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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-26 20:37:51
看板 Baseball
作者 wh0386 (碳酸鈣)
標題 Re: [討論] 最強打者應該排第二棒？
時間 Tue Sep 26 18:04:53 2023

感謝大家的回響，沒想到這篇反應這麼熱烈XD

針對我的結論：1、2、4棒排最強，3、5次之

很多人在底下推文提到：
「會不會是因為現有棒次排法，造成這樣的結果？」
「如果把前兩棒擺最強，第三棒重要性比二棒高？」

就用這篇文再解釋一下：

確實我們必須考量到棒次依賴性(dependency)的問題，一般教練安排打線有一定的模式，
每
個棒次也都會有特定類型的打者，我們參考的數據也會受到影響。

在棒球我們常使用Markov Chain模型去模擬每半局的25種打擊狀況(24+1結束該半局)，透
過
轉移機率(transition probabilities)，就能得到一場比賽的模擬結果和得分狀況。不過
Ma
rkov Chain還是有一些缺點，打者的變數太多，模型往往沒辦法真正體現每個打者的差異
。

MLB數據架構師Tom Tango曾經用模型去跑「假設1~9棒都是聯盟平均打擊者」的狀況：

1. 場均打席：

https://m.imgur.com/WiTyu97.jpg
[圖]

基本上Markov Chain模型預估的非常準確，各棒次場均打席數不會受到打線調整而影響。


2. 壘上有人情形：
https://m.imgur.com/ta26o9g.jpg
[圖]

模型上壘上有人情況就有一些微小差異。中心棒次(345)的比例都下降約1~2%，主因是在
現
實狀況我們往往會擺比較好的打者在前面，因此實際中心棒次打擊時會有較高的在壘比例
。

總教練能做的還是一樣，盡量讓好打者在壘上有人時打擊，且讓好打者棒次往前排以製造
更
多打擊機會，而這兩項的分析在前一篇已經有提到。


3. 實例討論：

至於「如果把一二棒都擺最強打者，會不會第三棒的重要性反而變最高？」
答案是不會，二棒重要性更大。因為第三棒還是太容易出現無人在壘兩出局的情況。
今年道奇剛好就是一個非常典型的案例，前兩棒的Mookie Betts和Freddie Freeman在這
球
季他們紛紛繳出MVP等級成績，有沒有對第三棒造成影響？

我們就來簡單看道奇隊二棒的Freeman和主要打三棒的Smith打擊時場上情形：

Freddie Freeman (二棒)

https://m.imgur.com/zDjyhYk.jpg
[圖]

上場打擊時最容易遇到的情況是一出局無人在壘


Will Smith (三棒)

https://m.imgur.com/csnntU6.jpg
[圖]

第三棒打擊時最容易遇到的情況還是2出局無人在壘，高達18.8%！即便前面兩棒是MVP。
題
外話，第三棒倒是因為道奇打線的排法，打擊時整體一出局比例比二出局還高。

有了這兩棒的打擊情況後，我們再回來檢視一下場上各狀況的Run Expectancy。注意看可
以
發現無人在壘兩出局的預期得分(0.097)遠小於其他狀況，這就是為什麼我們一直強調這
點
，要盡量避免好打者在無人在壘兩出局時上場打擊。

https://m.imgur.com/Z12E1AH.jpg
[圖]

將Run Expectancy和前面打擊狀況結合，可以得到二三棒打擊時的預期得分：

二棒：0.535 (Freddie Freeman)
三棒：0.493 (Will Smith)

