※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-15 13:50:26
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 恰總怎麼上下半季判若兩人?
時間 Sun Oct 15 10:44:14 2023
那個
也不是要幫辜開脫啦，但有些人(不管是哪個社群)都還是有人認為是當初辜把恰硬拔上來
的鍋
但到現在一已經帶了半季多了，總不能在把這個當藉口了吧，那這樣以前那些半季被拉上
來的總教練不就很悲慘
再回頭來說恰總，有些人會說“啊，今年傷兵多啊，所以恰恰才不得不輪休啊”
那ok，我們不看調度
看最悲慘的“戰術”
你各位看棒球這麼久了，
有沒有看過
叫當天打滿貫砲的打者在下個打席點的
落後3分一二壘有人下觸擊戰術的
下觸擊後點給弱棒打的
9下落後一分，下滿壘強迫取分的
發現觸擊沒用隔週瘋狂下打跑的
就不說其他族繁不及備載被對方教練識破的戰術了
對啊
這些總不能拿今年傷兵多當藉口了吧
這些就是代表總教練的能力了吧
看看恰總
要調度，沒有
要戰術，沒有
要健康，沒有
要戰績，沒有
要練新人，沒有
所以恰總你哪一項做的好的？？
該不會真的要變成中信兄弟史上第一位打不進季後賽的總教練了吧
唉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.10.187 (臺灣)
※ 作者: muscatsss 2023-10-15 10:44:14
※ 文章代碼(AID): #1bAr8079 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1697337856.A.1C9.html
※ 編輯: muscatsss (39.12.10.187 臺灣), 10/15/2023 10:48:07
![[圖]]()
？
你就最好祈禱他可以續任且明年戰術調度邏輯正常一點
--
推 : 可以把該不會拿掉1F 10/15 10:48
推 : 恰王下台回二軍 陳智弘 掐龜開除離隊2F 10/15 10:49
推 : 之前半季拉上來的總教練大部分是二軍總教練,也算有經驗的3F 10/15 10:49
推 : 相信奇蹟，下週全勝進季後賽4F 10/15 10:50
→ : 沒有教練經驗直接當一軍總仔的,是特例吧5F 10/15 10:50
推 : 別再說了 現在大家都很急 小心有人被操壞6F 10/15 10:51
推 : 質疑神主牌不好吧？不然樂天龍貓送你嘛www7F 10/15 10:51
→ : 其實我不覺得這些戰術是恰總下的就是8F 10/15 10:52
→ : 不過洽總自己也沒多好就是
→ : 不過洽總自己也沒多好就是
推 : 林明憲跟陳江和這兩個責任也要負10F 10/15 10:53
推 : 愛愛迷崩潰11F 10/15 10:53
推 : 章魚你這樣幾乎整組都要外聘了12F 10/15 10:54
推 : 陳瑞振:我還不是直接就當上總教練了13F 10/15 10:54
→ : 章魚要這樣自己去買一隊啦14F 10/15 10:56
→ : 今年我最疑惑的是原本很好的二軍農場怎突然爛成這樣15F 10/15 10:57
推 : 別嫌了，恰至少比丘能賣商品16F 10/15 10:57
推 : 一軍現在就一堆近親繁殖的土法鍊鋼老舊觀念教練，有17F 10/15 10:58
→ : 能力的都被排擠到二軍了
→ : 能力的都被排擠到二軍了
推 : 兄弟現在狀況 找外籍教練算是最好的解法19F 10/15 10:58
推 : 不是啊 你如果要賣商品 放個人形立牌還銅像在那就好了啊20F 10/15 10:59
→ : 找外籍然後被本土鬥下去這樣嗎 之前的歷史就忘了？21F 10/15 10:59
推 : 要冠軍，沒有22F 10/15 10:59
推 : 原本二軍的好料逐漸拉上一軍,二軍變弱不是正常的嗎23F 10/15 10:59
→ : 教練團是經過好幾年的操作才“形成”的，老闆要整批換掉24F 10/15 11:00
→ : 會變...領隊的問題
→ : 會變...領隊的問題
→ : LM之前一軍強的時候二軍也是挺空虛的26F 10/15 11:00
→ : 找外教一樣也是打臉當初的辜 對辜來說根本不可能27F 10/15 11:01
