※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-02 14:00:35
看板 Baseball
作者 標題 Re: [分享] 4月投打MVP 鋼龍 劉基鴻
時間 Mon May 1 19:28:51 2023
※ 引述《JoeGibsonJr (喬・吉普森・二世)》之銘言：
: 投手
: 鋼龍（味全龍）：7票
: 江少慶（富邦悍將）：6票
: 打擊
: 劉基鴻（味全龍）：12票
: 蘇智傑（統一獅）：1票
中華職棒投手單月mvp
如果是先發投手的話
勝投的部分一直都看很重
像是去年6月的投手mvp是給古林睿煬而不是布里悍
當時古林的成績是
23局 3勝1敗 防禦率3.13
布里悍的成績是
34.1局 2勝2敗 防禦率1.83
古林除了勝投多1場外
局數跟防禦率都是輸給布里悍的
鋼龍這次勝投比江少慶多3場
局數也投的比江多
whip也比較低
我是覺得月mvp給誰都沒問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.132.31 (臺灣)
※ 作者: Kotom871 2023-05-01 19:28:51
※ 文章代碼(AID): #1aJw9r9f (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1682940533.A.269.html
→ : 不敢比優質先發有幾場1F 05/01 19:30
推 : 勝投本來就是對投手一個最直觀的數據阿2F 05/01 19:31
推 : 那時候一堆人在說本土加成 結果這次本土加成又不適用了3F 05/01 19:31
推 : 月MVP看勝投給鋼龍絕對正確，噓的很多鄉愿呵呵4F 05/01 19:31
→ : 當然勝投也要靠隊友幫忙5F 05/01 19:31
→ : 2人都4場優質先發6F 05/01 19:31
→ : 但是縱使你投手在強 沒勝投就是對球隊沒貢獻7F 05/01 19:32
推 : 少慶有旅外就沒了本土加成 然後又是邦邦8F 05/01 19:32
→ : 至於打擊爛到讓投手問天那也沒辦法 誰叫你倒楣待爛隊9F 05/01 19:32
推 : 江上周不就0：1下場結果勝投飛掉10F 05/01 19:33
噓 : 2樓勝投派唷呵呵11F 05/01 19:33
推 : 護航的下去好慘 感覺溝通不了12F 05/01 19:33
→ : 要怪他投不出完封..？13F 05/01 19:33
噓 : 沒勝投沒貢獻的論點都出來了 厲害14F 05/01 19:34
→ : 笑死，怎麼有人護航護到頭殼壞去15F 05/01 19:34
推 : 少慶兩場領先退場耶？16F 05/01 19:34
→ : 要不要看一下你剛剛在公三小17F 05/01 19:34
推 : 這篇會被某群人當沒看到18F 05/01 19:34
推 : 記者投MVP就是投給不只能刷數據 還能幫球隊贏球的人819F 05/01 19:34
推 : 講的好像防禦率不需要運氣一樣 友情中職這種紀錄組xd20F 05/01 19:34
→ : 還怪待爛隊 有夠好笑21F 05/01 19:34
→ : 這樣沒勝投怪他？ 是不是忘了他連三場先發無失分22F 05/01 19:34
推 : 沒勝投就沒貢獻? 棒球是看長遠有吃到局數就有貢獻23F 05/01 19:35
→ : 這樣還看勝投喔？？？24F 05/01 19:35
→ : 這是個一般情況下投手不能打擊的聯盟 投手很難只靠自己贏25F 05/01 19:35
→ : 球
→ : 球
→ : 是投手月MVP 還是團隊MVP啊？ 看個人場上表現有錯？27F 05/01 19:35
→ : 棒球賽季很長 而且還有和局 只看勝投就評斷選手有失公允28F 05/01 19:36
→ : 找前面這樣說 九局無失分無關勝敗和六局掉9分勝投是不是29F 05/01 19:37
→ : 後者比較強
→ : *照
→ : 後者比較強
→ : *照
推 : 看向日職 九局完全比賽不一定贏球喔32F 05/01 19:38
推 : 江也只有防禦率贏，鋼龍也很多贏江的，勝投還多這麼多33F 05/01 19:38
