※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-11-17 15:04:04
看板 Baseball
作者 標題 Re: [討論] 韓國國際賽不行 是不是因為幼苗不會養？
時間 Sun Nov 16 21:02:51 2025
※ 引述《m323 ()》之銘言：
: 韓國交流賽輸得慘
: 韓媒罵很兇
: 回想12強台韓戰
: 的確覺得韓國不是對手
: 但明明韓職打得風生水起
: 國際賽卻不行
: 是不是因為他們的投手幼苗自己不會養
: 又不給旅外
: 造成競爭力下滑
: 反觀台灣12強 玉米就是國外養的
: 陳冠宇 張奕日本養的
: 不一定全部都要國外培養
: 但完全沒有也不可能贏
: 韓國輸台日
: 是不是因爲不給幼苗旅外造成的？
這不是韓國棒球獨有的現象 是整個韓國運動系統的問題
因為在運動政策 韓國跟日本台灣很不同的規劃
韓國運動完全是精英化 集中在少數人身上
日本和台灣則是運動社區化 藉由廣大的社區和學校體系參與
日本甲子園4000隊參賽大家都知道
台灣黑豹旗200隊參賽
韓國的高中棒球聯賽才80隊而已
韓國完全不是走台日路線的 長久下來一但沒養出幾個天才 就是世代的斷層
台灣則是跟日本類似 學校社團很興盛 從國小 國中 高中 大學 都是
高中學校聯賽
棒球 黑豹旗 200隊 (韓國80~100隊)
籃球 HBL 甲乙組 400隊 (韓國40隊)
排球 HVL甲乙組300隊 (韓國60隊)
台灣各大學光是系隊聯賽就好幾百隊
所以韓國不只是棒球的問題 是排球籃球足球都一樣
整個體制是走向運動精英化系統
一但沒出幾個天才 整個層級就是往下掉
日本不用說了 運動社團根本就是高中的重點回憶 每一個高中聯賽都是幾百幾千隊的
日本職業運動 青訓是重點中的重點 從一開始創立球隊 就是審核第一重點
你沒青訓沒弄好 連創立球隊的資格都沒有
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.158.166 (臺灣)
※ 作者: HyperPoro 2025-11-16 21:02:51
※ 文章代碼(AID): #1f6SjzJ1 (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1763298173.A.4C1.html
※ 同主題文章:
11-16 12:17 ■ [討論] 韓國國際賽不行 是不是因為幼苗不會養？
11-16 13:52 ■ Re: [討論] 韓國國際賽不行 是不是因為幼苗不會養？
● 11-16 21:02 ■ Re: [討論] 韓國國際賽不行 是不是因為幼苗不會養？
11-16 22:15 ■ Re: [討論] 韓國國際賽不行 是不是因為幼苗不會養？
推 : 問題這樣這裡大部分的人都還是認為韓國棒球比台灣強1F 11/16 21:04
推 : 畢竟他們人口還是比我們多一倍2F 11/16 21:06
→ : 臺灣跟韓國根本半斤八兩3F 11/16 21:06
→ : 不過我以為台灣也算是精英化（體育班制度）4F 11/16 21:06
台灣是分甲乙組 但是我們跟日本一樣是社區化喔※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:08:17
推 : 只看棒球的話台灣是還沒有那麼走菁英化制度啦5F 11/16 21:13
推 : 黑豹旗也只有十餘年 之前也是精英聯賽6F 11/16 21:14
→ : 台灣也是菁英啦 先把體育班廢了再說不是菁英7F 11/16 21:16
推 : 甲子園沒算到地區預賽 地區預賽隊伍數量算進去才是運動8F 11/16 21:17
→ : 社區化
→ : 社區化
推 : 台灣運動也很精英啊10F 11/16 21:18