推 : 今年二軍比較爛就是前兩年有收成啊，把能用的都拉上去28F 10/15 11:01
→ : 自然二軍就變弱了
→ : 自然二軍就變弱了
→ : 辜現在就進也不是 退也不得 除非他自己承認他決策錯了30F 10/15 11:03
推 : 同意這篇 他的棒球智商跟小學生一樣31F 10/15 11:03
→ : 二軍好的升一軍每隊都在做啊 我不是說二軍戰績而是球員32F 10/15 11:03
推 : 恰瓜現在把球隊整個帶得亂七八糟的33F 10/15 11:04
噓 : 辜怎麼可能會認錯，頂多把球隊賣掉或解散，畢竟球34F 10/15 11:06
→ : 隊就是他的玩具而已
→ : 隊就是他的玩具而已
噓 : 8-0那位現在人在哪？贏球重要還是捧老闆重要？36F 10/15 11:09
推 : 30年前我打棒球電玩都不會像他這樣下戰術好嗎37F 10/15 11:09
推 : 恰真的什麼都不行 除了原po說的以外 要威嚴也沒威嚴 要38F 10/15 11:10
→ : 吵架也吵不了 發言又瓜到不行 但真的只罵他的話 就完全
→ : 達到辜的目的了
→ : 吵架也吵不了 發言又瓜到不行 但真的只罵他的話 就完全
→ : 達到辜的目的了
推 : 沒料不可怕，可怕的是一點進步的跡象都沒有41F 10/15 11:11
→ : 恰瓜唯一的敗筆就是把戰績咬這麼緊，早早跟邦邦爭狀元還42F 10/15 11:12
→ : 比較有看頭
→ : 比較有看頭
推 : 不用罵辜辜，一個這麼愛面子的人，讓球隊繼續輸下去就是對44F 10/15 11:14
→ : 他最大的懲罰了，看他能撐到什麼時候
→ : 他最大的懲罰了，看他能撐到什麼時候
推 : 你冠軍拿得愈多,選秀順位變差,二軍的料也會比較差啊46F 10/15 11:14
推 : 不管啦 神祖牌耶 做什麼都對的47F 10/15 11:16
推 : 「以前那些半季被拉上來的總教練不就很悲慘」所以不是嗎48F 10/15 11:16
→ : ？
→ : ？
![[圖]](https://i.imgur.com/wXa0pLoh.jpg)
推 : 問就是奇蹟52F 10/15 11:17
推 : 奇蹟似的史上最瓜53F 10/15 11:21
推 : 牧師級的瓜54F 10/15 11:22
→ : 2018年就沒進季後賽了，當時總教練是伯納代理55F 10/15 11:22
寶，注意我的發文，我是說第一位未進季後賽的總教練，伯納2019有進推 : 這你就不懂恰哥der心意惹 他希望人人有安打R~56F 10/15 11:22
噓 : 人和100分 神主牌你敢嘴？57F 10/15 11:22
→ : 2018就是五虎事件後遺症的一年58F 10/15 11:23
噓 : 有看過阿==59F 10/15 11:23
推 : 說真如過恰真瓜是還好 頂多換人60F 10/15 11:26
→ : 怕是他戰術決策都聽教練團的 那代表那些人當那麼久什麼都
→ : 沒學到...
→ : 我還希望恰是自己瓜勒
→ : 怕是他戰術決策都聽教練團的 那代表那些人當那麼久什麼都
→ : 沒學到...
→ : 我還希望恰是自己瓜勒
→ : 上面那圖喵喵的45棒也超爛XD 只是123很鬼64F 10/15 11:28
推 : 落後三分觸擊林威助做過啊 還是叫打擊率接近三成的點65F 10/15 11:28
推 : 這陣容給威助帶早就封王，恰比丘總爛太多66F 10/15 11:29
推 : 那張圖統一的棒次也有點問題吧？67F 10/15 11:30
→ : 太吹了啦 威助上半季也帶不好啊 只是季中直接換很錯愕68F 10/15 11:31
推 : 中信只有林桑有冠軍命，其他人都免談69F 10/15 11:31
推 : 其實我也猜很多詭異調度大概是他下面的教練下的 所以如70F 10/15 11:31
→ : 果之後換總教練換成那幾隻其中一個 大概也是很可怕
→ : 果之後換總教練換成那幾隻其中一個 大概也是很可怕
推 : 豹子腿：我相信每個教練都很在乎自己的球隊，沒人...72F 10/15 11:31
→ : 好了啦 開季輸幾場威助被噴的多難聽阿73F 10/15 11:32
→ : 上半季要起色時就被換啦74F 10/15 11:32