推 : 嘴記者只看勝投 還不是一堆人只看防禦率34F 05/01 19:38
→ : 問題鋼龍看whip壓制力也很強，鋼龍又不是什麼鳥蛋投手35F 05/01 19:39
推 : 棒球能刷數據就刷阿 這麼好刷的嗎? 高失敗運動36F 05/01 19:39
噓 : 結論 江少慶要拿MVP 要嘛完投12局0失 要嘛球衣換顏色37F 05/01 19:39
推 : 你這樣那些防禦率仔怎敢回你嘻嘻38F 05/01 19:40
推 : 江這時穿中信衣這裡應該就洗版了..39F 05/01 19:40
→ : 江去把隊友好好打一頓就搞定了40F 05/01 19:40
→ : 差的那一票是不是CWJ41F 05/01 19:40
推 : 為了一個月mvp 洗版也太無聊了吧42F 05/01 19:40
→ : 去年年底獎項就洗過了43F 05/01 19:41
→ : 年度獎項跟月mvp 差很多耶44F 05/01 19:41
推 : 江如果穿黃球衣，現在應該洗一頁起跳 比照去外野10人45F 05/01 19:41
→ : 而且郭天信那時候數據差更多46F 05/01 19:41
→ : 鋼龍是有多爛？
→ : 鋼龍是有多爛？
→ : 江穿黃色的話 這版就要被爆破了吧48F 05/01 19:42
→ : 今天如果是小哲原這個成績沒拿到 鐵定翻掉49F 05/01 19:42
推 : 難道防禦率比較高會更容易成為勝投王嗎? 運氣天賦點滿?50F 05/01 19:42
推 : V是valuable的意思51F 05/01 19:42
噓 : 所以投手被暴打10分，但是贏球，也很有貢獻？52F 05/01 19:43
→ : ERA+排名第一屠殺聯盟 拿不到最佳投手 哭啊53F 05/01 19:43
推 : 臺灣棒球就是被傳統數據害死54F 05/01 19:43
→ : 爪是連兩年耶 第一年根本沒在吵 是又再一次好嗎55F 05/01 19:43
推 : 打擊第一名也沒拿到56F 05/01 19:43
推 : 這時還要扯兄弟www 笑死57F 05/01 19:43
→ : 投手單場失一分，但是敗投，是不是該當戰犯？58F 05/01 19:43
推 : 看進階數據江更沒道理拿啊59F 05/01 19:44
推 : 上面有一篇有數據整理，我還以為鋼龍所有數據都輸江60F 05/01 19:44
推 : 鋼龍有隨便都被打爆，敗投一堆是不是？講的這麼不值？61F 05/01 19:44
→ : 最好你們隊吃虧都惦惦阿62F 05/01 19:44
→ : 不用敗投 無關勝敗就會影響了63F 05/01 19:44
→ : 不過看了下，whip數字也很漂亮，ERA高可能是一局爆64F 05/01 19:44
→ : 勝投是傳統數據難道防禦率就不是傳統數據？65F 05/01 19:44
→ : 看進階數據應該還有其他人能分到票吧66F 05/01 19:45
→ : mvp是個人獎，本來就該著重在各人表現，才不是勝投好嗎67F 05/01 19:45
→ : 講的好像防禦率贏就是高階數據贏一樣68F 05/01 19:45
→ : 比進階有人很強但沒拿到票69F 05/01 19:45
噓 : 等一下有人會說FIP是鋼龍贏 羅昂：那我呢？70F 05/01 19:45
→ : 但吃的局數,三振較多,四壞較少,感覺也沒大家講的不堪71F 05/01 19:45
→ : 局數跟江差不多72F 05/01 19:45
→ : 對啊 那些只看防禦率的跟只看勝投的沒差別啊73F 05/01 19:45
→ : 防禦率不是進階數據，但絕對比勝投還要有參考性啊74F 05/01 19:46
→ : 哪裡沒差別 防禦率大部分要看自己 勝場可以自己控制？75F 05/01 19:46
→ : 你又知道他們只看勝投數據了76F 05/01 19:46
→ : 防禦率也要吃隊友守備齁 鳥安這些都沒算進去？
→ : 防禦率也要吃隊友守備齁 鳥安這些都沒算進去？
→ : 少在那邊拿防禦率跟勝場偷換概念耶78F 05/01 19:47
推 : 看整理後的投手數據 覺得若是比最直觀的傳統數據 江才79F 05/01 19:47
→ : 有一點機會可以討論 但再比更深入的數據 就...
