願意讓他全權做主
那確實有可能做得綁手綁腳
太子有一定程度的權力可以作主很多事情 不用上報(今年換老闆之後 還要觀察)
這讓他做起領隊來 更得心應手 因為他自己就可以馬上決定 不用等高層指示
少主接領隊也有一樣的優勢 領隊即是高層 他就能作主所有的事情
不過 他有做得像劉一樣好嗎?
是因為能力問題?
我到覺得不是 我認為是他真的太忙了
這不怪他 畢竟Lanew跟富邦 母公司規模真的差太多
劉有沒有要接班母企業 我不知道 但就算他要接班 那規模跟富邦比起來也是天壤之別
蔡應該已經開始被培養接班 所以他只會越來越忙 如果他只能有一點時間撥出來
我也猜他應該會花在富邦籃球隊上 不會是棒球隊 畢竟人的興趣就那樣
倘若真是如此 我覺得盡快請一個專業 專職的領隊來管理吧
聽說球隊現在實質是陳昭如在處理 但不知道他到底有沒有得到授權
如果富邦能找到對的人 而且願意給他全權 或者至少大部分作主的權力
那或許會更好
※ 引述《king665714 (花生嬸魔術)》之銘言：
: 女口是頁
: 富邦今年原本以為換了帥之後真的要飛天了
: 結果跟往年一樣
: 聽起來嚇死人 打起來笑死人
: 甚至比往年還要慘
: 目前的狀況跟預期的大相逕庭
: 會不會其實洪中自己也誤會自己多年
: 到了富邦才發現自己的真實情況是什麼？
: 本來以為Lamigo會那麼強是因為自己
: 結果走了之後桃猿還是一樣強
: 但是富邦也還是一樣爛
: 事實證明了
: 米糕強不是因為洪中
: 洪中也無法改變富邦的情況
: 得證其實洪中是被造神運動造起來的
: 其實也是一個凡人而已
: 過去自己都誤會自己了？
--
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※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 06/17/2020 10:55:18
※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 06/17/2020 10:57:58
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※ 編輯: joulin (220.130.81.228 臺灣), 06/17/2020 10:57:58
推 : 去年阿鑼明明就帶的不錯.球隊也在正確的方向.真的不該把1F 06/17 10:58
→ : 教練團全部砍掉阿.現在這樣完全沒有比較好
→ : 教練團全部砍掉阿.現在這樣完全沒有比較好
→ : 因為球迷很急 球團也一樣很急 總之 需要更多耐心3F 06/17 11:00
→ : 牛棚暴掉制服組跟無良的鍋，打線老化洪一中手上在炸4F 06/17 11:00
→ : 鍋，但洪一中處理不好是洪自己問題，趁高層還有耐心
→ : 的時候趕快著手改造免得到時候變巡迴教練
→ : 鍋，但洪一中處理不好是洪自己問題，趁高層還有耐心
→ : 的時候趕快著手改造免得到時候變巡迴教練
推 : 有小葉的前例在.我是覺得富邦今年沒打進總冠軍戰的話.年7F 06/17 11:02
→ : 底紅中還是會被檢討的.看看小葉的下場
→ : 底紅中還是會被檢討的.看看小葉的下場
推 : 那讓有傷的高國麟 在上半季走遠的情況下繼續上場是怎麼9F 06/17 11:03
→ : 一回事
→ : 一回事
→ : 變成現在沒戰績，看不到未來，阿鑼在這隊後來學到都11F 06/17 11:04
→ : 知道用新人比較有期待感，不知道洪一中還要花多久才
→ : 能體會到
→ : 知道用新人比較有期待感，不知道洪一中還要花多久才
→ : 能體會到
→ : 高國麟的問題 目前是練習完全沒感覺不舒服 昨天實際上場14F 06/17 11:04
→ : 也沒有不舒服 我覺得 這他們比我們更了解情況吧
→ : 醫療儀器檢測 就是沒有損傷 防護員為了保險起見
→ : 要求他先不要守備 但允許他打擊 他自己也打了沒問題
→ : 情況大概就麼一回事
→ : 也沒有不舒服 我覺得 這他們比我們更了解情況吧
→ : 醫療儀器檢測 就是沒有損傷 防護員為了保險起見
→ : 要求他先不要守備 但允許他打擊 他自己也打了沒問題
→ : 情況大概就麼一回事
推 : 你說的是有道理 不過去年全年第一 今年也不該大退步才對19F 06/17 11:09
→ : 今年會退步 其實跟傷兵 還有開季讓了幾個洋投有很大關係20F 06/17 11:09
→ : 現在打出的成績絕對不是一句球迷期待過高可以帶過的21F 06/17 11:09
→ : 不過這責任洪中該扛沒錯 但要評斷是否失敗 還是看整季吧22F 06/17 11:09
→ : 就算以正常預期 現在帶兵的成績也是不及格23F 06/17 11:10
推 : 老實說.去年富邦的傷兵也不少喔24F 06/17 11:10
→ : 傷兵過多的問題 說不定也跟春訓菜單改變造成的疲勞有關25F 06/17 11:10
→ : 如果要無視傷兵明顯比去年嚴重很多 那也沒得討論了26F 06/17 11:10
→ : 而且 光洋投 去年表現跟今年就差多少了
→ : 不過 這當然也能說是教練的鍋拉
→ : s大 你說得沒錯 也可能跟春訓有關 但會不會是因為富邦
→ : 一直以來都不習慣那種方式 第一次做 身體不適應 導致容易
→ : 受傷? 不然過去lm這樣被他操 有因此容易受傷嗎?