推 : 他想學他球員時代那種，上壘推進吃滷蛋的贏球模式，但75F 10/15 11:32
→ : 他忽略的是當時那批球員執行力跟基本功還有凝聚力都很
→ : 強，教練團裡有黑臉，有釘子，現在呢？戰術失敗就球員
→ : 沮喪臉，教練苦笑拍拍屁股就沒事了，就是，那股想贏的
→ : 氣差很
→ : 他忽略的是當時那批球員執行力跟基本功還有凝聚力都很
→ : 強，教練團裡有黑臉，有釘子，現在呢？戰術失敗就球員
→ : 沮喪臉，教練苦笑拍拍屁股就沒事了，就是，那股想贏的
→ : 氣差很
→ : 甚麼平野下台老佛下台助瓜下台80F 10/15 11:33
→ : 給恰豪華洋投陣容還能帶成這樣81F 10/15 11:33
→ : 丘昌榮強多了
→ : 丘昌榮強多了
→ : 統一至少前三棒破100連在一起83F 10/15 11:33
→ : 爪的一定會有斷層
→ : 爪的一定會有斷層
→ : 恰以為他的球員跟他以前飯店時期的戰術執行力一樣嗎85F 10/15 11:34
→ : 以前有教練團拌黑臉，現在有嗎
→ : 以前有教練團拌黑臉，現在有嗎
推 : 現在恰瓜教練團搞人和 搞到戰績變成有夠爛87F 10/15 11:35
推 : 講調度講戰術執行講數據就好拜託88F 10/15 11:36
→ : 打擊廢到笑，投手再強也沒用，陳子豪的威脅程度淪落到跟89F 10/15 11:37
→ : 捕手一樣
→ : 捕手一樣
→ : 不要在那邊說臉怎麼樣 講沒氣幹嘛 臉有氣勢就會得分?91F 10/15 11:38
我也覺得講“氣”很可笑推 : 陳俊秀之前打擊也廢到笑啊92F 10/15 11:38
→ : 一個星期頂多就打五場，還要輪休所以選手是週休三日？又93F 10/15 11:39
→ : 不是捕手有累到一定要輪休？
→ : 不是捕手有累到一定要輪休？
→ : 不要最後所謂的"檢討文"連行銷應援洲際球場都要坦95F 10/15 11:39
→ : 威助也就算了，丘瓜都被捧成這樣，別忘了前幾年丘帶兵也96F 10/15 11:39
→ : 很慘
→ : 很慘
→ : 成為輸球的理由98F 10/15 11:39
推 : 上無季後賽 下無狀元籤99F 10/15 11:39
推 : 沒有總教練經驗真的差很多100F 10/15 11:40
推 : 陳子豪這種衰退幅度已經不是他這個年紀的職業等級該有101F 10/15 11:40
→ : 的樣子，很邪門
→ : 的樣子，很邪門
→ : 丘很爛至少進總冠軍賽，恰瓜還不一定103F 10/15 11:41
推 : 助總開季戰績不佳很明顯是被球員鬥104F 10/15 11:43
推 : 去年爪有三個OPS+在140以上的 子豪基宏坤宇 今年基本105F 10/15 11:43
→ : 上都退步了
→ : 上都退步了
→ : 但丘那時候投手陣容比現在強多了，有全盛三洋投，更強的107F 10/15 11:45
→ : 凱文，恩賜也還沒壞
→ : 凱文，恩賜也還沒壞
推 : 統一才沒問題是沒人，爪是有人能打壓在板凳，先發打序還不109F 10/15 11:46
→ : 串連…
→ : 串連…
推 : 我也不知道某些人又回去在捧丘瓜幹嘛111F 10/15 11:47
※ 編輯: muscatsss (39.12.10.187 臺灣), 10/15/2023 11:49:29推 : 章魚484忘了之前說過不管怎樣都不會罵恰哥瓜了？112F 10/15 11:48
→ : 不是捧丘，是凸顯恰多瓜113F 10/15 11:48
推 : 詹子賢 張志豪 王政順三個基本大部分都有140114F 10/15 11:50
推 : 主砲調整季調不好 教練沒責任喔115F 10/15 11:50
→ : 沒有差太多116F 10/15 11:50
→ : 而且主砲調不好 其他打好的跳出來你有好好運用嗎117F 10/15 11:52
推 : 就是爛，我欣賞球員的恰，我肚爛總教練的恰118F 10/15 11:52
推 : 那張圖每隊基本上都有3個能打在一起 爪那個2能打帶一個不119F 10/15 11:52
→ : 到100最好有分
→ : 彭瓜的問題是沒有邏輯可言
→ : 到100最好有分
→ : 彭瓜的問題是沒有邏輯可言
推 : 其實之前已經有統計棒次對得分影響不是很大，應該是找最122F 10/15 11:59
