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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-12 07:56:24
看板 Baseball
作者 wh0386 (碳酸鈣)
標題 [討論] 中職球員的短打能力排行
時間 Mon Dec 11 21:05:06 2023

要評比一個打者的短打能力有很多方式
我這裡打算以一個最基本的方式來看：
「無人在壘時的短打安打率」

無人在壘時短打不太會是教練下達的戰術
代表打者本身對於短打能力有一定的自信 (?)
目的是要「點成安打」
需要有一定的「速度」和「觀察對手佈陣能力」
適時決定使用短棒

中華職棒從2018年開始有play by play數據
因此我們可以篩選出該打席
出現 (觸擊&安打)/(觸擊) 得到觸擊打擊率

廢話講完，來看數據吧
https://i.imgur.com/qP88g0O.png
[圖]

中華職棒近幾年的聯盟打擊率大約在 .260
(BABIP約在.300)
結果表上有不少球員在無人在壘時
觸擊打擊率<生涯打擊率
導致平均下來打擊率竟然小於正常揮擊的聯盟平均
如果結果是這樣，為什麼要短打？

這是一個很嚴重的問題
短打的觀念不僅教練要改變
選手也應該要更會判斷時機
評估自己短打能力
再決定是否要短打
像 #郭天信 #王正棠 這種樣本數比較多的
短打打擊率才一成
無人在壘時真的別再短打了==



順便比較一下美國MLB
可以參考一下他們近五年的數據

https://i.imgur.com/UjhcE18.png
[圖]

來源: https://reurl.cc/4WE292

聯盟在無人在壘時的短打打擊率年年都破4成
這表示他們的打者在選擇時機上更聰明
因此才會得到這麼漂亮的數據
(注意：不表示他們應該都要短打)