→ : 而且 光洋投 去年表現跟今年就差多少了
→ : 不過 這當然也能說是教練的鍋拉
→ : s大 你說得沒錯 也可能跟春訓有關 但會不會是因為富邦
→ : 一直以來都不習慣那種方式 第一次做 身體不適應 導致容易
→ : 受傷? 不然過去lm這樣被他操 有因此容易受傷嗎?
→ : 洋投是制服組的鍋啦.不是教練的鍋.富邦制服組找洋投的功32F 06/17 11:12
→ : 力.根本0分.好幾年不變了
→ : 力.根本0分.好幾年不變了
→ : 蔣麟是跑壘跟守備受傷跟春訓菜單沒關係啊34F 06/17 11:15
→ : 他意思是春訓操太多 身體太疲勞 所以更容易受傷35F 06/17 11:16
→ : 累積的疲勞 也可能讓身體在比賽的過程容易受傷36F 06/17 11:17
推 : 31、52當年不知道有沒有不舒服37F 06/17 11:17
→ : 倒也不是春訓菜單做一做就直接受傷 是"累積疲勞"38F 06/17 11:17
推 : RP球速變慢.也跟改變訓練方式有關.好好的為什麼要改變訓39F 06/17 11:18
→ : 練方式.富邦就已經很習慣美式訓練法了
→ : 練方式.富邦就已經很習慣美式訓練法了
→ : 其他人不知道 蔣麟算是比賽中造成的傷害41F 06/17 11:18
→ : 我倒是覺得換菜單跟方式沒啥不好 美式已經幾年了42F 06/17 11:18
推 : 主將的年齡偏大，受傷的機率自然也大43F 06/17 11:19
→ : 有成效嗎? 不要以為第一年就能看出成效44F 06/17 11:19
→ : 有點耐心 讓洪中有一點時間拉
→ : 有點耐心 讓洪中有一點時間拉
→ : 戰績是一回事，但升降很糟是事實46F 06/17 11:20
推 : 升降糟 愛將搞笑姨 無良 我是覺得光最後一個47F 06/17 11:22
→ : 阿鑼造成的傷害都比較小
→ : 我是真的不能理解 上半季就這樣 練個新人不就剛好
→ : 阿鑼造成的傷害都比較小
→ : 我是真的不能理解 上半季就這樣 練個新人不就剛好
推 : 現在又在阿鑼不錯了 明明去年被嫌個半死50F 06/17 11:23
→ : 去年下半季的阿鑼表現好過今年上半季的洪一中51F 06/17 11:23
→ : 這周在觀察吧 上周以前並非就這樣啊52F 06/17 11:23
→ : 再給紅中點時間磨合吧 傷兵傷成這樣 他也不是神53F 06/17 11:24
推 : 球迷就急著想贏球，要帶出成績，要整合、磨合，沒那麼快54F 06/17 11:24
推 : 大師說富邦找洋投不行 要不要看看樂天 那才叫失敗55F 06/17 11:24
推 : 鑼的問題是反應很慢 你要說他爛嗎 至少他不會搞些有的56F 06/17 11:24
→ : 沒的中規中矩
→ : 沒的中規中矩
→ : 不去作改變換人，用同一批人每場都打得那麼艱辛擺臭58F 06/17 11:24
→ : 臉 何必呢？
→ : 臉 何必呢？
→ : 除非喵喵今天又當水鬼 然後周末樂天又狂吃兄弟60F 06/17 11:25
→ : 樂天洋投哪裡失敗 殺爪殺爽爽61F 06/17 11:25
→ : 邦邦的制服組至少比喵好多了 不過出狀況都沒消息真的蠻62F 06/17 11:25
→ : 怪的
→ : 怪的
→ : 這樣食物鏈 有可能讓四隊戰績咬進 但那也要富邦該營要贏64F 06/17 11:25
→ : 這樣才還有機會 不過這太難 加上富邦自己並非完全體
→ : 這樣才還有機會 不過這太難 加上富邦自己並非完全體
→ : 尤其現在青黃不接，今年是不太需要期待有好結果66F 06/17 11:25
→ : 我是覺得 該開始練兵了拉67F 06/17 11:25
推 : 我是真的覺得無良的傷害屌打阿鑼所有鳥事總合68F 06/17 11:26
→ : 本來就該放掉了 傷兵那麼多是要拼命什麼69F 06/17 11:26
→ : 搞不好再等喵找好後攔胡 XD70F 06/17 11:26