→ : 有一點機會可以討論 但再比更深入的數據 就...
噓 : 勝投就早期的數據 你看近年最後cy都不用勝投了81F 05/01 19:47
噓 : 現在又有爪酸要偷渡爪進來救援了喔82F 05/01 19:47
→ : 可憐哪自己隊球員被搞都不管忙著酸爪
→ : 可憐哪自己隊球員被搞都不管忙著酸爪
→ : 問題是江其他數據也沒真的贏啊 鋼龍也沒差很多84F 05/01 19:47
→ : 看勝投，那同一個投手在樂天跟富邦，會變成完全不同等級85F 05/01 19:47
→ : 的投手喔
→ : 的投手喔
推 : 在樂天會因隊友數據爆炸 局數也少87F 05/01 19:48
→ : 說傳統數據害死人 只看防禦率就不是傳統數據哦88F 05/01 19:48
→ : 三振率高的投手防禦率就不一定吃守備阿 跟勝投這種明89F 05/01 19:48
→ : 顯要隊友幫忙的有差好嗎
→ : 顯要隊友幫忙的有差好嗎
推 : 鋼龍又不是只有勝投贏，他其它也贏了不少項91F 05/01 19:48
→ : 在樂天守備搞你一下 結果紀錄組記安打 防禦率就爆了這92F 05/01 19:49
→ : 樣也能怪投手嗎？
→ : 樣也能怪投手嗎？
→ : 責失10<2 嗯真的差不多哈哈哈94F 05/01 19:49
推 : 所以鋼龍FIP有贏羅昂嗎95F 05/01 19:49
推 : 上面那篇看了之後，鋼龍拿還可以接受，FIP會比江好很多，96F 05/01 19:49
→ : 江除了ERA外基本全輸，鋼龍的貢獻確實比較好
→ : 江除了ERA外基本全輸，鋼龍的貢獻確實比較好
→ : 中繼BS沒勝投要怪自己投不出完封勝98F 05/01 19:49
→ : 然後樂天那個鳥場地 球亂彈成安打 這樣投手防禦率爆炸99F 05/01 19:49
→ : 也要怪投手？明明影響防禦率的因素也很多
→ : 也要怪投手？明明影響防禦率的因素也很多
→ : 對隊貢獻確實比較大啊，就算運氣好有隊友火力支持也是啊101F 05/01 19:50
→ : 又扯樂天守備跟紀錄組102F 05/01 19:50
噓 : 沒勝投又不是只有投手的問題，投手掉0分自己打線也0103F 05/01 19:50
→ : 分還不是沒勝投
→ : 分還不是沒勝投
推 : 先不論是不是沒勝場=沒貢獻 江連續三場先發沒失分了耶105F 05/01 19:50
推 : 沒贏就是沒貢獻 自己完投就有了106F 05/01 19:50
推 : 笑死，影響程度就是比勝投低zz107F 05/01 19:50
→ : 完投不一定有好嗎108F 05/01 19:50
→ : 論傳統只贏防禦率 論進階也輸羅昂 江沒有拿真的還好109F 05/01 19:51
→ : 想找救援唷110F 05/01 19:51
→ : 欸不是這也要靠北吱吱喔 XD111F 05/01 19:51
→ : 你們都說勝投會受其他因素影響啊 防禦率也會受其他因112F 05/01 19:52
→ : 素影響啊 我只是把我目前想到的說出來而已
→ : 素影響啊 我只是把我目前想到的說出來而已
→ : 邦跟油 投手麻煩別找他隊野手救援114F 05/01 19:52
推 : 不是靠北樂天，是單純覺得樂天投手被守備害慘而已吧115F 05/01 19:52
推 : 江派說都甚麼時代還看勝投數據投票 那麼鋼派當然也可以說116F 05/01 19:52
→ : 你講的那些，時間拉長，影響程度根本沒你想像中的那麼大117F 05/01 19:52
→ : ，但是富邦那死屍打線，你可是場場都要扛
→ : ，但是富邦那死屍打線，你可是場場都要扛
[新聞] 9月防禦率不到1 霸林爵拿不到1張選票 - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
作者: Intelnet () 記者蕭保祥／台北報導 台灣中華職棒10月1日公布媒體票選投、野手9月MVP，中信兄弟鄭凱文、樂天桃猿朱育賢 獲得單月MVP。Rakuten左投Ryan Bollinger（霸林爵）在9月3場先發投21又2/3局防禦率 只有0.83，表現相當優異，不過沒有拿到任何1張選票。