→ : 好的九人組成打線，王政順取代王威晨或傷後復出的岳東華
→ : 好的九人組成打線，王政順取代王威晨或傷後復出的岳東華
推 : 當個教練是有多難拉 熟悉大半年還不夠喔 打了一輩子球124F 10/15 12:00
→ : 欸 藉口一堆
→ : 欸 藉口一堆
推 : 就是證明教練也是需要養成啊，他之前的角色是農場總監126F 10/15 12:00
→ : ，不是教練啊，所以根本還沒有準備好就被拉上來
誰不知道他之前是農場總監，但你看那些奇怪戰術，沒打過棒球的人都不會這樣下好嗎！→ : ，不是教練啊，所以根本還沒有準備好就被拉上來
？
→ : 棒次最好沒差 你看一下味全6-9棒128F 10/15 12:01
→ : 地瓜葉只要把6-9棒往前擺你看味全有沒有分
→ : 地瓜葉只要把6-9棒往前擺你看味全有沒有分
噓 : 好了啦 恰就是拿來擋炮火的 看到了沒 十幾年的神主牌130F 10/15 12:02
→ : 在辜眼裡也只是一顆棋子
→ : 在辜眼裡也只是一顆棋子
推 : 其實觸擊的部份蠻常見的，強棒點給弱棒打132F 10/15 12:02
※ 編輯: muscatsss (39.12.10.187 臺灣), 10/15/2023 12:04:13推 : 不下戰術都比亂下好吧133F 10/15 12:03
推 : 棒次影響不大XDD 2023了看到這種言論134F 10/15 12:04
※ 編輯: muscatsss (39.12.10.187 臺灣), 10/15/2023 12:06:59推 : 季中換將這點我覺得最傷，本來球員練好好的突然整組變了135F 10/15 12:04
→ : ，恰只是出來坦而已，反正神主牌你觀眾要黑也黑不了
坦也要坦的樣子啊，我看到現在恰連坦也坦的很醜→ : ，恰只是出來坦而已，反正神主牌你觀眾要黑也黑不了
推 : 第二棒換一下吧 最重要的一棒137F 10/15 12:06
推 : 說棒次影響不大你自己都說王政順喔要取代王威晨 你知道王138F 10/15 12:06
→ : 威晨常駐一棒嗎
→ : 這才是最誇張一個不到80常駐一棒
→ : 威晨常駐一棒嗎
→ : 這才是最誇張一個不到80常駐一棒
→ : 你如果每棒都超強的打線棒次當然沒差吧www可是今年頂哥141F 10/15 12:06
→ : 真的不行還一直放前面
※ 編輯: muscatsss (39.12.10.187 臺灣), 10/15/2023 12:08:22→ : 真的不行還一直放前面
→ : 頂哥的狀況今年整個就是不行 還硬要排第一棒傷害打線....143F 10/15 12:07
→ : 你說樂天當然沒差 這種根本廢話144F 10/15 12:08
推 : 要摧毀一個神主牌就是讓他去當總教練145F 10/15 12:09
→ : 合理來說應該要二軍先當個三年總教練再拉上來146F 10/15 12:09
推 : 說到這個今年范國宸不太行結果丘瓜也是一直擺4棒，爪出147F 10/15 12:10
→ : 來的都這樣嗎
→ : 來的都這樣嗎
→ : 要培養恰當總教練的話就該讓他待在美國2-3年以後再回來接149F 10/15 12:10
推 : 呃 范不4棒富邦要擺誰啦 富邦是沒人150F 10/15 12:11
→ : 邦，今年我一律都當他們在重建151F 10/15 12:11
→ : 范有12轟難道要板凳嗎152F 10/15 12:11
→ : 重建期本來就是不斷在試錯，一個不行就下一個153F 10/15 12:11
→ : 但爪不是捏
→ : 但爪不是捏
→ : 爪是有張志豪12轟板凳 陳文杰6轟155F 10/15 12:12
→ : 王政順在板凳和富邦差太多了
→ : 王政順在板凳和富邦差太多了
→ : 麻里歐沒掰，早就登頂了，支持恰王157F 10/15 12:12
→ : 兩個球團體質差太多了 彭被噴不是沒有道理158F 10/15 12:12
推 : 這倒是，爪的話體質比邦好多了…159F 10/15 12:14
→ : 要不要兄弟體質很好 恰說不定直接帶到墊底160F 10/15 12:15
推 : 裁判：我恰就是可愛溫馴161F 10/15 12:15
[轉錄]Debugger大po在baseball的文章 其實棒次可能不是那麼重要 - 精華區 Monkeys - 批踢踢實業坊