→ : 因為考量到富邦傷成這樣 老胡跟神全又狀況沒有很好71F 06/17 11:26
→ : 現在應該確定走遠了 看看這周會不會練兵吧 堅持不練再批
→ : 現在應該確定走遠了 看看這周會不會練兵吧 堅持不練再批
→ : 對啊 練兵不放傷兵下去 繼續喂搞笑pa 30歲小邦?73F 06/17 11:27
→ : 鑼去年鳥事 大概就操爆歐 蔣有傷不讓他休息 天王山反應74F 06/17 11:27
→ : 慢半拍 這幾個
→ : 慢半拍 這幾個
噓 : B99怎麼不回隊版打搞笑儀，來總版就敢打了哦，真可憐76F 06/17 11:27
→ : 整合好下半季拼一波還是大有可為77F 06/17 11:27
推 : 阿鑼只帶了一季半 怎麼都沒人給他整合磨合的機會XD？78F 06/17 11:28
→ : 阿紅中就明顯還沒放棄 所以還沒練兵阿79F 06/17 11:28
→ : 我年初是丘昌榮是陳連宏2.0 現在看起來還算可以80F 06/17 11:28
→ : 說
→ : 說
→ : 阿Lo一個月半月左右就操爆歐就很扯了，不用幫他護航82F 06/17 11:29
推 : 沒 我不幫阿鑼護航 我是覺得無良更恐怖而已……83F 06/17 11:30
推 : 每天帶這批人這麼痛苦，又不換是M屬性喔，說不定換84F 06/17 11:30
→ : 一批人還打得比較好，那麼保守XD
→ : 一批人還打得比較好，那麼保守XD
→ : 所以我一直覺得同捆包不一定利大於弊 無良 嗯86F 06/17 11:30
→ : 沒有大破怎麼大立啦 兄弟直接砍掉重練欸87F 06/17 11:31
→ : 所以我說 也可能是高層錯誤期待88F 06/17 11:31
→ : 兄弟能換血是因為當時有一大票二軍王可以試欸89F 06/17 11:31
→ : 可能高層有給洪中壓力阿 他應該無法決定要砍掉重練90F 06/17 11:31
→ : 而且這種不健康的換血也造成一些問題91F 06/17 11:32
→ : 那就是養成跟選秀的問題阿 回歸到本質92F 06/17 11:32
→ : 也不是錯誤期待啊，紅中本來就不是開坦型的教練93F 06/17 11:32
推 : 洋將一次給複數約很賭啊 也不知明年狀況如何94F 06/17 11:32
→ : 紅中不是一個偏坦的教練是事實95F 06/17 11:32
推 : 下半季阿鑼算是有學到教訓，其實沒那麼操投手了96F 06/17 11:32
→ : 給他好菜他會炒 但不用期待他去買菜97F 06/17 11:33
→ : 紅中其實從以前到現在，都是相當認真的走勝負，沒有98F 06/17 11:33
→ : 變過
→ : 變過
推 : 他不就專買鐵肺魚雷 看他這次國際賽選人就知道眼光100F 06/17 11:34
→ : 所以球團可能沒有認知到富邦是要從根開始拔起101F 06/17 11:34
→ : 錯誤認知以為 球隊是可以WIN NOW的
→ : 因此找來一個不會重建的教練
→ : 但 到底富邦該不該重建 這問題當然又要爭議很久了
→ : 錯誤認知以為 球隊是可以WIN NOW的
→ : 因此找來一個不會重建的教練
→ : 但 到底富邦該不該重建 這問題當然又要爭議很久了
→ : 中職有會重建的總教練嗎105F 06/17 11:36
→ : 簡單來講趁高層還有耐心的時候，趕快換一批人試試，106F 06/17 11:37
→ : 換了說不定戰績還比較好
→ : 換了說不定戰績還比較好
推 : 會重建的 阿草？108F 06/17 11:37
→ : 可能如上面版友說的 他就不會重建阿 你要他怎麼整批換109F 06/17 11:37
→ : 徐生明跟小葉，但小葉會規劃不會養110F 06/17 11:37
→ : 從過去的發言，紅中看起來認為戰績是總教練的責任，也111F 06/17 11:37
→ : 是必須回應給高層的成績
→ : 是必須回應給高層的成績
→ : 小葉理論很好 但每一個都養不起來 超莫名113F 06/17 11:37