作者: Intelnet () 記者蕭保祥／台北報導 台灣中華職棒10月1日公布媒體票選投、野手9月MVP，中信兄弟鄭凱文、樂天桃猿朱育賢 獲得單月MVP。Rakuten左投Ryan Bollinger（霸林爵）在9月3場先發投21又2/3局防禦率 只有0.83，表現相當優異，不過沒有拿到任何1張選票。
→ : 勝投需要運氣 難道防禦率不用 照你們邏輯 一個被打很強120F 05/01 19:53
→ : 的投手但隊友守備很好 跟一個壓制力很好的投手但一直被
→ : 打鳥安 誰比較強？
→ : 的投手但隊友守備很好 跟一個壓制力很好的投手但一直被
→ : 打鳥安 誰比較強？
→ : 都甚麼時帶了還看ERA投票 現在都看whip了123F 05/01 19:53
→ : 你也說時間拉長 問題現在才一個月啊124F 05/01 19:53
推 : 鋼龍多一場投對隊的貢獻還不大嗎125F 05/01 19:53
→ : 沒說防禦率不吃運氣，但沒勝投那麼吃126F 05/01 19:53
推 : 還是看被ops+ 江48.7 鋼72.8127F 05/01 19:54
推 : 0.71是不是看錯以為是後援 笑了128F 05/01 19:54
推 : 原來拿不到勝投要怪自己不能完投 好先進的棒球觀念喔 受129F 05/01 19:54
→ : 教受教～
→ : 教受教～
噓 : 得獎也是靠運氣啊131F 05/01 19:54
推 : 羅昂跟江要怪就自己少投一場嘻嘻132F 05/01 19:54
推 : 題外話 我玩實況野球季賽 月MVP勝投比重也蠻高的133F 05/01 19:55
噓 : 這麼某人上一篇護航不夠到這篇還在護航134F 05/01 19:55
推 : 爪4月打這麼爛還要被拖出來，真的是沒得罪誰欸135F 05/01 19:56
推 : 四場五場也有運氣成分 例如先發日雨延136F 05/01 19:56
噓 : 看勝投真的笑死 什麼年代了拿獎還要看隊友喔137F 05/01 19:58
噓 : 怎會覺得給誰都沒問題 出發點是這獎項沒參考價值那當138F 05/01 19:59
→ : 然是沒問題
→ : 然是沒問題
→ : 是不敢戰 要拖爪出來是不是140F 05/01 19:59
推 : 鋼龍又不是只有勝投贏，其他也贏不少項141F 05/01 19:59
推 : 投票結果跟自己想的不一樣，有些人就是只會歸咎到顏色142F 05/01 20:00
推 : 被打很強的投手直接出牆還要守什麼 到底在說啥143F 05/01 20:00
→ : furret怎麼一來就帶風向阿~ 這獎項是跟爪有關嗎144F 05/01 20:01
→ : 我是覺得根本不用分析看什麼數據，純粹記者用印象投的145F 05/01 20:01
→ : 吧
→ : 吧
→ : 直接出去就是自責分 被鳥安表示不扎實 這差很多147F 05/01 20:02
→ : 一堆人講得鋼龍只是靠運氣好148F 05/01 20:02
推 : 我也覺得記得可能名單拿到 看一下基本數據 就直接投149F 05/01 20:02
→ : *記者
→ : *記者
推 : 覺得看勝投很合理啊 假設年度mvp是先發投手 難道不看勝151F 05/01 20:03
→ : 投數 而是看防禦率 whip
→ : 投數 而是看防禦率 whip
→ : 不然數據攤開來，我不信樂天沒人值得有票153F 05/01 20:04
→ : *打擊數據
→ : *打擊數據
推 : 那叫賽揚獎以前樣子，現在連賽揚勝投也沒那麼重了。155F 05/01 20:04
推 : 回樓上，是，MLB賽揚獎早就好幾次沒看勝投了156F 05/01 20:04
推 : 野手是全壘打 打點看的很重157F 05/01 20:05
→ : 以前真的很吃勝投，因為賽楊本人就是以勝投量為名。158F 05/01 20:05
→ : 但打點也很吃運氣159F 05/01 20:05