完全不精英喔 黑豹旗你是棒球社就可以報名參加※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:19:28
噓 : 拿黑豹旗來說好好笑 先把體育班廢了再說11F 11/16 21:19
日本也有體育班你在講啥 體育班跟運動社區化 不是0跟1的概念→ : 平鎮:Am I a joke to u?12F 11/16 21:19
→ : 台灣也不是每一所高中職都有棒球隊 學生要組球隊還被反13F 11/16 21:19
→ : 對
→ : 對
推 : 是否為菁英制度不能只看高中端，而是小學起是否就限縮接觸15F 11/16 21:19
→ : 某項運動的機會，可惜的是，臺灣絕大多數的人在高中以前連
→ : 一場社區棒球賽都沒打過
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:21:06→ : 某項運動的機會，可惜的是，臺灣絕大多數的人在高中以前連
→ : 一場社區棒球賽都沒打過
推 : 台灣還是偏菁英化，讀書至上的觀念和現實情況還是支持著現18F 11/16 21:20
→ : 狀，但也沒差就術業有專攻，大家都做好自己擅長的事就行了
雖不知道你念哪個地區的學校 但我念台北市學校一路上去→ : 狀，但也沒差就術業有專攻，大家都做好自己擅長的事就行了
運動社團 從國小到大學都很興盛
我當年國小的籃球隊還要從100多人慢慢選拔才能入社
推 : 韓國棒球水準整體而言當然還是比台灣強啊...20F 11/16 21:20
推 : 台灣也是偏菁英制啊 黑豹旗你去掉開心打球的隊伍至少21F 11/16 21:20
→ : 先砍半
照這個邏輯 甲子園4000隊裡大概有3800隊是在打回憶的而已→ : 先砍半
推 : 其實先不講水準 黑豹旗真的有幫助棒球普及化 極度有感黑23F 11/16 21:20
→ : 豹旗帶來的龐大棒球人口
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:22:11→ : 豹旗帶來的龐大棒球人口
→ : 中職撿韓職淘汰的洋將,部分韓職球員可以直輸MLB25F 11/16 21:21
推 : 台灣這幾年社區棒球蓬勃發展 學校也有推樂樂棒球 說社區26F 11/16 21:21
→ : 化不為過
→ : 化不為過
推 : 真正能往職業走的也就那幾隊28F 11/16 21:22
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:25:14→ : 至少黑豹旗舉辦後 看得出社區球隊選手的進步29F 11/16 21:23
推 : 那也是這幾年才開始，再早幾年前，別說社區球隊，連碰手套30F 11/16 21:25
→ : 、球棒的機會都沒有，學校沒有棒球社，體育課永遠是籃球、
→ : 足壘、羽球(好的球拍永遠不夠全班用)
→ : 、球棒的機會都沒有，學校沒有棒球社，體育課永遠是籃球、
→ : 足壘、羽球(好的球拍永遠不夠全班用)
推 : 棒球人口的確是史上最多 以前唸書的時候高中根本不可能33F 11/16 21:25
→ : 打棒球
→ : 人口一多 珍珠也有可能變多 甚至整個產業跟國家有興趣的
→ : 人也變多 更能促進棒球產業的發展
→ : 打棒球
→ : 人口一多 珍珠也有可能變多 甚至整個產業跟國家有興趣的
→ : 人也變多 更能促進棒球產業的發展
推 : 有那麼少嗎 怎麼記得跟韓國通講的不一樣37F 11/16 21:26
→ : 我們國高中社團投入程度差太多了 體育班則是過頭38F 11/16 21:26
→ : 社區棒球開始應該大約15年前吧？ 再早一點確實沒有39F 11/16 21:26
→ : 凡事很難一步登天的 12年前你根本想像不到台灣職棒有目40F 11/16 21:26
→ : 前的榮景
→ : 前的榮景
推 : 台灣沒菁英化？我寧願相信馬傑森會打長打42F 11/16 21:27
