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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-09-26 14:51:57
看板 Baseball
作者 Fantasy7th (睡有出頭天)
標題 Re: [討論] 今年和去年的大谷翔平 誰能拿MVP？
時間 Fri Sep 26 10:20:25 2025

只能說推文討論就是審美疲勞最好的寫照

12年前大谷還沒加入職棒前
如果你問一個路人
1.在MLB 50轟50盜
2.在MLB 50轟50K

哪個會得MVP?

我想2會樂勝
1大概是很難絕無僅有但不是不可能因為有人接近過
2的反應則大概是神經病怎麼可能貝比魯斯都沒完成過的事情

現在看起來2會好像比1簡單跟沒那麼屌
真的只是大家已經習慣了有一個雙刀流 而對他本身來說這件事難度沒那麼高

這也是牽涉到一般球迷對於球員定位與紀錄的審美觀
一個打者50轟 超強!
一個跑者50盜 超強!
一個投手50K  隨便一個前三號先發應該都能做到吧

只是以前從來沒有人能身兼打者跟投手 所以匪夷所思
但當大家都習慣有個人把雙擔當喝水時
你就會拆開來用個別身分來評價他的成就了
那自然會就覺得50K弱弱的 畢竟正常投他都是150K起跳
這數據看起來就像是硬要湊的

不過今年99%還會是他
但真的只是論證了健康的他MVP以這前無古人標準真的很難被搶走吧

健康打滿整季
他要馬45+/150K
要馬40+/200K

不管怎樣都還是獨一檔的紀錄了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.141.48 (臺灣)
※ 作者: Fantasy7th 2025-09-26 10:20:25
※ 文章代碼(AID): #1erVXhIR (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1758853227.A.49B.html
※ 同主題文章:
　 09-26 08:32 ayachyan. ■ [討論] 今年和去年的大谷翔平 誰能拿MVP？
● 09-26 10:20 Fantasy7th. ■ Re: [討論] 今年和去年的大谷翔平 誰能拿MVP？
推 a5687920: 就國聯競爭力太低 今年這成績放美聯只能排第三1F 09/26 10:21
→ a5687920: 60轟捕手 怎麼看都比50轟DH有價值多了
→ a5687920: 更別提法官那史詩級的成績
→ userYuEyUe: 今年的成績在美聯也有得拼好嗎4F 09/26 10:22
→ userYuEyUe: 哪有穩老三
推 alain: 50轟DH還可以貢獻50K跟吃局數耶...6F 09/26 10:23
推 highwayshih: 可是那個50轟DH還能兼投手而且有一號等級的壓制力欸7F 09/26 10:23
→ a5687920: 今年投球成績就是湊數用的 才47IP8F 09/26 10:25
推 crycrymumi: 沒有要貶 但50k真的跟mlb隨便一個投手都達的到9F 09/26 10:25
推 Sho17: 好了啦凹大師別凹了啦，繼續回去你的八卦版玩10F 09/26 10:25
推 try13286: 想必隨便一個投手也能50轟11F 09/26 10:26
推 dnzteeqrq: 你應該要拿打者出來投50k來對比吧 = =12F 09/26 10:26
推 antonis: 這麼好湊怎麼那麼多打者只有一個湊得出來13F 09/26 10:26
→ a5687920: 講出客觀事實就是有谷迷會生氣 還說什麼打七折都能拿14F 09/26 10:27
推 disasterD: 明年更往投手靠時 高機率要審美疲勞了15F 09/26 10:27
→ Xghostptt: 投打這紀錄個別看當然還好，難的是同時達成好嗎...16F 09/26 10:27
推 aa01081008tw: 大谷在美聯也拿過2次MVP..1樓真的很愛跳針講大谷躲17F 09/26 10:27
→ Xghostptt: 真的是邏輯死亡18F 09/26 10:27
推 totoro35: 覺得大谷下次會挑戰50轟200K (19F 09/26 10:28
→ ohya111326: 50盜阿 50K比較像硬湊50 5020F 09/26 10:28
→ aa01081008tw: 國聯..好像是美聯拿不到才躲去國聯拿...莫名耶XD21F 09/26 10:28
推 MARTINA3016: 50轟的投手炮只有一個22F 09/26 10:28
推 pig00090: 是50轟的P，本季投球的fwar跟排在前面的頂級CP基本上沒23F 09/26 10:28
→ pig00090: 差多少
推 Aldousphyx: 投手也不是湊的啦.1.9WAR排36耶, 投手貢獻值怎麼湊25F 09/26 10:29
推 jerry1815: 那30轟200K夠強了吧26F 09/26 10:29
推 Xghostptt: 酸酸都覺得MLB很好打紀錄隨便刷是吧 XD27F 09/26 10:30
→ Aldousphyx: 30HR 200k沒MVP拿啦28F 09/26 10:30
推 WeGoStyle: 任何野手有50hr都算優秀了，更何況是投手打出50hr？29F 09/26 10:30
推 qize1428: 50轟50盜只能證明這個人是一個極強的攻擊手，50轟530F 09/26 10:31
→ qize1428: 0K則是證明此人是歷史上絕無僅有的雙刀流
推 aa01081008tw: 拆開來看這點我倒是同意.明年大谷投整季.應該還是會32F 09/26 10:32
→ qize1428: 絕無僅有的「頂級」雙刀流33F 09/26 10:32
推 mikilin23: 沒人敢讓一個50轟的打者上去投出50K..畢竟沒那個本事34F 09/26 10:32
→ aa01081008tw: 有人會講(純論打擊)誰贏你大谷..阿人家就投手啊XD35F 09/26 10:32
推 Ryo5566: 投手砲36F 09/26 10:33
→ mikilin23: 但是酸酸偏偏要說..只是不想去做???你找出下一個再來說37F 09/26 10:33
推 benboy: 明年雙刀完整賽季 有沒有機會50轟200K ? XD38F 09/26 10:33
推 Xghostptt: 難的是一季同時達成的投打成績，硬要拆開看挑毛病39F 09/26 10:33
推 qize1428: 50K是用來證明王牌投手身份，以王牌投手身份打出5040F 09/26 10:33
→ qize1428: 轟，這根本是鬼扯
推 pttverygood: 今年大谷100%是MVP, 99%拿到全票42F 09/26 10:33
→ mikilin23: 沒本事去做..別人做了還喜歡出來馬後炮43F 09/26 10:34
推 g43kp9: 就先別吵跨聯盟MVP比較了，你去問問大聯盟30隻球隊的GM，44F 09/26 10:34
→ g43kp9: 大谷 法官 蘿莉三選一入隊，會選大谷的一定超過半數
→ stock01: 50轟200K FWAR13-14 2023成績打到季末就會有46F 09/26 10:35
推 aa01081008tw: 尤其反串ID最愛玩拆開來看這招XD 誰屌打你大谷拉47F 09/26 10:35
推 i376ers: 明年大概要50轟 30盜 10勝 200K 這樣才能維持審美觀48F 09/26 10:35
→ EZ78: 不會超過半數吧49F 09/26 10:35
→ EZ78: Shohei跟Judge二選一明明超難選的
→ FragrantJo: 標準本來就應該隨著時代改變啊，就是煙味以前沒有二51F 09/26 10:36
→ FragrantJo: 刀流這紀錄才變態，現在就有這麼強的二刀流球員了，5
→ FragrantJo: 0轟50K的價值就該下調
推 pttverygood: 就算大谷今年在AL,還是險勝mvp54F 09/26 10:36
→ FragrantJo: 對他來說很簡單的事情，有什麼好吹的？50K這部分真的55F 09/26 10:37
→ FragrantJo: 只要大谷健康就有的東西…
推 pig00090: 所以說投手的war跟野手的war跟本就該分開看，用投手war57F 09/26 10:37
→ pig00090: 成績去比較野手的win above replcement就很怪！
→ pig00090: 野手跟投手出賽數有差，造成野手war相較來說較高能接受
→ pig00090: ，但整場比賽單一投手的表現卻還是佔球隊勝敗較大成份，
→ pig00090: 單一野手對比賽的影響力想對小！
→ pig00090: 是因為大谷雙刀的關係，才讓人把投打war加在一起比？
推 Xghostptt: 所以酸酸先去找出第2個50轟50K的再來酸好嗎??63F 09/26 10:38