→ : 阿草會犧牲投手來重建打者114F 06/17 11:38
→ : 小葉我以前也以為他能重建 但我覺得他方向有問題耶115F 06/17 11:38
→ : 小葉跟阿草是投打兩個極端116F 06/17 11:38
→ : 小葉那招就是死球年代的玩法 當然現在用不了117F 06/17 11:38
→ : 不過中職生態太不健康了 總教練都變免洗的118F 06/17 11:38
→ : 但小葉很不會養投手119F 06/17 11:39
→ : 我只好奇小葉教出來的投手為啥都很容易受傷120F 06/17 11:39
→ : 中職換教練的頻率真的超噁心121F 06/17 11:39
→ : 像兄弟換血成功也不是靠教練 是靠時間去成功的
→ : 教練就變成像下台負責的工具
→ : 像兄弟換血成功也不是靠教練 是靠時間去成功的
→ : 教練就變成像下台負責的工具
→ : 不是靠教練？？124F 06/17 11:40
→ : 現在小葉跟泰山合作就不錯，有摩擦才會進步125F 06/17 11:40
→ : 吳東融不給他機會他是打的出來喔126F 06/17 11:40
→ : 兄弟從中信接手到現在 換過幾任教練了 這波成功 是127F 06/17 11:40
推 : 去年就差一步就可以進入TS，富邦當然要拼win now128F 06/17 11:40
→ : 哪個教練的功勞嗎? 哪個教練重建成功的? 都不是阿129F 06/17 11:40
→ : 認真說 迪克先生要是沒搞事 應該會留下來130F 06/17 11:41
→ : 要真說中信教練哪個成功 那可能威助吧 二軍養很好131F 06/17 11:41
推 : 洋投這種事各隊球迷總是會有不滿意的132F 06/17 11:41
→ : 我覺得威助有可能是一個適合重建的教練 可惜富邦挖不到133F 06/17 11:42
→ : 怎麼成功的都不算教練 失敗的就叫教練負責？134F 06/17 11:42
→ : 講真的啦，洪一中一直用這批人下去，戰績就一直崩下135F 06/17 11:42
→ : 去了
→ : 去了
推 : 中信成功的原因.我覺得是洋教練滾蛋耶137F 06/17 11:42
→ : 那我也等著時間到了來隊洪中評價138F 06/17 11:43
推 : 爪的重建 洋教怎麼可能沒功勞 戰績不好不代表他們不行139F 06/17 11:43
→ : 看別人家的好，你怎麼沒看到我們家的施經典140F 06/17 11:43
推 : 重建靠時間不用靠教練？141F 06/17 11:43
→ : 我沒說沒功勞了 我意思是說 沒有一個教練重谷底帶到成功過142F 06/17 11:43
→ : 因為都一個換過一個 不知道到底是球迷太急導致球團沒耐心
→ : 還是球團本身沒耐心
→ : 總之 中職換總教練的頻率 真的超級不健康拉
→ : 因為都一個換過一個 不知道到底是球迷太急導致球團沒耐心
→ : 還是球團本身沒耐心
→ : 總之 中職換總教練的頻率 真的超級不健康拉
→ : 去年那麼努力給新人機會，結果今年把老人丟下來二軍146F 06/17 11:44
→ : 搶pa不給新人上一軍證明自己的機會
→ : 搶pa不給新人上一軍證明自己的機會
推 : 史是家裡有事 伯納是迪克先生事件 而且老史太貴148F 06/17 11:44
→ : 事實上丘瓜也是比較偏向洋教體系的風格149F 06/17 11:44
→ : 洋教練沒走.許基宏.江坤宇上不來150F 06/17 11:44
→ : 其實也不重要,有重建成功就好,換了好幾任還能維持重建道路151F 06/17 11:45
→ : 表示高層有長期規劃,成功不一定要靠某個教練
→ : 表示高層有長期規劃,成功不一定要靠某個教練
→ : 靠洋教練也不是一個永遠的方案 台灣真的該花點時間跟耐心153F 06/17 11:45
→ : 好好培養幾個好教練 威助不錯 到時他真要接 拜託給他
→ : 多點耐心
→ : 好好培養幾個好教練 威助不錯 到時他真要接 拜託給他
→ : 多點耐心