推 : 不懂一樓說啥？韓國棒球比台灣強不是事實嗎43F 11/16 21:27
→ : 在小弟看球生涯中最大的願望是擊敗全日職一軍 沒想到去44F 11/16 21:27
→ : 年不但達成還拿到冠軍
→ : 年不但達成還拿到冠軍
噓 : 別妄自菲薄了，台韓實力半斤八兩46F 11/16 21:28
→ : 更何況過往高層級國際賽台灣贏日本次數就1、2次
→ : 韓國贏日本的次數肯定比台灣多
→ : 更何況過往高層級國際賽台灣贏日本次數就1、2次
→ : 韓國贏日本的次數肯定比台灣多
→ : 台灣社區化？不要開玩笑了49F 11/16 21:28
推 : 你拿黑豹旗說台灣體育不菁英? 台灣青棒又不是只有這個賽事50F 11/16 21:28
推 : 我們學校社團很興盛???51F 11/16 21:28
其他縣市不敢講 我念台北學校 社團活動非常興盛→ : 可是他們可以輸出球員到大聯盟不是嗎？台灣有辦法嗎？52F 11/16 21:28
推 : 台灣所謂的社區化都是打開心的而已吧，真正在輸贏的都馬是53F 11/16 21:29
→ : 甲組精英
→ : 甲組精英
噓 : 台灣和韓國一樣，精英訓練。55F 11/16 21:29
→ : 你列的韓國80隊有含非科班嗎？56F 11/16 21:29
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:30:38推 : 台灣社區棒球以前沒有，但現在確實有發展一些規模了57F 11/16 21:29
→ : 沒錯（當然還是遠不能和日本比）
→ : 沒錯（當然還是遠不能和日本比）
→ : 台灣跟韓國一樣是菁英制59F 11/16 21:29
→ : 我記得好像討論過 他們高中科班球隊加起來差不多4000人60F 11/16 21:30
我不用感覺的 也不用概估的 也不用憑空計算的直接看參加高中聯賽的隊伍數量最準
→ : 日本跟美國才是全民棒球61F 11/16 21:30
→ : 台灣木棒組大概一千左右吧62F 11/16 21:30
→ : 台灣那時候看到棒球場？？？63F 11/16 21:30
→ : 社區化的意思是有玩的每個人都要以職業出國為目標嗎？64F 11/16 21:30
→ : 反正韓國很明顯投手有斷層 那是不是因為韓國職棒限制兩洋投65F 11/16 21:30
→ : 你去日本隨便一個小地區搞不好棒球場比籃球場還多66F 11/16 21:30
→ : 台灣棒球絕對不可能是社區化
→ : 台灣棒球絕對不可能是社區化
→ : 導致韓國的土投被燒乾 就不清楚了 只知他們新一代都不健康68F 11/16 21:31
→ : 台灣才是精英化吧...69F 11/16 21:31
推 : 社區化本來就是大部份的人都打開心的啊，不然呢？70F 11/16 21:31
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 21:33:23推 : 韓國從念書到出社會工作都是菁英制71F 11/16 21:32
推 : 21樓邏輯真棒，先把社區化打興趣的球隊排除掉再說台灣72F 11/16 21:32
→ : 只有精英化棒球隊 哈哈哈這種沒統計概念的話還可以講的
→ : 這麼振振有詞
→ : 只有精英化棒球隊 哈哈哈這種沒統計概念的話還可以講的
→ : 這麼振振有詞
推 : 如果明年WBC中華隊贏韓國隊，還是韓國比較強嗎？不管75F 11/16 21:41
→ : 我們贏或輸，都是韓國比較強就對了？
→ : 我們贏或輸，都是韓國比較強就對了？
推 : 棒球強不強應該不只國際賽成績吧77F 11/16 21:42
→ : 日本職棒的規模 難不成比美國職棒大嗎
→ : 日本職棒的規模 難不成比美國職棒大嗎
推 : 沒有到4000 印象是3600-370079F 11/16 21:44