→ stock01: 2022沒MVP主要是前一年二刀流拿過了，法官又打出破紀錄64F 09/26 10:38
→ stock01: 賽季
推 onionandy: 不要老是拿沒人能同時做到來當尚方寶劍66F 09/26 10:38
→ onionandy: 重點就在於投打個別都有人能做到超級強
推 abc5555990:  只知道這兩年 放在美聯都拿不到MVP68F 09/26 10:39
→ onionandy: 你要爭的是MVP 一邊很強 一邊連評選資格都離得很遠69F 09/26 10:39
推 kkabenson: 某迷真的整天追著大谷黑 把五十局era2字頭當空氣70F 09/26 10:40
推 stilu: 50轟50k的二刀流還是大於60轟的補手吧71F 09/26 10:40
→ abc5555990:  WAR等進階數據顯示二刀流貢獻不會比頂尖一刀強72F 09/26 10:40
噓 glthe1: 50K在投手根本是低標而已好嗎有什麼厲害的73F 09/26 10:40
→ Xghostptt: 所以你覺得又投又打這紀錄很好湊就對了74F 09/26 10:40
→ kkabenson: 不就obp高些 吹的跟BB巔峰賽季ㄧ樣 呵呵75F 09/26 10:40
→ a5687920: 一直說投球 好像別人不用守備一樣zz76F 09/26 10:40
→ Xghostptt: 行啊，這麼好湊的話下一個50轟50K的應該很快就有了77F 09/26 10:40
→ onionandy: 47IP在投手指標就是離評選資格還超級遠啊78F 09/26 10:41
→ a5687920: 他大多時間還是打DH 別人都上去守備79F 09/26 10:41
→ kkabenson: War對投手不利 眾所皆知80F 09/26 10:41
→ onionandy: 誰能保證他投更多都不會爆81F 09/26 10:41
推 mikilin23: 有本事你叫MLB只選一個MVP不分聯盟啦82F 09/26 10:41
→ EZ78: 眾所皆知 你的眾是誰XDDDDDDDDDDDDDDDDDD83F 09/26 10:42
→ a5687920: 他怎不上去蹲捕或守外野看看84F 09/26 10:42
→ userYuEyUe: 頂級投手貢獻就是會不如頂級野手我以為是數據年代共85F 09/26 10:42
→ userYuEyUe: 識
→ kkabenson: 還在抱著war死吹 15勝那年對球隊貢獻。比灌水數據強多87F 09/26 10:42
→ kkabenson: 了
→ lookers: 大谷跟大谷比一堆湊熱鬧的要扯別人89F 09/26 10:42
→ EZ78: 15勝wwwww90F 09/26 10:42
→ a5687920: 60轟捕手也沒人做到阿91F 09/26 10:42
推 Xghostptt: 又投又打又守備喔？你要不要看看你在說什麼啊 XD92F 09/26 10:42
→ kkabenson: 繼續瞎吹 反正大谷準備mlb史上作為多非星號mvp93F 09/26 10:43
→ a5687920: 說雙刀流沒人做到 那60轟捕手是有人做到過?94F 09/26 10:43
→ lookers: 現在是要盜壘差額跟投球差額比而已欸 扯50K沒意思95F 09/26 10:43
→ EZ78: 不是數據年代 是大概從有棒球這個運動開始就是野手>投手了96F 09/26 10:43
→ kkabenson: 基迷就繼續drop the ball夢裡拿冠軍吧 哈哈97F 09/26 10:43
推 fancydick501: 以後4MVP只輸藥仔98F 09/26 10:43
推 YummyCurry: 確實99F 09/26 10:45
→ kkabenson: 不就基迷在那邊追著大谷死黑 不同聯盟還要黑嘔嘔100F 09/26 10:45
推 Tazawa: 大谷條款讓這個紀錄變相對簡單 以前規則先發投手工作完成101F 09/26 10:45
→ Tazawa: 打者也損失一些打席 如果大谷投100球搞不好隔天還要休息
→ Tazawa: 今年應該是相對完成這紀錄比較簡單的一年
→ EZ78: 我不知道 我也不是Judge多死忠擁護 只是谷迷就常常講出一堆104F 09/26 10:45
→ EZ78: 很難不讓人吐槽的言論
→ kkabenson: 大谷就是今年非禁藥mlb史上最多座mvp的選手106F 09/26 10:45
推 a22880897: 去年50盜說盜壘幹嘛 多轟幾隻比較實際 今年說50K有什107F 09/26 10:46
→ a22880897: 麼了不去 先發隨便投都有
→ a22880897: 真的怎麼說都贏欸
推 aa01081008tw: 真的怎麼說都贏.去年講盜壘不重要.今年講50K算什XD110F 09/26 10:47
推 Xghostptt: 就邏輯死亡啊，硬要拆開討論當然隨便他們講111F 09/26 10:47
推 a5687920: 投47IP的投手本來就是湊數用的112F 09/26 10:47
→ a5687920: 明年等投完整季在說吧
→ q2825842: 大谷之前如果討論誰能50轟10k，可能會被笑連貝比魯斯在114F 09/26 10:48
→ q2825842: 世都沒辦法
推 lookers: 只要你跟去年比誰管你是不是湊數的116F 09/26 10:48
推 a22880897: 記錄就是難在同時發生 達成了再拆開說個別沒什麼了不起117F 09/26 10:48
→ a22880897: 的
→ Xghostptt: 大概要一季同時50轟50盜200K+上場守才能讓酸酸閉嘴吧119F 09/26 10:48
推 RBC54321: 1樓有說躲這個引戰詞嗎 為何17樓這麼敏感120F 09/26 10:48
推 kim: a5678920捕手打60轟雖然是首見，但「捕手炮」在歷121F 09/26 10:48
→ kim: 史上也是有不少個，而「投手炮」歷史上除了大谷基
→ kim: 本上是還沒有
噓 AZBTPATONY: 都沒資格拿 譁眾取寵湊數據的咖 拿甚麼MVP 去馬戲團124F 09/26 10:49
→ onionandy: 只投一點點就當作整季成果 那雪哥就該賽揚 道奇火牛125F 09/26 10:49
推 aa01081008tw: 少來啦..明年投整季.反串酸還是會用拆開來看這招拉126F 09/26 10:49
→ onionandy: 後半季都不要算127F 09/26 10:49
→ a5687920: 他今年還是以DH為主 哪來資格說投手砲?128F 09/26 10:49
推 kkabenson: 說穿了不就嫉妒未來大谷可能破7mvp紀錄129F 09/26 10:49
推 HansonBobo: 50K50轟超屌啊 還50K低標勒 有哪個投手可以50轟？130F 09/26 10:50
→ kkabenson: 看很多篇了 來來去去都某幾隻基迷要離題黑大谷一波131F 09/26 10:50
→ EZ78: 其實我很懷疑道奇還會一直讓他投下去132F 09/26 10:50
推 wa782653: 水 AZB中肯133F 09/26 10:51
推 i376ers: 有哪個強打者可以50K?134F 09/26 10:51
推 lookers: 到時候30場投 也是130場DH你也會說主要是DH135F 09/26 10:51
推 kim: 捕手炮有perez打出48轟（2021）、Bench打出45轟（1136F 09/26 10:51
→ kim: 970），投手兼指打炮，你說歷史上除了大谷還有誰？
推 Xghostptt: 連譁眾取寵都出來了，又不是大谷自己說這紀錄了不起138F 09/26 10:51
→ EZ78: 如果他每次因為投球受傷都要損失那麼多 那還不如直接打DH139F 09/26 10:51
→ EZ78: 局數應該會越來越少
推 yoysky: 這樣說也是沒錯，法官破紀錄那年，如果大谷是第一年打mlb141F 09/26 10:51
→ yoysky: ，那兩人成績比起來還是大谷比較特殊，真是審美疲勞
→ kkabenson: 如果大谷未來變成史上最多mvp 的goat 就沒人在乎洋基143F 09/26 10:51
→ kkabenson: 那些nobody 了
→ kkabenson: 當然拼命黑
推 Retangle: 所以下一個能投50K的50轟選手在哪146F 09/26 10:52
推 ck6m454: 為什麼野手普遍薪水比投手高？不就大聯盟球團認為野手價147F 09/26 10:52
→ ck6m454: 值比較高
→ www115ui8: 要酸大谷不配mvp的方式只剩分開來誰誰誰也能做到149F 09/26 10:52
→ kkabenson: 是說現在關注度跟商業收益也天差地遠就是150F 09/26 10:52