二棒上來的得分機會是比三棒大的！而且這還沒考慮到2棒打席更多的因素，差距只會拉
更
大。

因此，較強棒次應該要擺在2棒，而不是3棒！Freddie Freeman在勇士時期絕大部分都是
打3
棒，到道奇後才變成主打2棒，這是一個非常正確的調動！



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.46.214 (臺灣)
※ 作者: wh0386 2023-09-26 18:04:53
※ 文章代碼(AID): #1b4gp7pe (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1695722695.A.CE8.html
※ 同主題文章:
　 09-25 07:41 wh0386. ■ [討論] 最強打者應該排第二棒？
● 09-26 18:04 wh0386. ■ Re: [討論] 最強打者應該排第二棒？
推 luvuhahasiao: 頭推1F 09/26 18:06
推 koko85271348: 數據整理給推2F 09/26 18:08
→ userYuEyUe: 可以去爪爪應徵嗎…3F 09/26 18:08
推 sshwann: 今天吱吱打線照抄了XDDD4F 09/26 18:08
我可以去應徵鍵盤教練了嗎？XD
推 rod007: 爪234棒被包夾 你們好自為之5F 09/26 18:11
推 stevezhao: 推，優質6F 09/26 18:11
推 LinChinHoung: 龍貓不要潛水啦  出乃玩7F 09/26 18:12
推 pl726: 龍貓：現成打序 好爽8F 09/26 18:12
推 revise: 恰瓜：我就喜歡反套路9F 09/26 18:13
推 xrayxrayxray: 好酷！10F 09/26 18:14
推 adolph666: 龍貓偷看PTT11F 09/26 18:14
推 rockslame: 靠 龍貓偷看PTT排棒次，把不動一棒趕去九棒12F 09/26 18:16
推 jsai: 龍貓:我來用看看   謝囉13F 09/26 18:16
推 tihs104: 爪要不要抄看看，棒次文沒有專利問題14F 09/26 18:16
推 gogolct: 恰 反meta大師15F 09/26 18:16
推 iyvx7c: 龍貓有料 懂爬文16F 09/26 18:16
推 TimmyJiang: 恰總：「寫的很好但你這個冷冰冰的數據沒辦法去量化『17F 09/26 18:17
→ TimmyJiang: 熟悉感』，這就是為什麼我一直排威晨在一棒的原因」
確實，數據是冷的
人情才是暖的 哈哈
打者和教練心理因素真的很難量化