→ : 台灣去年有有算約2000人
→ : 台灣木棒組約42隊上下。平均約45-50人
→ : 台灣去年有有算約2000人
→ : 台灣木棒組約42隊上下。平均約45-50人
推 : 那WBSC台灣世界第二，我們真的是世界第二？82F 11/16 21:45
推 : 都行啦 你一定是對的 中職屌打韓職83F 11/16 21:46
→ : 鄉民眼光不佳
→ : 鄉民眼光不佳
→ : 埃不是，你拿台灣跟日本比差太多了。台灣明明就跟韓國85F 11/16 21:47
→ : 一樣是菁英制
→ : 一樣是菁英制
→ : 我記得那幾年前討論的了87F 11/16 21:48
→ : 不過台灣這邊看起來成長幅度好像不錯
→ : 不過台灣這邊看起來成長幅度好像不錯
→ : 考慮到韓國人口數是我們兩倍 養成池真的有夠小89F 11/16 21:50
→ : 台灣的社區棒球也出了大沙阿
→ : 台灣的社區棒球也出了大沙阿
噓 : 有人說棒球強不強不看國際賽成績？那之前台灣WBC打的這91F 11/16 21:58
→ : 麼爛怎麼又看國際賽成績？？
→ : 麼爛怎麼又看國際賽成績？？
→ : 我們現在是比上(美日)不足，但比下肯定是有餘的啦...93F 11/16 21:58
→ : 台灣國際賽打的好又不看國際賽成績了？那是看甚麼？94F 11/16 21:58
推 : 我為我的出言不遜感到失分的抱歉 我將虛心檢討 來95F 11/16 22:00
→ : 避免傷及大家的和氣
→ : 避免傷及大家的和氣
推 : 所以我覺得大部分人還是認為韓國棒球比台灣強很奇怪97F 11/16 22:00
→ : 看完交流賽韓國打擊確實還是強 就投手很落漆98F 11/16 22:03
推 : 就是投手方面的養成不知道出了什麼問題99F 11/16 22:04
→ : 台灣也是精英棒球100F 11/16 22:04
推 : 今天去河濱公園球場全滿 草地上家長帶小小孩玩樂樂棒球101F 11/16 22:05
→ : 至少快十組 以前從沒看過的景象
→ : 至少快十組 以前從沒看過的景象
→ : 而且搞不好更菁英吧 小薛都說全世界最強高中棒球可103F 11/16 22:05
→ : 能是平鎮鼓保了
→ : 能是平鎮鼓保了
推 : 現階段就是韓國還是比我們強，我們有幾個中職直接輸出ML105F 11/16 22:07
→ : B? 1根手指數得出來。
→ : 那KBO幾個輸出MLB?
→ : B? 1根手指數得出來。
→ : 那KBO幾個輸出MLB?
推 : MLB有承認韓職成績，沒承認中職的。應該跟比賽場次有108F 11/16 22:09
→ : 關，不然中職應該也可以輸出
→ : 關，不然中職應該也可以輸出
推 : 我覺得精英化這個事情 台灣沒有比韓國好到哪裡去啦110F 11/16 22:10
→ : 頂多說我們近10年來越來越有社區化的觀念 再加上
→ : 韓國幾乎沒有業餘球隊 我們有11隊 是真的有差啦
→ : 頂多說我們近10年來越來越有社區化的觀念 再加上
→ : 韓國幾乎沒有業餘球隊 我們有11隊 是真的有差啦
推 : 韓國大學弱化，社會人更是全滅，跟台灣最大差別在這113F 11/16 22:11
推 : 韓職混不下去的洋將,來中職可以大殺四方,所以中職強?114F 11/16 22:13
推 : 說日本棒球場比籃球場多是對的，但其實是因為日本籃球115F 11/16 22:13
→ : 場少到可憐
→ : 場少到可憐
→ : 還有韓國也學日本不准學生直接旅外，但本身根基沒日本厚117F 11/16 22:13
→ : 跟場次有啥關聯,中南美一堆職業聯賽場次比中職少118F 11/16 22:13
→ : 人家一樣一堆球員上MLB
→ : 人家一樣一堆球員上MLB
→ : 能不能把球員養出來真的就是在博杯120F 11/16 22:14
推 : 各種論述都有它的道理，反正明年打了就知道121F 11/16 22:14