→ Xghostptt: 硬要黑大谷的才叫譁眾取寵,要表示自己看法不一樣151F 09/26 10:52
推 hotrain13: 真的是審美疲勞152F 09/26 10:53
→ ck6m454: 應該再過幾年就不會讓他投了，大長約避免受傷比較重要153F 09/26 10:53
推 dylancdylanc: 好笑的是這篇是比較大谷這兩年的成績 有眼盲亂入的154F 09/26 10:53
推 CGary: 50轟50k其實就是穩站輪值的投手50轟的意思 會被說155F 09/26 10:53
→ CGary: 湊不意外 標準可以放在看看能不能50轟150k 才是一
→ CGary: 個相對有意義的紀錄
→ zzzxxxqqq: 期待明年健康雙刀流整季，拿個賽揚+MVP 就穩穩GOAT了158F 09/26 10:53
→ kkabenson: 15勝cy4真的是審美疲勞 對球隊貢獻 遠大於打擊刷數據159F 09/26 10:53
推 s4340392: 那個打者可以投50k160F 09/26 10:53
→ dylancdylanc: 人硬要扯國聯美聯怎樣的 是否故意引戰??161F 09/26 10:54
→ CGary: 50轟50盜有傳統意義也是因為這是兩個頂尖標準162F 09/26 10:54
→ Diaw0803: 我只知道在AL都是第三  去年有超強SS163F 09/26 10:55
推 YummyCurry: 站穩輪值投手+50轟還會被說湊喔，哇塞大家標準好高喔164F 09/26 10:55
→ YummyCurry:  請問上一個人是幾年前？
→ ck6m454: CY-4就拿不到CY，只好來碰瓷MVP，都沒看到打擊數據天差地166F 09/26 10:55
→ ck6m454: 遠
推 aa01081008tw: 亂入的就故意的啊..其他篇無關大谷的事也能扯大谷進168F 09/26 10:55
→ aa01081008tw: 來酸兩句..尤其這兩年美聯的MVP競爭.大谷:關我屁事
推 mikilin23: 基本上要出現下一個能投162局..打503打席的人找不到170F 09/26 10:56
推 godrong95: 大家標準也太高 光是下一個10K10HR的人都不知道在哪勒171F 09/26 10:56
推 BenZobrist: 好了啦 大谷放在美聯本來就最多第三名172F 09/26 10:56
推 sppray: 50盜在大谷身上幾乎不可能重現了，但是手臂如果健康50K來173F 09/26 10:56
→ sppray: 年可以預見，報導差距在這裡
推 lookers: WAR差一選誰都可以吧 為啥又變第三名了 引戰很爽喔175F 09/26 10:57
推 benboy: 希望有生之年還能看到第二個雙刀XD176F 09/26 10:57
推 CGary: 傳統上講50/50或是40/40這種雙重成就都是兩項頂尖177F 09/26 10:57
→ CGary: 的意思 50k 只是意味他是一個真正的投手而不是偽投
→ CGary: 手
推 onionandy: 大谷能投的時候會拿MVP是因為頂尖打擊成績加上投球貢獻180F 09/26 10:57
→ CGary: 當然成就是了不起的 但要說雙重成就 50k顯然就是一181F 09/26 10:58
→ CGary: 個太低的數據了
推 kkabenson: War三人差不多 基迷跟法官迷  mvp要飛了。拖大谷跨聯183F 09/26 10:58
→ kkabenson: 盟泛酸黑囉
→ onionandy: 度被認為大於其他守備 今年才3%局數他吃的 只論守備185F 09/26 10:58
→ onionandy: 價值根本還沒達標好嗎
→ CGary: 不過大谷是獨一檔的選手 能給出十勝的50轟打者 其187F 09/26 10:59
→ CGary: 實已經無需要哪些數據了
→ kkabenson: 不然美聯mvp一直扯大谷做啥，看雷利讓這群基迷崩潰真189F 09/26 10:59
→ kkabenson: 的好爽
→ q2825842: 穩站輪值的投手要10轟是極難達成，而50轟打者要投出10k191F 09/26 10:59
→ q2825842: 連貝比魯斯都沒辦法。但大谷卻是50 50
推 k1222: 其實他21年就46轟150k…在往上推也是有極限的193F 09/26 10:59
→ onionandy: 大谷今年穩拿主要還是因為打擊成績超前國聯其他人194F 09/26 10:59
→ userYuEyUe: 投47局的投手跟守備超過100場的捕手195F 09/26 10:59
→ userYuEyUe: 誰守備貢獻比較高還真的不好說
推 Lekas: 今年投球局數少了點 希望明年能投到150局197F 09/26 11:00
推 aa01081008tw: 尤其大谷美聯又不是沒拿過MVP..講的好像一副拿不到198F 09/26 11:00
→ q2825842: 真的是審美疲勞才會有人覺得湊199F 09/26 11:00
推 Makimywife: 我覺得很多球迷都把大谷的成就看得太理所當然了200F 09/26 11:00
→ Makimywife: 只是因為他做得太輕鬆 不代表這很簡單好嗎
→ lookers: 你去看看他投球FWAR多少講那麼簡單202F 09/26 11:00
→ Makimywife: 你穿越時空跟一個15年前的球迷說大谷的事203F 09/26 11:00
→ Makimywife: 光是一個50轟打者會上場“投球”這件事就很扯了
→ Makimywife: 還不是在什麼垃圾局數 可以丟100mph和各種變化球三振
→ EZ78: 你不好說也太客氣了吧(X206F 09/26 11:00
→ Makimywife: 不用說什麼50K 光是能以先發投球本身就是奇蹟207F 09/26 11:00
推 CGary: 我說50轟150k是個比較好標準就是在說21年的大谷 因208F 09/26 11:00
→ CGary: 為他是做得到的 以大谷的水平來說
→ aa01081008tw: MVP才躲去國聯拿..反串酸真的風向帶的飛起XD210F 09/26 11:00
噓 glthe1: 哪個真正的先發投手只有50K？更不用講先發投不了幾局211F 09/26 11:01
推 k1222: 因為我覺得道奇之後不會讓他投太多ip了212F 09/26 11:01
→ glthe1: 就是來賣門票的噱頭213F 09/26 11:01
推 jumilin927: 一定會有審美疲勞214F 09/26 11:01
→ CGary: 今年因為大谷還在投球復健 才拿50k給他先建一個簡215F 09/26 11:01
→ CGary: 易版標準XD
→ Lekas: 是真的很期待 出現50轟200K的一季 畢竟年紀也不小了217F 09/26 11:01
推 onionandy: 少局數的WAR有什麼好說嘴的 爆一場還會倒扣218F 09/26 11:02
→ www115ui8: 當然可以啊 因為沒人辦到過219F 09/26 11:03
→ benson502: 這問題很好解決。假如你是總教練，只能選一個，你要選220F 09/26 11:03
→ benson502: 法官還是大谷在你隊上XD
推 kkabenson: 2021、2023大谷拿美聯全票mvp，說的好像法官不在一樣222F 09/26 11:03
→ kkabenson: 呵呵
推 lookers: 誰爆一場不會倒扣的224F 09/26 11:04
→ EZ78: 我還真的會想選法官 投手動不動就有一定機率要TJ 傷兵損失225F 09/26 11:04
→ benson502: 上次才有個腦殘新聞說大谷不公平，但有人會說法官不公226F 09/26 11:04
→ benson502: 平嗎，誰價值高顯而易知
→ EZ78: 一堆PA228F 09/26 11:04
推 ccc123450: 稀有性又不等於貢獻度，投得局數少實際上就是投手229F 09/26 11:04
→ ccc123450: 端對球隊的貢獻不大啊
推 godrong95: 回到15年前 光是50轟打者會被排進先發輪值就是無法想231F 09/26 11:05
→ godrong95: 像的事了
推 i376ers: 哪個強打能投50K?  哪個強投能打50轟?233F 09/26 11:05
推 kkabenson: 大谷光商業價值就虐爛法官了吧 法官商業價值去英超跟nb234F 09/26 11:05
→ kkabenson: a連三流都算不上
推 Lekas: 今年不是復健年嗎 本以為這過渡期 會拿不到mvp的236F 09/26 11:05
噓 glthe1: 當然選法官啊，一個打擊差一大截又不能吃局數的二刀能幹237F 09/26 11:05
→ glthe1: 嘛
→ lookers: 這幾年受傷還是可以打擊啊239F 09/26 11:05