台灣的短打能力，短打觀念
真的需要再提升
希望之後的國際賽
中華隊能多贏一些一分差的比賽啊


---
中華職棒第一個屬於啦啦隊的數據庫(2023)
https://hbw-baseball.shinyapps.io/cpblgirl2023/


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.46.214 (臺灣)
※ 作者: wh0386 2023-12-11 21:05:06
※ 文章代碼(AID): #1bTma4nh (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1702299908.A.C6B.html
※ 同主題文章:
● 12-11 21:05 wh0386. ■ [討論] 中職球員的突襲短打能力排行
　 12-11 21:51 ja42022. ■ Re: [討論] 中職球員的短打能力排行
推 uniform5566: 請給中華隊教練看才有用1F 12/11 21:06
球員也應該要評估一下
因為這篇列的是無人在壘的短打
不太是教練下的
推 YouthSouth: 如果無人在壘短打是為了突破難打的投手 ，那打擊率好2F 12/11 21:09
→ YouthSouth: 像不應該跟生涯平均比較，而是跟對該投手正常揮擊的
→ YouthSouth: 打擊率比較
有道理 但這樣樣本數會偏低
但印象中很多其實不是面對強投的短打
推 starfuck: 我以為成晉很會短打 結果也就兩成出頭5F 12/11 21:12
推 granturismo: 好文推6F 12/11 21:14
推 ji31g42go61: 我記得之前有篇陳晨威觸擊安打率不低，都點壘上有人?7F 12/11 21:14
是的 陳晨威壘上有人的短打打擊率比較高
→ jonsir: 好幾個打擊爛的 連短打也爛 真的有在練嗎8F 12/11 21:15
推 ben1013: PJ go9F 12/11 21:15
推 exciplex14: 這是突襲短打的成功率，成晉是執行犧牲短打，不一樣10F 12/11 21:16
→ Owada: 無人在壘的短打和犧牲觸擊又不是一回事11F 12/11 21:17
→ hy654: 這是偷點 拿偷點來看這位打者會不會觸擊 也不是很準12F 12/11 21:17
我覺得還是可以
因為偷點需要打者的速度
速度快 技巧好 安打率就要高
→ exciplex14: 要批也是請神威不要再偷點了(x)13F 12/11 21:18
推 ct13579: 以為大聯盟早就不執行短打戰術了，想不到還是有數據14F 12/11 21:18
→ hy654: 畢竟偷點是突然擺短棒 你也不能保證有打者突然擺短時觸的15F 12/11 21:19
→ hy654: 不好 但直接擺短觸擊時成功率又很高了
推 vckgal: 我也覺得怪怪的17F 12/11 21:19
→ bbs0840738: 王正棠在幹嘛？18F 12/11 21:19
推 Hocity: 正常來說觸擊主要目的是推進，你這篇是偷點上壘，不是同19F 12/11 21:20
→ Hocity: 件事情
對的 但我是想用打者觸擊能力來看
所以才用無人出局看
推 punk1799: MLB的數據會不會有些是被佈陣的左打往三壘方向點！？這21F 12/11 21:21
→ punk1799: 樣不管點成滾球或是飛球，只要投手沒攔到就是安打
MLB和中職都有佈陣
打者如果會點
代表他本身應該有一定能力的觸擊
也是有很多打者看到極端佈陣也不會觸擊的
推 matsui07: 現在光是正常的犧牲觸擊一堆人都點不好了 還談其他23F 12/11 21:21
→ matsui07: 的
→ hy654: 舉個例 許基宏 因為他給人的印象就是炮 跑的也不快 所以他25F 12/11 21:22
→ Fuuuck: 某些教練會覺得短期賽用長期數據不準26F 12/11 21:23
→ hy654: 偷點時或許會有奇效 常常讓守備員來不及反應 但你要拿這點27F 12/11 21:23
→ hy654: 來說許基宏很會觸擊嗎 也不能直接這樣講
推 Kevin0906: 我以為神威會排前面29F 12/11 21:26
噓 fbixx500: 觸擊目的是推進 看打擊率是什麼鬼?30F 12/11 21:26
打擊率就是他的成功率
我前面有提到了
無人在壘的短打
是最適合判斷一個人的短打能力的
他的難度比較高
→ Kevin0906: 樓上 這篇是討論偷點 所以有備註無人在壘31F 12/11 21:26
→ Owada: 長期數據不準很合理啊 本來就要看球員當下的狀態32F 12/11 21:27
→ Owada: 但鍵總能看的只有數據 又看不到那種東西
推 jevoling: 不就打擊太廢才滿腦以為突襲短打有用34F 12/11 21:31
推 WANG064: 四爺拜託你好好打 別在想偷點什麼的35F 12/11 21:32
推 ayiela: 都在送出局還不如正常攻擊36F 12/11 21:33
推 jason050117: 還有一堆愛往地上亂砍的37F 12/11 21:35
推 BBOYstyle10: 偷點又不是突然想到才點....38F 12/11 21:35
噓 cjo76223: 我一直覺得不會短打就不下戰術是一件本末倒置的事39F 12/11 21:36
短打如果讓得分預期降低
那下短打就是錯誤的戰術
推 WEDBLACK: 紅龜才是點球王40F 12/11 21:37
→ turtlego: 台灣比較多是教練要你點..你還點失敗的41F 12/11 21:38
→ chorus33: 觸擊成功和觸擊安打不同， 觸擊同時自己上壘才叫安打42F 12/11 21:41
→ chorus33: 觸擊成功就有推進了
推 AAaaron: 打擊率是整年累積的，而(低潮時的打擊率/面對不擅長的投44F 12/11 21:43
→ AAaaron: 手的對戰打擊率)也許比觸擊安打率還低，那就可以嘗試