→ : 許基宏是因為他前面卡他的是恰跟大師兄 江坤宇去年才第156F 06/17 11:46
→ : 一年 大師你認真還是搞笑？
→ : 一年 大師你認真還是搞笑？
→ : 許也是剛好遇到林智勝受傷 不然開季那麼差早就下二軍158F 06/17 11:46
推 : 客觀理性159F 06/17 11:46
→ : B大 那方法當然也是可行 不過 也因此 我們才想不出來160F 06/17 11:46
→ : 這樣講好了，如果邦邦要重建，那你要明確的告訴總教練161F 06/17 11:46
→ : ，球隊的計畫是什麼，你必須要照做
→ : ，球隊的計畫是什麼，你必須要照做
→ : 有哪個教練是適合重建 或者成功過163F 06/17 11:46
→ : 因為都被一下子就換了阿
→ : 因為都被一下子就換了阿
噓 : 你只看到別人家的教練好，自己家誰教練好都不知道喔165F 06/17 11:47
→ : 很會寫計畫的不就小葉 但執行率超差166F 06/17 11:47
→ : 但是如果球團沒有打算插手這種事，那當然是讓教練用他167F 06/17 11:47
→ : 的方式帶
→ : 的方式帶
→ : 施金典其實不差啊169F 06/17 11:47
→ : 好歹你先看一下二軍施金典怎麼帶，沒眼光的洪一中把170F 06/17 11:48
→ : 余文彬丟到二軍換他的好麻吉吳俊良
→ : 余文彬丟到二軍換他的好麻吉吳俊良
→ : 所以我才說 如果不打算培養總教練 那就是領隊真的要找到172F 06/17 11:48
→ : 專業的
→ : 專業的
→ : 小葉自己也有人情的問題，帶自己的人馬，有時無法全174F 06/17 11:49
→ : 面的客觀(執行計畫)
→ : 面的客觀(執行計畫)
推 : 洋投應該為了搶人都簽年約 不能像統一 說換就換啊176F 06/17 11:49
→ : 二軍現在各隊規劃的不錯 只有某隊拼命用低天花板的打二177F 06/17 11:49
→ : 軍而已
→ : 軍而已
→ : 所以味全沒有讓小葉都帶自己人，找泰山阿斗洋教練來179F 06/17 11:49
→ : 幫忙
→ : 幫忙
→ : 有時教練團不能只有靠交情，而且有時沒交情才好辦事181F 06/17 11:50
→ : 富邦就是學不會教訓，有一個小葉的教訓又來一次洪一182F 06/17 11:50
→ : 中
→ : 中
→ : 524到底在講啥，超級好笑184F 06/17 11:51
→ : 江小弟上來是因為王拔開季有問題
→ : 許74機會變多是因為恰哥退休+大師兄受傷
→ : 大師這種程度？
→ : 江小弟上來是因為王拔開季有問題
→ : 許74機會變多是因為恰哥退休+大師兄受傷
→ : 大師這種程度？
推 : 大師昨晚有冏到嗎？？188F 06/17 11:51
推 : 味全的阿斗是誰阿？189F 06/17 11:52
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推 : 富邦去年年度第一 但隔一年老將退化成這樣 大齡選手太多194F 06/17 12:05
→ : 讓隊伍真的很困擾
→ : 我建議把打得差退化多老將年底全部釋出
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推 : 勇士拿了冠軍啊 悍將那麼鳥 當然不來197F 06/17 12:09
推 : 富邦自接手義大以來，每年都在拼win now198F 06/17 12:09
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這不叫"偷"拍， 他根本光明正大地拍， 當然，當事人感受到不舒服，就可以提告， 這是法律賦予的權利， 但能不能成案，其實還很難說， 第一，你要能證明他真的在拍底褲，那角度他可以硬凹 …98F 58推 1噓
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