推 CGary: 大谷很稀有 但是如果我要選人放進隊伍 我也會傾向240F 09/26 11:05
→ CGary: 選季賽的法官XD
→ kkabenson: 大家只是看法官人品還不錯 給基迷留面子 講開就難聽了242F 09/26 11:06
→ benson502: 要是10年前跟我說有個投手能打50轟，一定都被當神經病243F 09/26 11:06
→ glthe1: 整天說大骨能投球很稀有，但他也不能守備啊244F 09/26 11:06
→ userYuEyUe: 稀有度 商業價值 所以實際量化的貢獻就是不比別人多245F 09/26 11:06
→ userYuEyUe: 啊
→ lookers: 大谷沒去道奇之前我也不知道那麼多人無聊到幫人換聯盟MVP247F 09/26 11:06
→ kkabenson: Mlb在大谷出現以前 球星商業價值跟足籃比 跟路人一樣248F 09/26 11:07
→ glthe1: 同樣標準法官也能站外野，投手跟外野都一樣是守備位置249F 09/26 11:07
推 a5687920: 樓上說的沒錯 稀有性不代表貢獻度250F 09/26 11:07
→ benson502: 大谷今年是復健欸，在天使就有完整二刀了，是在雲喔251F 09/26 11:07
推 nuclear: 正確252F 09/26 11:07
推 Adiakyan: 說一個剛開完還算在復健中的投手說他吃不了長局數、湊253F 09/26 11:07
→ Adiakyan: 數用的，笑了
推 Lekas: 想不到復健年 還要被吵MVP之類的 對大谷也是種幸福啦255F 09/26 11:08
→ a5687920: 今年確實是湊數用的 等明年投完整季再說256F 09/26 11:08
推 kkabenson: 基迷真的迷之自信 看兩人在mlb yt流量差多少XD257F 09/26 11:08
推 ben192726: 你都說了50k就普普，當然是去年成績比較好258F 09/26 11:08
→ benson502: 最近沒受傷的2023在天使投了130局，44HR，雲球迷說只259F 09/26 11:08
→ benson502: 能投少少
推 s4340392: 選大谷可以多帶一個投手261F 09/26 11:08
→ q2825842: 一個投手已經很足夠的球隊，可能需要50轟50盜的大谷；262F 09/26 11:09
→ q2825842: 一個缺少投手的球隊，則更想要50轟50k的大谷。所以貢獻
→ q2825842: 度有時也要看球隊需求，反正兩種型態的大谷都很可怕
推 CGary: 大谷只要能出現在投球端 他應該到退休前都是年年的265F 09/26 11:09
→ CGary: MVP主力競爭者 這點跟法官很像
推 i376ers: 原來投手和野手的守備價值一樣267F 09/26 11:09
推 Krishna: 不然說一個復健期的投手的單季投手成績屌打其它投手嗎？268F 09/26 11:09
→ a5687920: 大谷在天使15勝34轟 還是拿不到mvp阿269F 09/26 11:09
→ kkabenson: 薪水差三千萬鎂不是差假的270F 09/26 11:09
→ a5687920: 所以稀有度!=貢獻度 是成立的271F 09/26 11:09
推 onionandy: 大谷不能吃局數的話大部分時間是DH 他不投球改站野手272F 09/26 11:10
→ CGary: 以他們這兩人 都是在場上就是聯盟前三的水平的意思273F 09/26 11:10
→ ken720331: 一號投手的壓制力好像蠻恐怖274F 09/26 11:10
→ onionandy: 守備的世界線還不存在 他要大於打擊明顯還比他強的球員275F 09/26 11:10
推 Hsuaaaanlala: 捕手炮都吹成這樣了 投手炮怎麼不吹276F 09/26 11:10
→ userYuEyUe: 先去了解一下薪水為什麼會差三千萬比較好277F 09/26 11:10
→ onionandy: 投手局數就是要夠啊278F 09/26 11:10
推 sealwow: 到底在共三小，大谷是開TJ，正常投手開TJ是直接躺好躺滿279F 09/26 11:10
→ sealwow: 大谷開TJ受傷的兩年各50轟，然後第二年的下半季還及時出
→ sealwow: 來投球，成績還不差
→ sealwow: 你跟我說這只是噱頭，啊？到底在講啥
→ a5687920: 法官62轟以前也不是沒人達成過283F 09/26 11:10
→ userYuEyUe: 那個三千萬轉換完只差幾百萬284F 09/26 11:10
→ benson502: 投手跟打擊就兩個天差地遠的運動，同時在最高殿堂頂尖285F 09/26 11:11
→ benson502: 表現，根本是鬼
→ a5687920: 但還是力壓大谷 15勝34轟287F 09/26 11:11
→ EZ78: 原來真的有人當70M喔288F 09/26 11:11
推 sixsix666: 凹大師真的很難看耶289F 09/26 11:11
噓 glthe1: 扯天使時期幹嘛？事實就是傷後他根本沒辦法再吃長局數，只290F 09/26 11:11
→ glthe1: 能玩假先發噱頭賣票功能
→ a5687920: 所以拿以前沒人做過來說應該得mvp 論點就站不住腳292F 09/26 11:11
推 CGary: 62轟那年會壓成那樣主要是破紀錄啦 不然兩人差距沒293F 09/26 11:11
→ CGary: 那麼大
→ EZ78: 講的好像守備跟打擊就不是天差地遠似的295F 09/26 11:12
→ onionandy: 啊不是在講今年 大谷今年實際上就沒吃多少局數 幹嘛找296F 09/26 11:12
推 lookers: 原來有投六局的假先發297F 09/26 11:12
→ a5687920: 否則大谷不就隨便打個20轟投個100局 mpv就應該他拿?298F 09/26 11:12
→ userYuEyUe: 而且要拿薪水說不是沒有原因的299F 09/26 11:12
→ userYuEyUe: 那Soto前面也被嘴得太冤枉了吧
→ onionandy: 理由說他沒吃到局數好像不可抗力所以不能算301F 09/26 11:12
→ benson502: 他最近兩場 分別投完5局跟6局，雲球迷 根本是來亂的302F 09/26 11:12
→ sixsix666: 玩假先發賣噱頭 要不要看看你自己在說什麼303F 09/26 11:13
→ lookers: 要怎麼隨便投個一百局304F 09/26 11:13
推 kkabenson: 比成績還有的說 比商業價值法官在大谷面前就路人啊305F 09/26 11:13
→ kkabenson: 法官出了棒球圈根本沒人認識
→ lookers: 應該是強到沒人知道他在復健了吧307F 09/26 11:13
→ ken720331: 明年來個10勝50轟好了308F 09/26 11:13
推 ls61412: 大谷很強 但今年投手數據很湊也是事實 整隊陪他投手復健309F 09/26 11:14
→ sixsix666: 凹大師不會凹可以閉嘴310F 09/26 11:14
→ kkabenson: 兩人代言費天差地別 這也是基迷泛酸拼命黑大谷的原因311F 09/26 11:14
→ kkabenson: 之一啦
→ benson502: 強到酸酸不知道他在復健XD313F 09/26 11:14
推 mamimamihome: 19勝、50轟、200k，2以下ERA.有沒有比較優勢？314F 09/26 11:14
推 a5687920: 今年就該用純DH來看待他 當然MVP還是穩 國聯競爭力不高315F 09/26 11:14
→ ken720331: 大谷這樣復健賽算成功了316F 09/26 11:15
推 onionandy: 球季是只有這一兩個月逆 那道奇牛棚只看開季還很強勒317F 09/26 11:15
→ lookers: 沒佔名額還在整隊陪他投手復健 本來沒有要那麼早上的喔318F 09/26 11:15
→ benson502: 你要夠強才能在大聯盟復健欸，不夠強是投一局就下去了319F 09/26 11:15
→ sixsix666: 你哪個時空看到他今年純DH320F 09/26 11:15
推 Makimywife: 投球K9值破11 fWAR接近2 難道貢獻還不夠嗎321F 09/26 11:15
→ Makimywife: 大家會讚賞他的稀有度的前提是這件事本身是有貢獻的
→ stock01: 歷史上比法官強的打者有，但像大谷一樣的二刀流沒有。323F 09/26 11:15
→ ken720331: 最後一場6局的壓制力真的很猛324F 09/26 11:15
→ kkabenson: 說的好像道奇投手戰力不缺大谷他硬佔局數ㄧ樣 基迷真325F 09/26 11:15