推 lyt5566: 樓下龍貓19F 09/26 18:17
推 rockslame: 今天這排法真的可以和統一一拼20F 09/26 18:19
推 a7788783: 我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次，不然只要IBB二棒你21F 09/26 18:19
→ a7788783: 就沒搞頭了，像笑死那樣
認同~3棒還是重要
我只是想強調即便12棒都是MVP
3棒重要性還是比2低
但還是要擺隊上第4,5優秀的打者
→ shifa: 忽然間很期待猴子這場比賽 XD23F 09/26 18:19
推 samuel2002: 好文24F 09/26 18:22
推 liaohope: 再推一次 有料25F 09/26 18:23
推 king2in9la: 代替我吱感謝你26F 09/26 18:23
推 g8g89g8: 洽瓜:你有我懂逆27F 09/26 18:23
→ g8g89g8: 樓下龍貓
推 forhorde5566: 恰真的瓜到有剩，0出局一壘有人>1出局二壘有人29F 09/26 18:24
推 flylim0902: 我不是 樓下龍貓30F 09/26 18:25
→ forhorde5566: 還超愛觸擊31F 09/26 18:25
推 punk1799: 數據整理讚！ 有些打者讓教練很難排棒次，像是Seager在32F 09/26 18:25
→ punk1799: 壘上無人時的OPS<<<壘上有人時<得點圈有人時。希望讓得
→ punk1799: 分期望最大化，又希望得點圈的PA多一點
推 chargebro: 爪爪西瓜老馬教練團：看不到看不到看不到35F 09/26 18:25
推 sioprr: 沒事，爪皇城一片祥和，我們繼續一棒威晨二棒點36F 09/26 18:26
推 wrrryyy: 龍貓作弊喔37F 09/26 18:27
推 stevezhao: 三棒還是應該排隊上前五的打者阿，畢竟打席數還是前幾38F 09/26 18:27
→ stevezhao: 多的，次之只是相較一、二、四棒於來說。因為最容易遇
→ stevezhao: 到二出局壘上無人情況。你IBB二棒就是讓隊上前四、前五
→ stevezhao: 好的打者在壘上有人的情況打擊啊，這樣對手並沒有比較
→ stevezhao: 有利。
同意！感謝幫忙整理結論
推 TimmyJiang: 作者沒有要三棒排廢棒呀，是次於第二棒和第四棒的打者43F 09/26 18:27
推 a9cb82173d: 龍貓有看數據喔44F 09/26 18:28
→ TimmyJiang: 小葉是的確有排第三棒比較弱(天哥)，但弱太多了反而變45F 09/26 18:28
→ TimmyJiang: 成斷層
天哥下半季真的慘
小葉會擺他三棒應該主要是參考去年成績
期待他回神吧
推 punk1799: 突然想到WBC讓張育成打第4棒根本神來一筆，得分價值最47F 09/26 18:31
→ punk1799: 高，而且得點圈有人時會看到他來打（閃過他後面還有另
→ punk1799: 一個得點圈之鬼
推 Kejo: 去年撈哥就常常第二棒了50F 09/26 18:33
撈哥在上半季低潮時調離二棒
下半季回神再回第二棒
這個操作非常正確
推 bdgnrd0103: 推整理51F 09/26 18:42
推 mjjs: 寄給恰恰52F 09/26 18:44
推 a1c2x3: 推53F 09/26 18:47
推 originjane: 推整理！太專業了54F 09/26 18:51
推 a16625t: 龍貓有作業抄又怎樣 我看你是不懂龍貓 他對自己的打者認55F 09/26 18:56
→ a16625t: 知有誤區
推 astroscar: 專業分析推推57F 09/26 18:57
推 coolboxliu: 你有考慮銷售額跟進場球迷嗎58F 09/26 18:59
推 kenkenken31: 這分析好讚，推59F 09/26 19:01
推 joewang85: 誰會因為第三棒比第四棒弱就去IBB前兩棒== 這樣第三棒60F 09/26 19:08
→ joewang85: 犧牲短打不就剛好做給第四棒爽打
推 scott0104: 推62F 09/26 19:15
推 ianasd: 龍貓出來玩63F 09/26 19:17
※ 編輯: wh0386 (203.204.46.214 臺灣), 09/26/2023 19:28:47
推 ericinttu: a7788783: 我還是覺得3棒該排有威脅性的棒次64F 09/26 19:22
推 ak74box: 太專業了！推65F 09/26 19:22
→ ericinttu: ↑ 針對我的結論：1、2、4棒排最強，3、5次之66F 09/26 19:22
→ ericinttu: 是沒看原PO的結論嘛?
推 Aniceplay: 推研究68F 09/26 19:23
→ sioprr: 他可能看不懂"次之"吧69F 09/26 19:25
推 goury: 你應該比較的是，3、4棒，而非2、3棒。你看你原文的推文中70F 09/26 19:28
→ goury: ，大家比較意外的也多是4棒應該比3棒強這個結論，因為畢竟
→ goury: 要減少較好打者的打擊機會，這跟過去10多年熟悉的理論不同
推 ericinttu: 三棒比起其他棒次在首打席更容易遇到兩出局(無人在壘)73F 09/26 19:29
→ ericinttu: 三棒有著整個打序最高的2出局比例打席(35.6%)
推 bdgnrd0103: 推整理75F 09/26 19:29
→ ericinttu: 原PO上一篇原文就已經說明第3棒的因素與特性了76F 09/26 19:30
推 blue1994t: 推數據整理77F 09/26 19:37
推 joshtrace: 超優質好文78F 09/26 19:47
推 HANK05080508: 拜託去爪那邊應徵79F 09/26 19:53
推 Adam6613: 小龜頭號粉絲wh大一生推80F 09/26 19:55
→ wenfei: 推81F 09/26 20:00

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