推 Yjizz: 分析的好46F 12/11 21:43
→ Yjizz: 但棒協老人不會抓來參考,或者說實戰出現問題都不知道檢討
→ Yjizz: 方向?
推 andy0305: 重點是點的時機又很奇怪 要點不點 自殺突襲短打49F 12/11 21:44
→ Derp: 想黑天哥？？50F 12/11 21:45
客觀提供數據
看大家怎麼解讀
推 tako1219: 觸擊安打沒意義啊 要看有無推進成功吧51F 12/11 21:46
這是看打者的觸擊能力
推 andy0305: 今年台灣大賽正常點的成功機率還蠻高的52F 12/11 21:47
→ mooto: 觸擊安打就安打的一種 怎麼會沒意義53F 12/11 21:48
→ Nuey: 都能觸擊安打了 觸擊推進會比較難? 怎麼會沒意義?54F 12/11 21:49
→ Nuey: 突擊點可以點的好 棒子擺出來反而不會點? 有這種人?
→ mooto: 只是成功率很低不建議用罷了 這招大概就岳政成功率較高56F 12/11 21:49
推 LssFOREVER: 怎麼會有觸擊安打沒意義這個奇耙言論出現 是有多雲57F 12/11 21:51
→ LssFOREVER: 都安打了 不只推進還沒出局是哪裡沒意義= =
→ mooto: 一朗觸擊有6成多的機率變安打 你能說沒意義嗎59F 12/11 21:52
推 shizukun0103: 中職多的是 要點不點 然後點失敗 如果打從一開始就60F 12/11 21:52
→ shizukun0103: 是要推進 就把棒子擺好 不要球來才擺
推 LssFOREVER: 就不知道為啥中職就特愛搞甚麼收打 愛點不點的62F 12/11 21:53
→ LssFOREVER: 是怎樣 以為這樣虛虛實實感覺很有謀略嗎 真的笑死
推 Nuey: 問就是老害心理學 影響節奏blablabla64F 12/11 21:53
噓 JimmyBlue: 突襲短打能力不等於觸擊能力，你這根本偷換概念65F 12/11 21:54
是啊 偷點點的好就是能力的一個
推 s900098: 強打者不該用打擊率看 用長打率的角度來看 聯盟效率負的66F 12/11 21:54
→ s900098: 人更多
→ JimmyBlue: 突襲安打要跑得快還要對手疏於防備，跟推進根本兩回事68F 12/11 21:55
推 circuitc: 短打爛成這樣。國際賽關鍵都在細節。老是輸真的不意外69F 12/11 21:56
→ DMM: 以後國際賽保底挑兩位短打高手組隊70F 12/11 21:57
推 JimmyBlue: 果然就一堆人被騙，這個表一堆都是被教練團坑死的71F 12/11 21:58
→ JimmyBlue: 突襲強->觸擊基本功好，但是成功率低不代表基本功不好
對的 基本功
和 短打安打能力 是兩件事
但我認為偷點技巧好的(難度更高)
在基本功方面應該也會好
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/11/2023 22:04:56
→ spurs2120: 邏輯要多差才會覺得這篇文有道理啊...73F 12/11 22:09
噓 JimmyBlue: 偷點點的好是一種能力但不能直接拿來說明"短打能力"74F 12/11 22:10
我文中有提到評估短打能力有很多方式
之前我有寫文章探討其他方式
有興趣可以看看 #1bL4mnGU (Baseball)
[討論] 中職2023各球隊短打戰術總評比 - Baseball板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
wh0386 此文章是前一篇文的延續 文章代碼(AID): #1bKnJuHl (Baseball) 鍵盤教練角度分析中職 將會使用該文的結論去分析各球隊使用短打的時機。 在此直接附上短打戰術的結論，後面的討論會
我這篇只想強調一件事
如果某些球員偷點的成功率低
為什麼還要觸擊？
為什麼別的聯盟觸擊安打率可以到4成
台灣只能2成多？
→ JimmyBlue: 羅國璋陳江河一輩子可能沒幾次突襲短打上壘，你敢說他75F 12/11 22:11
→ JimmyBlue: "短打能力"不好嗎? 除非你邏輯死了?
無人在壘的觸擊(偷點)
如果效果好 那推進成功率肯定高
我整篇都在討論無人在壘時的觸擊
→ twyao: 有幾個問題 1.突襲短打可能是要突破難打的投手77F 12/11 22:14
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/11/2023 22:15:09
噓 JimmyBlue: 標題就不該用短打能力掛羊頭賣狗肉..因為根本是兩回事78F 12/11 22:16
無人在壘的觸擊可以當作他們的短打能力啊
我表上的打擊率前幾名
你覺得有誰是短打能力差的？
→ JimmyBlue: 點進來一堆推文都被誤導成那個表是在講犧牲觸擊79F 12/11 22:17
推 jkl852: 偷點成功率低不代表不會短打推進好嗎….80F 12/11 22:17
偷點能力低
可以不要偷點
我整篇沒有在探討短打推進的部分
→ JimmyBlue: 偷點成功率高很大機率根本是對手佈陣跟防守鬆懈的問題81F 12/11 22:17
→ twyao: 2.可能打者狀況爛 當下揮擊的打率遠低於生涯打率 於是偷點82F 12/11 22:18
你這兩個情況講的很好
我還是覺得如果偷點打擊率只有1成的話
為什麼不試試正常打
→ JimmyBlue: 就像WBC韓國隊玩死中國一樣83F 12/11 22:18
→ JimmyBlue: 陳晨威成功率低根本他站一上去三壘手就準備往前衝了
→ JimmyBlue: 這跟基本功又有多大關係
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/11/2023 22:20:00