→ kkabenson: 的黑的很難看
→ onionandy: 扯他復健幹嘛 MVP還看球員是不是帶傷打有加成是不是327F 09/26 11:16
→ benson502: 球團同意復健、隊友同意、本人同意。酸民：不同意328F 09/26 11:16
推 s83106: 復健還這麼強 有甚麼好說的XDDDD329F 09/26 11:16
→ lookers: 回到原本話題 今年有19盜記得扣掉啦 數學不好要說一下330F 09/26 11:16
→ ken720331: 6局8K然後打擊有點貢獻算季末復健成功的代表331F 09/26 11:16
→ kkabenson: 跟狂黑雷利的幾個id完全重疊332F 09/26 11:16
推 Concorde144: 希望有機會看到 50轟-100打點-150局-200K333F 09/26 11:16
→ EZ78: 不是不占名額的問題吧 主要是道奇承受不了讓他下小聯盟投復334F 09/26 11:16
→ benson502: 他撇開投球，打擊也是MVP阿 不爽你法官來國聯啊，笑他335F 09/26 11:16
→ benson502: 不敢
→ lookers: 還是沒看球的以為今年0盜337F 09/26 11:16
→ ck6m454: MVP是看當年競爭者成績欸，除了62轟以外是海放全聯盟打338F 09/26 11:16
→ ck6m454: 擊好嗎
→ EZ78: 健賽 所以也只能這樣340F 09/26 11:16
推 a5687920: 所以拿MVP就不是看稀有度阿341F 09/26 11:16
推 i376ers: 原來是法官的MVP快要不保只好黑輕浮谷342F 09/26 11:16
→ a5687920: 不然怎麼不是大谷年年拿343F 09/26 11:16
→ kkabenson: 所以說洋基這麼討人厭 ws輸死被酸爛不是沒原因344F 09/26 11:17
→ stock01: 希望明年能看到50HR 200K的歷史紀錄345F 09/26 11:17
推 sixsix666: 你的論點是大谷拿MVP是看他稀有度嗎?笑死人耶346F 09/26 11:17
→ kkabenson: 誰擋到他家球星都要狂黑一波 雷利硬打hr 大谷硬湊局數347F 09/26 11:18
→ kkabenson: ， 就我家法官IBB嘴棒棒
→ a5687920: 這裡一堆不是拿50轟50K來說?349F 09/26 11:18
推 william7711: 隨便一個投手可以50K 但沒人可以50轟，這就是最大的350F 09/26 11:18
→ william7711: 差別
→ sixsix666: 50轟50K不能說??352F 09/26 11:18
推 benson502: 稀有度就能拿MVP那卡仔唯一台灣混血兒，夠稀有了吧，353F 09/26 11:18
→ benson502: 可以拿MVP嗎
推 onionandy: 啊不是跟大谷比 什麼時候又歪去法官  幹嘛大谷自己比355F 09/26 11:18
推 a8973925: 50k對大谷很簡單，但對其他MVP競爭者呢？356F 09/26 11:19
→ onionandy: 不贏自己逆357F 09/26 11:19
→ a5687920: 理由是以前沒人做到過 ->但這不是他應該拿MVP的理由358F 09/26 11:19
推 opposing0116: 對路人來說就是數字而已，不會懂差別359F 09/26 11:19
→ EZ78: 你要這樣說 大谷也有不少事情是做不到的阿= =360F 09/26 11:19
→ benson502: 大聯盟百年唯一5連敗投手崔男，百年稀有，可以拿MVP吧361F 09/26 11:19
推 lookers: 標題都看不懂還來討論啊362F 09/26 11:19
→ userYuEyUe: 蹲捕100場對Raleigh來說很簡單363F 09/26 11:19
→ userYuEyUe: 但對其他競爭者呢
→ onionandy: 大谷是強在頂尖打擊加上完整投手貢獻被認為大於其他守365F 09/26 11:20
→ userYuEyUe: 以下開始照樣造句366F 09/26 11:20
→ benson502: 稀有這個詞不精確，雙刀流是別人做不到的偉大成就，不367F 09/26 11:20
→ benson502: 服來辯
→ onionandy: 備 今年的守備就只有47IP 就遠遠不到評價指標369F 09/26 11:20
推 yftsai: 你以為50轟/50K不稀奇或審美疲勞的時候，其實已經默認大谷370F 09/26 11:20
推 s21995303: 大谷即便20勝50HR 酸民還是可以硬酸的 根本不用理性討371F 09/26 11:21
→ s21995303: 論了
→ yftsai: 就是MVP了，因為全聯盟能把這件事做得跟喝水一樣，就只有373F 09/26 11:21
推 a8973925: 認為蹲補100局與其他競爭者是優點的話我也尊重你的看法374F 09/26 11:21
→ yftsai: 一個大谷了375F 09/26 11:21
→ lookers: 47局雖然不多 不過投球WAR夠高要抵掉40次盜壘綽綽有餘了376F 09/26 11:21
推 a5687920: 60轟補手也是別人做不到的偉大成就377F 09/26 11:21
推 innocent8675: 推你論點378F 09/26 11:22
推 onionandy: 蹲捕明明就重要到打擊很差的捕手都還是會派上去蹲了379F 09/26 11:22
推 ntr203: 明年來個50轟50救援好了380F 09/26 11:22
→ onionandy: 當然因為打擊爛透所以薪資高不起來381F 09/26 11:23
→ EZ78: 你如果天天看大谷投球 你怎麼會覺得蹲捕不重要= =382F 09/26 11:24
推 yftsai: 所有人都做不到的事情，他坐起來跟喝水一樣簡單383F 09/26 11:24
→ EZ78: Will Smith捕的爛到流湯384F 09/26 11:24
→ onionandy: 明明大谷之前投球就三不五時有人在抱怨捕手沒接好 草385F 09/26 11:24
推 kkabenson: 沒人覺的蹲捕不重要吧 所以雷利該拿mvp啊386F 09/26 11:26
→ userYuEyUe: 難怪沒人要當捕手笑死387F 09/26 11:26
→ EZ78: 我也覺得雷利拿不錯啊388F 09/26 11:26
→ kkabenson: 基迷發現大谷不好黑 再多拉雷利進來？恩389F 09/26 11:26
推 Kawow: 明明三個都有資格拿 硬要一踩一捧 顯得自己比較厲害嗎？390F 09/26 11:26
→ EZ78: 你怎麼會預設跟你意見不合的都是基迷/Judge迷 笑死391F 09/26 11:27
推 i376ers: Cal值得MVP392F 09/26 11:27
推 a5687920: 大谷MVP今年還是穩穩的 國聯沒什麼有力競爭者393F 09/26 11:27
推 yangtsur: 我們來找一個50K能50轟的投手再來說普通沒甚麼394F 09/26 11:27
→ kkabenson: 我就說了 war忽略投捕操勞度 權值是認定的。在那邊無395F 09/26 11:28
→ kkabenson: 腦拿著war瞎吹 很好笑
→ a5687920: 基本上他今年打擊成績不用算上投球就夠拿了397F 09/26 11:28
→ Kawow: 美聯：雷利 國聯：大谷 好了啦 可以回家了398F 09/26 11:28
推 onionandy: 真的笑死 蝦捧都沒發現自己在跟誰戰399F 09/26 11:28
推 benson502: 蹲捕不重要，難怪某迷被看不起XD400F 09/26 11:28
→ kkabenson: 有一種東西叫做交叉比對401F 09/26 11:28
→ EZ78: 不不 我覺得吹war比那邊吹啥稀有度強多了402F 09/26 11:28
推 lookers: 叩叩叩:WAR要怎麼知道配球是誰配的403F 09/26 11:28
→ EZ78: 甚至還有啥商業價值404F 09/26 11:28
→ onionandy: 我跟EZ什麼時候變基迷法管迷了 蝦捧到都不看看405F 09/26 11:29
→ Tiger23: 今年三個放一起選順序會是萊利法官大谷，雖然我只看躲人406F 09/26 11:29
→ Tiger23: 沒看基水
→ EZ78: 現在配球很少是捕手配了408F 09/26 11:29
→ kkabenson: 每篇都在黑大谷跟雷利的同群id 你說說是啥迷呵409F 09/26 11:29
→ a5687920: 確實 大谷若在美聯只能排第三 但谷迷會生氣410F 09/26 11:29
→ a5687920: 說他排第三就叫黑喔?