作者: KKyosuke (春日恭介) 作者: Debugger (Win Shares 痴漢) 看板: Baseball 標題: Bill James 的重要想法(5) 時間: Sat Apr 8 08:41:58 2006 ※ [本文轉錄自 Sabermetrics 看板] 作者: Debugger (Win Shares 痴漢) 看板: Sabermetrics
作者: KKyosuke (春日恭介) 作者: Debugger (Win Shares 痴漢) 看板: Baseball 標題: Bill James 的重要想法(5) 時間: Sat Apr 8 08:41:58 2006 ※ [本文轉錄自 Sabermetrics 看板] 作者: Debugger (Win Shares 痴漢) 看板: Sabermetrics
→ : 以他的腦袋就不說戰術這麼複雜的，就說說先發打線，163F 10/15 12:18
→ : 超級天才，超棒的，這跟經驗有關？
→ : 超級天才，超棒的，這跟經驗有關？
→ : 傳統派的球迷原來還這麼多，連魔球概念都不太清楚165F 10/15 12:20
→ : 之前有文章統計算是說在mlb以優化過的棒次和隨機排列166F 10/15 12:21
→ : 比可以在整個賽季中多5~15次的跑壘機會
→ : 不過中職場數少了40場所以可能會降低一些
→ : 比可以在整個賽季中多5~15次的跑壘機會
→ : 不過中職場數少了40場所以可能會降低一些
→ : 問菇啊169F 10/15 12:26
推 : 蜜月期結束 果然開酸囉170F 10/15 12:26
推 : 不會就是不會171F 10/15 12:38
推 : 理論上最好的做法是戰績還緊咬著的幾週前 讓阿明打好172F 10/15 12:44
→ : 打滿 真的還是被拉開就來練新人 ； 讓阿明打一陣停一
→ : 陣 跟讓了半個下巴差不多 是要咬啥？能打到現在還沒淘
→ : 汰已是奇蹟 啊對啦 恰總要的就是奇蹟嘛 合理
→ : 打滿 真的還是被拉開就來練新人 ； 讓阿明打一陣停一
→ : 陣 跟讓了半個下巴差不多 是要咬啥？能打到現在還沒淘
→ : 汰已是奇蹟 啊對啦 恰總要的就是奇蹟嘛 合理
推 : 回原PO。第一位不能進季後賽還可以加算第二年的？如果你176F 10/15 12:47
→ : 說代理不能算我也認了，那如果明年恰帶進季後賽不也是有
→ : 帶隊進季後賽？
他今年帶完沒進就是會這樣評價啊，他明年有進就不會有啊，但得要明年底再說啊→ : 說代理不能算我也認了，那如果明年恰帶進季後賽不也是有
→ : 帶隊進季後賽？
你就最好祈禱他可以續任且明年戰術調度邏輯正常一點
→ : 被恰帶到現在沒掉太多線的原因主要是因為本身體質好+一179F 10/15 12:47
→ : 直有砸錢拿好洋投
→ : 直有砸錢拿好洋投
推 : 所謂戰術不是有人上壘就下個觸擊好像你教練有做事一樣181F 10/15 12:48
→ : 樓上,YES182F 10/15 12:48
→ : 信不信中信兄弟不要下任何戰術只要把攻擊指數最高的往前排183F 10/15 12:48
→ : 甚至你不用思考順序就照排名排棒就好戰績都會比現在好
※ 編輯: muscatsss (39.12.10.187 臺灣), 10/15/2023 12:56:08→ : 甚至你不用思考順序就照排名排棒就好戰績都會比現在好
推 : 就說神主牌不是這樣用的185F 10/15 12:57
推 : 同意啊你給電腦排棒次比現在都好186F 10/15 13:04
→ : 你把現在的1個洋投換成奧特羅看看187F 10/15 13:06
→ : 穩的啦188F 10/15 13:21
噓 : 打得好的王政順不用 用一個自殺棒頂哥 可憐189F 10/15 13:22
推 : 穩死的穩是嗎190F 10/15 13:22
推 : 瓜191F 10/15 13:31
推 : 很好啊，早點休息養傷192F 10/15 13:38
推 : 神主牌你要怎麼酸193F 10/15 13:44
推 : 到球場舉牌才有用啦！在這罵，有什麼改變嗎？194F 10/15 13:44
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