→ JimmyBlue: 重點是反過來成功率低不代表短打能力差你懂嗎?86F 12/11 22:20
→ twyao: 3. 有時還得考量全隊狀況與對方投手狀況87F 12/11 22:21
→ twyao: 如果該場全隊打線死屍 氣勢低迷 考慮賭一把短打 上壘就賺
→ twyao: 或該投手平常不強 但當天就是意外的殺 也可考慮賭一把短打
噓 JimmyBlue: 成晉短打成功率聯盟前幾名的，你放個莫名其妙的突襲短90F 12/11 22:23
→ JimmyBlue: 打數據就有人被誤導以為他短打功力很差...
→ twyao: 以上種種原因 讓我覺得不能因短打打率低於生涯打率就認定92F 12/11 22:24
→ twyao: 該球員不應短打
→ ethan22: 我竟然看到覺得看長期數據不準 只靠當下狀態的 這樣所有94F 12/11 22:24
→ ethan22: 科學研究都不用參考囉
→ ethan22: 有人覺得
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/11/2023 22:25:45
推 spirit02014: 你秀也很會點97F 12/11 22:25
噓 JimmyBlue: 更別說還拿六十幾次的跟五次的放在一起比成功率...笑死98F 12/11 22:26
→ twyao: 許多打者狀況不好時可能近20打數只1安打  觸擊相對不受狀況99F 12/11 22:28
→ twyao: 好壞影響  觸擊打率有1成的話  那可能真的比直接揮有利
推 Kevin0906: 同意標題下得不好101F 12/11 22:29
→ Kevin0906: 你討論的範圍應該只有涵蓋在標題內 但標題很大
噓 JimmyBlue: 你標題就在講短打能力，一堆人進來只看圖表不就被誤導103F 12/11 22:30
→ JimmyBlue: 講突襲短打成功率不就沒這個問題
噓 noknow801011: 標題應該叫突襲短打105F 12/11 22:32
噓 Derp: 天哥短打能力明明就很好106F 12/11 22:47
印象派？
推 sandemo: 于森旭最強  某迷崩潰107F 12/11 22:48
推 yankult0445d: 偷點安打能力不完全等於短打能力 雖然內文有寫但標108F 12/11 22:52
→ yankult0445d: 題還是改一下吧
已改
推 globalhooper: 偷點成功率有啥好討論的110F 12/11 22:53
推 yankult0445d: 而且偷點有一部分也比較容易造成守備失誤 是否要把111F 12/11 22:55
→ yankult0445d: 這個考慮進去 改成上壘率
推 zxc123519: 而且偷點有很大部分是球員低潮時對正常揮擊沒信心113F 12/11 23:03
推 Blitzkrieg63: 小龜頭號粉絲wh大一生推114F 12/11 23:12
推 YouthSouth: 突襲短打跟犧牲短打還有一個差異滿重要的，就是打者預115F 12/11 23:14
→ YouthSouth: 判球路的能力：突襲短打通常是打者自己預判投手投出好
→ YouthSouth: 點的球，猜錯了就是放掉不要點。犧牲短打則是無論什
→ YouthSouth: 麼來球都要能點進場內，或者預判球路是下戰術的教練負
→ YouthSouth: 責。一種是預判來球可以點，一種是不管什麼球來都可以
→ YouthSouth: 點，這兩種短打的能力還是未必完全相關。
犧牲短打如果壞球也是放掉啊
如果四壞保送直接推進了
為什麼無論什麼球都要打？？
噓 ReyYJR: 雖然這個數據也是有用，但這叫偷點能力不是短打能力121F 12/11 23:15
→ ReyYJR: 如果要最精準，短打能力是成功推進跑者次數/短打揮棒次數
→ ReyYJR: （但收集數據太費功夫了）
我有這個數據 明天可以再整理給大家看
→ YouthSouth: 有可能郭天信突襲短打成功率這麼低，跟他正常揮擊時124F 12/11 23:31
→ YouthSouth: 的本壘板紀律有關，王正棠跟王威晨也是打框放太大的
→ YouthSouth: 類型。
→ Yjizz: 對耶 標題不是突襲127F 12/11 23:52
其實突襲短打 和犧牲短打能力是正相關的
我晚點補數據給大家
好像很多人有這個疑問
造成誤會我會再修正~
感謝大家指教
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 12/12/2023 00:09:42
推 zx246800tw: 推有數據128F 12/12 00:33
推 YouthSouth: 應該是說犧牲短打無論來什麼樣的好球都要點，但有些好129F 12/12 00:36
→ YouthSouth: 球就是很難點，例如內角高速球，突襲短打的話放掉就好
→ YouthSouth: 。
推 zaioes: 這篇在於突襲短打的觀念吧 大聯盟突襲短打過四成一定是有132F 12/12 00:41
→ zaioes: 狀況十足把握才點的 當然點球技巧要夠 腳程要快 但最重要
→ zaioes: 的是臨場狀況吧 而不是中職以為自己跑很快可以點點看的
推 applejone: 神威看到沒有，不要再點了，沒有比較好135F 12/12 00:50
推 ZaneTrout: 好文推136F 12/12 01:13
噓 trickart: 突襲短打能力不等於觸擊能力 根本偷換概念 觸擊推進才137F 12/12 01:25
→ trickart: 是有意義的數據 突襲短打涉及太多變因
→ jyunwei: 為什麼要把突襲短打視為短打能力？139F 12/12 03:42
推 wts2008: 所以我每次Live文看到天哥做出要突襲的姿勢 都忍不住牢140F 12/12 07:49
→ wts2008: 騷個幾句XD

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