→ onionandy: 明明是大谷跟大谷比 能不能正視一下啊412F 09/26 11:29
→ kkabenson: 少裝模作樣 有眼睛的都會看 呵413F 09/26 11:30
→ EZ78: 其實你講個大谷今年war加起來也是9.2 根本不會有人說啥414F 09/26 11:30
→ a5687920: 講不出客觀事實 只能拿以前沒人做到過來護航415F 09/26 11:30
→ EZ78: 硬要講啥投手war被低估416F 09/26 11:30
推 Kawow: 說你第三就是第三xd 你誰啊417F 09/26 11:30
推 Makimywife: 大谷在投球時WAR的DH分數也是照扣你知道嗎418F 09/26 11:30
→ Makimywife: 如果把那些WAR加上去早就破10了
→ EZ78: 9.1*420F 09/26 11:30
→ EZ78: 誰叫他要打DH
→ Kawow: 算war 投補手就不利啊422F 09/26 11:31
→ userYuEyUe: 我前面還幫大谷講話說今年成績明明不輸其他兩個欸XD423F 09/26 11:31
推 lookers: 明明很多還是捕手配啊 新聞很多424F 09/26 11:31
推 geniusblack: 見證歷史很幸福425F 09/26 11:31
→ onionandy: 那可惜你連開個PTT查詢的能力都沒有426F 09/26 11:31
→ EZ78: 我乾脆說PCA把他瞎輝的三振扣掉war全聯盟第一算了427F 09/26 11:31
→ Makimywife: 我自己覺得啦 大谷今年去美聯還真的可能是MVP3428F 09/26 11:31
推 a5687920: 我都說大谷今年還是穩拿國聯MVP了 這也叫黑429F 09/26 11:32
→ EZ78: 不多 大部分賽前gameplan就差不多了430F 09/26 11:32
→ a5687920: 但成績就不是全聯盟頂尖的431F 09/26 11:32
→ a5687920: #最頂尖的
→ lookers: 可是現在全聯盟都是DH 公式不知道要怎麼顧慮P打擊的時候433F 09/26 11:32
→ Makimywife: 但抓著他今年只有50K去貶低他的成就很不合理434F 09/26 11:32
→ onionandy: 投手IP太少 根本進不了評選標準 只是在WAR上面有計算435F 09/26 11:32
→ kkabenson: War的計算方法權值就人定的 不是原始數據 還在抱這神主436F 09/26 11:33
→ kkabenson: 牌XD
推 Lekas: 前三也算是頂尖的吧 XD438F 09/26 11:33
→ lookers: 沒有要評選什麼啊 跟去年比就是贏啊 要評選啥439F 09/26 11:33
→ EZ78: 人訂的也是統計出來的 比你那種trust me bro好多了440F 09/26 11:33
→ userYuEyUe: WAR至少是現在最有公信力的數據441F 09/26 11:33
→ userYuEyUe: 不然你自己算一個可以說服大家的
推 shinou25: 抱著商業價值還是流量講而不是成績不是更好笑443F 09/26 11:34
→ userYuEyUe: 看商業價值跟稀有度要怎麼量化好了444F 09/26 11:34
→ onionandy: 拜託 大谷現在在war上有優勢就是因為那少少的投球445F 09/26 11:34
→ lookers: 商業價值就代言/10M算1WAR446F 09/26 11:34
→ userYuEyUe: 一直拿商業價值出來討論mvp447F 09/26 11:34
→ userYuEyUe: 跟討論富邦戰績差的時候說可是他們有FA有什麼差別
→ onionandy: 你到底有沒有搞懂大谷就在跟人家戰啊449F 09/26 11:35
推 kkabenson: 廢話 商業價值當然重要 mlb是商業聯盟 不甲子園450F 09/26 11:35
→ EZ78: 我是覺得今年比去年強那邊阿451F 09/26 11:35
推 mumuwei: 槓精會跟你炒投球局數452F 09/26 11:35
→ kkabenson: 看職業運動說商業價值不重要 本世紀最大笑話453F 09/26 11:35
→ q2825842: 如果大谷是今年第一次以二刀流亮相，橫空出世拿了50轟5454F 09/26 11:36
→ q2825842: 0k，又是在美聯，還真的很有mvp競爭力
→ userYuEyUe: NBA選MVP的時候會討論誰賣的鞋子多嗎笑死456F 09/26 11:36
→ EZ78: 討論誰比較強誰打比較好的時候商業價值關我屁事457F 09/26 11:36
推 sleeeve: 大谷天賦太誇張458F 09/26 11:36
→ kkabenson: 還真會 伯仲之間 kobe 08年mvp贏cp3不就是459F 09/26 11:37
→ kkabenson: 說商業價值沒影響 ㄧ朗怎麼拿mvp? Ops輸giambi一截
推 wl00533180: 看看道奇那個牛棚，就會知道這50K有多少價值461F 09/26 11:38
推 Makimywife: 現在WAR的算法已經盡量公平了462F 09/26 11:38
→ Makimywife: 畢竟棒球不可能把所有的要素都數值化
→ Makimywife: 像是捕手的配球和穩定投手心情的能力也無法量化
→ Diaw0803: 去年就純DH 還在投手XD 超強SS屌打465F 09/26 11:38
推 lookers: 雞同鴨講466F 09/26 11:39
→ kkabenson: 隨便一堆例子 還要伸出給人殺球467F 09/26 11:39
推 onionandy: 去年大谷的打擊比今年強上一截 不僅50-50 長打率跟吃K468F 09/26 11:39
→ kkabenson: 還有三人war是很接近的469F 09/26 11:39
→ onionandy: 都比今年優秀470F 09/26 11:39
→ kkabenson: 不要在那邊瞎吹 好像只有某人有成績471F 09/26 11:39
推 sixsix666: 不然以前是有誰做到像大谷這樣？凹大師凹一下472F 09/26 11:40
推 EmiWakui: 為什麼沒有50轟50盜50K, 這樣直接MVP無爭議吧!!!473F 09/26 11:40
→ kkabenson: 成績雷利 大谷都有474F 09/26 11:40
推 Lekas: 單論大谷 今年一定比去年強 去年單刀 今年至少1.2-1.3刀475F 09/26 11:40
推 katanakiller: 50K滿湊的 畢竟投手一半才開投476F 09/26 11:40
→ JY1102: 投手50轟難，還是投手50k難？477F 09/26 11:41
→ onionandy: 蝦捧的先搞清楚命題行不行啊 跟大谷比行不行478F 09/26 11:41
→ EZ78: 我感覺是投球還是有影響打擊吧 但他整體war差不多甚至比較高479F 09/26 11:41
→ Lekas: 但帥度 去年的大谷比較帥 選MVP有沒有考慮帥度 我不知道480F 09/26 11:41
→ EZ78: 我覺得你要說去年一定比今年好我覺得也不太對481F 09/26 11:41
→ Arens5566: 50K是什麼東西啦XD482F 09/26 11:41
→ Lekas: 光是他破50適用單場三轟 那帥度太誇張 今年不能比483F 09/26 11:42
→ onionandy: 只論打擊呀 他打擊被投球影響也是因為他要投球的484F 09/26 11:42
推 ck6m454: 整天吵war算法不公平的，不然叫大谷沒當投手時就上去守485F 09/26 11:42
→ ck6m454: 備
→ Lekas: 我是覺得 職業棒球 帥度真的影響太大487F 09/26 11:42
→ onionandy: 他不投球是純DH 沒耗體力的488F 09/26 11:43
→ EZ78: 投球額外創造的價值能比打擊犧牲的少我覺得就是正面的489F 09/26 11:43
→ userYuEyUe: 投球一定有影響到大谷打擊啦490F 09/26 11:44
→ userYuEyUe: 從2021年開始
→ userYuEyUe: 他投打WAR就維持一個平衡
→ userYuEyUe: 加起來8-9 但一個高另一個就會低
推 annboy: WAR真的對投手不利啊 Skenes成績已經很扯了494F 09/26 11:44
→ annboy: fwar 也就是6點多
→ EZ78: 但你要我選的話 我會希望大谷純DH 畢竟再去開TJ就又要損失PA496F 09/26 11:44
推 baychi999: 1很扯 2絕對更扯 今年真的是穩了497F 09/26 11:44
→ EZ78: 他去練個外野搞不好war直接突破天際498F 09/26 11:45
推 Lekas: 點數 用均衡點法 跟全部灌一邊 那種爽度當然不一樣499F 09/26 11:45
推 ck6m454: 6.多阿就是不夠強啊，歷史上一堆7的，近代Z魔神還破10過500F 09/26 11:46
→ ck6m454: 勒
推 icou: 我會選今年大谷 但不是你說的啥稀有度象徵性這些 單純今年他502F 09/26 11:46
→ icou: 的貢獻更多