推 : 不讀書的記者只會看勝投啊！160F 05/01 20:06
推 : 投手看勝投、打擊看打點，還真的簡單粗暴XDD161F 05/01 20:06
→ : 如果他全壘打多人3發，打點多5分以上那這票數合理，162F 05/01 20:07
→ : 個人獎項看這種團隊援護的勝投給mvp哪裡合理163F 05/01 20:08
→ : 但是多打了多少次之後，才多了那麼1，哪來那麼傾斜?164F 05/01 20:08
推 : 鋼龍又不是只有勝投贏，whip跟三振完全靠自己的他也贏165F 05/01 20:09
→ : 投手獎兩個人成績跟票數比例蠻合理的166F 05/01 20:11
推 : 看勝投合理wwwwwwwwwwww167F 05/01 20:12
推 : 沒事啦 酒紅色還沒吃虧而已 等吃鱉了勝投就不重要了168F 05/01 20:13
推 : 前提是如果真的只有這兩個投手能比較，啊其他投手呢?169F 05/01 20:13
推 : 記者：劉全壘打打點都第一 沒全票還謙虛一點170F 05/01 20:14
噓 : 開始來救援嘍171F 05/01 20:23
→ : 拉
→ : 拉
噓 : 2023了還有人看勝投==173F 05/01 20:30
→ : 布里悍沒拿完全就不合理174F 05/01 20:34
噓 : 沒勝投就沒貢獻這種話也講得出來?? 原來球隊勝利是靠S175F 05/01 20:39
→ : P一個人喔?
→ : P一個人喔?
推 : 比起邦 吱迷更該出來吧 林立朱育賢邱丹一票都沒有177F 05/01 20:41
推 : 怎麼有人可以斷章取義成這樣178F 05/01 20:41
→ : 投野都有0票遺珠179F 05/01 20:48
推 : 2023了還有人看era==180F 05/01 21:19
→ : 要吵也是成晉，好像是打擊王181F 05/01 21:20
推 : 這年頭還在看勝投真的笑死 隊友那麼雷是要怎麼奪勝 ERA至182F 05/01 21:56
→ : 少公平多了 如果要看進階數據也是給羅昂才合理好嗎...
→ : 少公平多了 如果要看進階數據也是給羅昂才合理好嗎...
推 : 那也是鋼龍跟羅昂競爭啊，怎麼沒人說江少慶太多票184F 05/01 22:04
推 : 4勝防禦率尚可。1勝要是拿MVP才是笑死吧185F 05/01 22:17
推 : 照這個邏輯怎麼沒人幫布里悍哭一下186F 05/01 22:46
→ : 2023看whip才對吧
→ : 2023看whip才對吧
推 : 這時候怎麼沒人酸味全媒體緣好了？真可悲188F 05/01 23:22
推 : 去年那次我也覺得應該給布里悍啊 古林ERA3.13放在去年189F 05/02 00:26
→ : 也只是平均水準 那個月也還有其他土投也比他好
→ : 也只是平均水準 那個月也還有其他土投也比他好
推 : 2023還在看勝投的 加油 好嗎191F 05/02 00:39
推 : 但鋼龍投球局數/K9值/BB9值/FIP進階數據好像都贏少慶192F 05/02 00:46
→ : 啊，能吃局數進階數據有好，勝投又高，拿個月MVP怎麼了
→ : ？
→ : WHIP也比少慶好啊
→ : 啊，能吃局數進階數據有好，勝投又高，拿個月MVP怎麼了
→ : ？
→ : WHIP也比少慶好啊
推 : 所以才說不知道噓什麼...這次票數近，誰得都很OK196F 05/02 00:48
推 : 看推文 應該把隊友的負重加成計分才公平197F 05/02 09:42
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- 現在爪的游擊先發已經連續10場都是楊祥禾了 而且幾乎都是待滿全場 只有3場比賽有被換代打 全都是在打到最後一個半局才換的 所以這10場比賽爪除了楊祥禾以完全外沒有任何人有守過游擊 請問爪爪現在整個一 …67F 32推 1噓
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