推 ctes940008: 這篇至少兩個在引戰504F 09/26 11:46
推 smallGY: 原文為了硬湊50-50，用這個50k當指標太弱了505F 09/26 11:46
→ EZ78: 那就只是不夠扯而已 而且現在本來就是投手聯盟 平均線越來越506F 09/26 11:46
→ EZ78: 高
推 liusim: 單純講投票的話 去年的紀錄真的炒的很熱 50K就還好了508F 09/26 11:46
推 benboy: 5050太瘋狂了 純打者大谷也能締造歷史級紀錄太難得509F 09/26 11:48
→ smallGY: 而且投手是季中才出發 不適合用累積數據來比510F 09/26 11:48
推 Lekas: 數據上我是很認同理性看待 但MVP就很看爽度511F 09/26 11:49
→ benboy: 二刀紀錄只有大谷有 沒有比較相對就容易審美疲勞(?)XD512F 09/26 11:49
推 yangtsur: 用50K當指標太弱..貝比魯斯也沒同時50/50k過513F 09/26 11:50
→ q2825842: 說白了就是審美疲勞才會有人覺得湊，另外mvp也不是只看514F 09/26 11:51
→ q2825842: war值
推 liusim: 貝比魯斯的路徑其實比較像棄投從打 只是後來的打太猛了516F 09/26 11:51
推 harry155007: 如果那麼隨便都可以辦到，就不會有其他球隊抗議了不517F 09/26 11:52
→ harry155007: 是
→ liusim: 樓上說的季中出發在觀感上也有差吧519F 09/26 11:52
→ benboy: 去年大谷今年雷利都是打破前人歷史紀錄 聲勢加成太多XD520F 09/26 11:52
→ liusim: 譬如也投了幾場復健賽 強是真的強 但追逐議題這個點上521F 09/26 11:53
→ liusim: 50K可能不是很好想像或類比
推 kkabenson: 去看幾個宰制賽揚級的war 都知道對投手不利523F 09/26 11:55
推 rtfgyrtfgy: 嗚嗚嗚嗚嗚谷黑崩潰嗚嗚嗚嗚嗚524F 09/26 11:55
→ EZ78: 不只看了 但現在是真的很重要的指標525F 09/26 11:55
→ kkabenson: 還是那句老話 沒人argue只是因為投手有賽揚獎 跟mvp不526F 09/26 11:55
→ kkabenson: 同賽道
→ liusim: 50盜像拳擊四大聯賽無庸置疑冠軍 50K像是拳手跨足MMA528F 09/26 11:56
→ rtfgyrtfgy: 嘻嘻529F 09/26 11:56
→ kkabenson: 所以在那邊拿那點war嘴投捕 蠻好笑的530F 09/26 11:56
→ EZ78: 不是因為沒有賽揚獎投手會根本沒有獎可以拿嗎XD531F 09/26 11:57
→ kkabenson: 只不過是佔了權值優勢 瞎吹而已532F 09/26 11:57
推 ByNash: 50K50轟 幾乎沒人可以摸到邊533F 09/26 11:57
推 bravery1117: 老王當年19勝幾K？534F 09/26 11:58
推 ck6m454: 你投的到像地瓜當年那樣，war不就上去了？535F 09/26 11:59
推 lol1230102: 哪個打者可以投50K 哪個投手可以打50HR536F 09/26 12:01
推 mightymouse: 50轟50盜未來還會有挑戰者，50轟50K基本上到這個版537F 09/26 12:01
→ mightymouse: 上的人都進棺材前大概不會出現除了大谷翔平以外的
→ mightymouse: 人類
推 pirates223: 怎麼會連跟去年的自己比都能吵成這樣 XD540F 09/26 12:01
推 rayterzll: 怎一堆谷酸，我都看不下去了，雲話一堆541F 09/26 12:02
→ ck6m454: 所以大聯盟不就讚美他是獨角獸了542F 09/26 12:03
→ rayterzll: 明年大谷150K 50轟一樣會有人說豪簡單，不困難543F 09/26 12:03
→ ck6m454: 做的到連三年50轟的話也不會有人管他幾K了544F 09/26 12:05
推 snpwei: 明年是大谷史詩紀錄的最佳窗口,不過WBC提早開機增加變數545F 09/26 12:06
推 Kelite: 我谷迷也覺得50K太硬湊了 至少150K吧 怎麼看都是去年比較546F 09/26 12:07
→ Kelite: 強
推 catsondbs: 昨天還有人說大谷去年打擊成績普通呢548F 09/26 12:07
→ blueshya: 不是去年大谷跟今年大谷比嗎?怎一堆人扯去別的地方去,真549F 09/26 12:08
推 sky001tp: 看推文，想必隨便找一個50轟的打者都能輕鬆投出50K550F 09/26 12:08
噓 Arsenalhenry: 講的好像連續兩年50轟很簡單一樣551F 09/26 12:08
推 Pet: 那麼多投手怎麼就湊不出一個10轟的552F 09/26 12:08
推 i376ers: 明年大谷就算40HR 100K 還是高機率MVP553F 09/26 12:08
→ blueshya: 的很愛扯開話題,還以為是在討論今年跟去年554F 09/26 12:08
推 Getbackers: 如果真要說，5轟5K，除了大谷外也不會有人達成555F 09/26 12:09
推 kkabenson: 連兩年五十轟mlb就七個 還ㄧ堆藥仔556F 09/26 12:09
→ kkabenson: 結果被谷黑黑的好像沒成績 什麼都用湊的一樣
推 Kelite: 對啊 不是在討論這兩年哪個比較強嗎？ 怎麼有人滑坡到說558F 09/26 12:09
→ Kelite: 覺得50轟簡單…無言
推 tolowali: 當年看郭泓志尻全壘打覺得好猛 現在看翔平打球就覺得投560F 09/26 12:09
→ tolowali: 手打全壘打很普通阿
推 isaka: 確實，12年問有人可以ops 1以上 54轟 吃47局 62k防禦率3以562F 09/26 12:09
→ isaka: 下，大概一堆人會說發瘋啦不可能有這種球員
→ kkabenson: 還有一招 是拆開看 去年也在拆開五十盜不難 有人七十盜564F 09/26 12:10
→ kkabenson:  噗
推 a5687920: 60轟捕手也是史上第一人566F 09/26 12:10
→ Wil: 越不懂的越酸啊，看看那些老球星對大谷讚不絕口，越上過場的567F 09/26 12:11
→ Wil: 越知道二刀流多難
→ kkabenson: 要拆一項數據找出更頂尖的有很難嗎 笑死569F 09/26 12:11
推 rayterzll: 40-40好幾個達標，代表轟 + 盜不少人可以同時做到，只570F 09/26 12:11
→ rayterzll: 是沒辦法吧上限拉到50-50，但50轟打者，別說50K，連10
→ rayterzll: K都很難
推 dnkofe: 50K50轟還是比較厲害，因為50K實質意義上阻止了別人打出轟573F 09/26 12:12
→ rayterzll: 連Soto這種穿慢跑鞋的都可以逼近40-40574F 09/26 12:13
推 gtoselina: 50轟50K等大谷退了後我看你們這輩子還能不能再看到…575F 09/26 12:14
→ gtoselina: 真的是審美疲勞讓一堆人邏輯死亡
推 amazingwow: 大谷的極限 就是 單年 全壘打王+塞揚577F 09/26 12:15
推 kkabenson: 50轟50k 說大谷退役後mlb不會再有， 都還不知道要等多578F 09/26 12:15
→ kkabenson: 久才會被打臉
噓 pkza: 要同時辦到目前就只有大谷可以，如果要像鄉民說的這麼容易580F 09/26 12:16
→ pkza: 現在投手開始練全壘打DH開始練投球，看最後有幾個達到50轟5
→ pkza: 0盜。有人一直要拆開看，重點就是大谷的價值不能拆開比，也
→ pkza: 因為這樣比單純投手或捕手更值得MVP。
推 icou: 我覺得大谷有可能CY啦 但要整季專職投手584F 09/26 12:18
推 x213320x: 說50K隨便一個都投手都行  阿所以有第2個50轟50K了嗎??585F 09/26 12:19
推 i376ers: 未來應該還是有機會出現二刀流選手 只是大谷把上限拉太高586F 09/26 12:19
推 malay: 審美疲勞跟講雖敗猶榮一樣 安慰騙自己而已587F 09/26 12:20
→ x213320x: 總是要拿單刀流來對比貶低二刀流真的是問號诶 真以為588F 09/26 12:20
推 liusim: 世界上也沒第二個Jim Abbott啊 獨角獸不好評估589F 09/26 12:20
→ liusim: 是真的強 但話題上去年就真的比較熱
→ x213320x: 大谷/翔平 不同人哦 腦酸XD591F 09/26 12:20
→ malay: 輸就輸了 還在疲勞啥592F 09/26 12:20
→ liusim: 投打雙修都厲害，肯定是比較猛這大概也沒什麼問題593F 09/26 12:21
→ mk1689: 等等等等 50轟打者只配優秀二字評價嗎594F 09/26 12:21
推 Lansbury: 一樓真的好笑595F 09/26 12:21
推 a5687920: 50轟對比60轟確實只能說優秀596F 09/26 12:23
→ blueshya: 50轟50盜跟50轟50K,實際還是後者難,是不同領域了,但因為597F 09/26 12:23
→ blueshya: 是同一個人,以紀錄來說前者話題還是比較高
噓 taiwanesgoi: 兩個都很偉大沒必要比高下599F 09/26 12:24
推 ohmygodha: 在MLB沒有大谷成功的二刀流案例前 大家基本上都會覺得600F 09/26 12:24
→ ohmygodha: 最高殿堂強度太高了 二刀流根本是天方夜譚 所以我覺得
→ ohmygodha: 光是 50轟+50局 就不會有選手特別去挑戰 更別說50K
→ blueshya: a5687920你是不是怪怪的阿,討論兩個大谷哪個比較優秀,一603F 09/26 12:25
推 iamfreefrog: 酸酸找不到比較例子，也只能這麼說，算了啦604F 09/26 12:25
推 sixsix666: 國聯哪個60轟？全大聯盟是很多人50轟了嗎？那也可以說605F 09/26 12:25
→ blueshya: 直扯別的是為啥?606F 09/26 12:25
→ sixsix666: 法官今年只能說算是優秀607F 09/26 12:25
推 Axy8: 本來就是，一堆人把大谷的表現當理所當然，自己去看一堆ML608F 09/26 12:26
→ Axy8: B球星的評價就知道這件事多難
→ charlie01: 其實看到現在還是不懂吵這個話題的意義是什麼XDD610F 09/26 12:26
推 a5687920: 大谷今年MVP穩穩的阿 是因為在國聯611F 09/26 12:27
推 softflame: 就看還有誰可以做到50轟50k啊 這種超稀有屬性就是有價612F 09/26 12:27
→ softflame: 值
推 KOFIORI: 沒邏輯硬要凹的人總愛說自己客觀 笑死XD614F 09/26 12:27
→ ck6m454: 說5轟5K的就別出來丟臉了615F 09/26 12:28
→ blueshya: 發現有人一直重復推文內容耶,真有趣.然後前面還一堆人被616F 09/26 12:28
→ blueshya: 釣走
→ KOFIORI: 大谷不管在哪都是MVP 小丑言論看看笑笑就好618F 09/26 12:28
推 a5687920: 大谷今年全壘打王也不穩619F 09/26 12:31
推 sixsix666: 好了啦 說穿了就是看不起他的成績嘛620F 09/26 12:32
推 icou: 意義就是釣魚 比較正面就是看每個人對球員「價值」定義不同621F 09/26 12:32
→ icou: 有人看重稀有象徵和歷史性 有人看重單純的貢獻程度 這樣吧
推 a5687920: 原來說他國聯MVP穩 放美聯能前三叫看不起他成績 XD623F 09/26 12:33
→ a5687920: 到底誰才是谷酸
推 sixsix666: 不就是你嘛XD625F 09/26 12:33
→ a5687920: 說他能拿MVP叫谷酸喔 那這裡一堆626F 09/26 12:34
→ blueshya: 人家在討論今年去年大谷,你一直扯別的才詭異吧,想戰不會627F 09/26 12:34
→ a5687920: 啊我不是說他今年穩穩的?628F 09/26 12:34
→ blueshya: 自己開一篇喔.一直往別的扯.不就你629F 09/26 12:35
推 trex995: 但是如果是先發投手只能50k那蠻慘的啊630F 09/26 12:35
→ a5687920: 我一直討論的都是MVP阿 哪裡扯別的631F 09/26 12:35
推 icou: 我覺得有些人的邏輯已經不能稱為無腦彌彌 應該是故意反串XD632F 09/26 12:35
推 qwamnbfgop21: 不是 大家沒在看ID喔 跟他浪費這麼多口水幹嘛633F 09/26 12:35
→ a5687920: 我離題了嗎634F 09/26 12:35
→ blueshya: 討論的是今年的大谷跟去年大谷誰更能MVP,一直提別人不就635F 09/26 12:37
→ blueshya: 亂扯,笑死
推 a5687920: 我不是說他今年穩拿?637F 09/26 12:37
推 xyz0123: 兩邊都有啦，看看kkab 那啥三小言論，直接被隔壁版主打638F 09/26 12:37
→ xyz0123: 臉
推 PTTpluto: 單季54轟排在歷史第24，還要扣掉藥仔，雖然這幾年球比640F 09/26 12:39
→ PTTpluto: 較彈，但還是很難好嗎
推 aaronpwyu: 這就看MVP是選棒球選手還是選打者還是選投手了…… 評642F 09/26 12:43
→ aaronpwyu: 審標準不同
推 a5687920: 15勝34轟都拿不到了 怎麼會覺得 50轟50k這種硬湊的數字644F 09/26 12:43
→ a5687920: 比較好
→ a5687920: 硬要說的話10勝 50轟才更有資格拿
推 alankira: MVP還是主要著重在打擊啦，投球有Cy了. 只是比打擊大谷647F 09/26 12:46
→ alankira: 今年也是國聯頂尖了
→ charlie01: 其實這幾年球沒有比較彈649F 09/26 12:46
推 sawa26: 去年差幾隻安打就50/50打擊三冠王了 去年一票650F 09/26 12:46
推 sixsix666: 你要不要看看你自己在說什麼啊XD651F 09/26 12:47
→ HEROR: 法官今年還有機會上投手丘投1K652F 09/26 12:50
→ coolrock: 怎麼到現在還有人認為大谷只能DH653F 09/26 12:51
推 octangus07: 還是下一季50轟50盜50K讓大家一起開心654F 09/26 12:52
推 onionandy: 他現在沒投球也只打DH 等他哪年有去站哪守備再來說655F 09/26 12:53
→ onionandy: 他能守哪
→ newest: 50轟50盜50K才有資格啦657F 09/26 12:54
推 thindust: 很多人覺得2的記錄不值得討論是因為明年就變50/100了658F 09/26 12:57
推 WINDHEAD: 我看完這幾串的心得: 現在50轟被當成陽春基本款嗎...659F 09/26 12:58
推 a5687920: 今年能打50轟的人有好幾個阿 但MVP只有1個660F 09/26 12:59
推 Demi520: 黑粉不也是怎樣都要酸，還裝高尚勒661F 09/26 13:00
噓 TanyaVonDeg: 好多可悲的數據盲仔662F 09/26 13:06
推 stradadelsol: 谷黑崩663F 09/26 13:09
推 orze04: 最頂應該是2022年 34HR 219K664F 09/26 13:19
推 timchen0111: 50轟本身就已經有競爭mvp資格了，再加個50K絕對夠，665F 09/26 13:20
→ timchen0111: 如果說雙刀但投打都離mvp有距離才會拿不到
推 nick32408: 在大谷之前完全不會有人想像得到大聯盟可以投打二刀流667F 09/26 13:20
→ nick32408: ，如果大谷是今年第一年肯定不會有人質疑他拿mvp的資
→ nick32408: 格
推 preattyall: 本來看不懂這有什麼好吵的，看完留言ID後就懂了670F 09/26 13:29
推 laputaca: 連棒球都有偏激分子XD 大谷真的是史無前例的存在671F 09/26 13:30
推 neil139: 能打能吃局,還領低薪,誰都要吧~還想當野手救援~勞工之恥~672F 09/26 13:37
推 avcddd: 用war看的話（目前） 8.9/9.0/9.1/9.2673F 09/26 13:37
→ avcddd: 年份 21/24/23/22
推 avcddd: 23/24/25/22 才對
推 finalzerd: 覺得在天使能拿15勝比50轟難多了676F 09/26 13:48
推 Cuchulainn: 隨便50K的投手 誰能五十轟就好677F 09/26 13:48
推 ground03: 有哪個打者可以50k啊，這價值不低吧678F 09/26 13:53
推 flyvegetable: 若是以前 一個國聯五號先發可以打50轟 有可能不是M679F 09/26 14:12
→ flyvegetable: VP嗎？
→ cfk301: 等水手砲打超過62支，嘿嘿嘿681F 09/26 14:16
推 SpursDynasty: 大谷今年投加打fwar9.1被酸民說湊數據譁眾取寵是反682F 09/26 14:34
→ SpursDynasty: 串反上癮了嗎？
→ poz93: 谷吹不就是 和打者比不贏 就拿投手成績比打者684F 09/26 14:39
→ poz93: 和投手比不贏 就拿打者成績比投手
推 joygo: 真的是疲勞 跳空思考想一下又覺得 這個人是外星人吧...686F 09/26 14:40
→ poz93: 大谷沒拿MVP（哪個打者投球成績比他好）+賽揚獎（哪個投手687F 09/26 14:41
→ poz93: 打擊成績比他好）就是MLB欠他的

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