→ : 日本籃球只有沖繩比較興盛，跟駐日美軍的關係很大122F 11/16 22:16
噓 : 排球跟籃球 台灣還看不到韓國的車尾燈吧123F 11/16 22:20
→ : 台灣小孩打球的很多 可是一上國高中社團參與度太低 很124F 11/16 22:24
→ : 多都斷了
→ : 多都斷了
推 : 台灣的木棒組40隊左右 韓國是80隊 但韓國幾乎沒有126F 11/16 22:27
→ : 社團可言 他們的球隊就真的是校隊 我們台灣除了木
→ : 棒組還有社團性質的球隊
→ : 韓國拚升學的學校比台灣還誇張 根本沒有社團這回事
→ : 社團可言 他們的球隊就真的是校隊 我們台灣除了木
→ : 棒組還有社團性質的球隊
→ : 韓國拚升學的學校比台灣還誇張 根本沒有社團這回事
→ : 精英化這件事台灣跟韓國差不多，我就問 能進職棒的 高130F 11/16 22:28
→ : 中是不是都是甲組 體育班形式 這還不精英？
→ : 中是不是都是甲組 體育班形式 這還不精英？
推 : 日本的籃球場都是室內體育館。他們戶外比較少132F 11/16 22:37
→ : 但他們有部活。所以一樣有約80000人學生參加籃球社
→ : 。其實在學校期間打籃球人口並不少。不會真的少於
→ : 台灣
→ : 但他們有部活。所以一樣有約80000人學生參加籃球社
→ : 。其實在學校期間打籃球人口並不少。不會真的少於
→ : 台灣
噓 : 如果是拿黑豹旗比人家木棒組我只能說欠噓136F 11/16 22:42
推 : 韓國木棒組一校人數沒有台灣部分收到那麼多。韓國137F 11/16 22:48
→ : 木棒3700 台灣約2000
→ : 台灣主要還有鋁棒組讓二隊去比
→ : 木棒3700 台灣約2000
→ : 台灣主要還有鋁棒組讓二隊去比
推 : 台灣還有一些社區籃球場還是梯形禁區丶連胡瓜綜藝節目玩籃140F 11/16 22:49
→ : 球遊戲 也是弄成梯形禁區
→ : 球遊戲 也是弄成梯形禁區
推 : 以前被教官罵的時候 我都會寫一樣的東西142F 11/16 22:49
推 : 黑豹旗的歷史太短了，而且還有學校為了考試不給學生去比143F 11/16 22:51
→ : 賽的，離社區化還有很長的一段路要走
→ : 賽的，離社區化還有很長的一段路要走
推 : 前幾年板上資料 按人口換算 日台韓打硬式約 12:1:1145F 11/16 22:56
→ : 09年後持續增長 15年破60所 去年2024達106所
→ : 足球隨少子化持續減少 棒球卻逆勢成長 很不容易了
→ : 啊、二三句是在說韓國高中社團
→ : 09年後持續增長 15年破60所 去年2024達106所
→ : 足球隨少子化持續減少 棒球卻逆勢成長 很不容易了
→ : 啊、二三句是在說韓國高中社團
推 : 台灣還是偏精英化，黑豹旗還是精英的天下149F 11/16 23:19
→ : 有競爭力的高中就那幾間
→ : 覺得你這篇的噓未滿太少了XD
因為我有舉出數字 有明確找出參賽的隊伍數量多寡→ : 有競爭力的高中就那幾間
→ : 覺得你這篇的噓未滿太少了XD
一堆人毫無數據
只能用感覺的 好像 似乎 聽說 我看到 通篇講不出半個數字
最後只能扯什麼文化 民族性 華人 這種毫無邏輯的感覺論
基本上跟計程車司機在大談國家經濟政策一樣沒有任何意義 我也懶得回
→ : 但跟10幾20年前相比台灣棒球確實是在往大眾化的方向發展152F 11/16 23:26
→ : ，原po說的也不是完全錯誤
→ : ，原po說的也不是完全錯誤
推 : 不是完全錯誤，但是離正確的那邊更遠XD154F 11/16 23:31
→ : 而且看他回覆底下推文就是硬槓，完全沒有立足點
推 : 棒球大眾化跟精英化是兩回事，大眾化那叫玩球，套句太保
→ : 說的：大人打球小孩玩球
所以那是你感覺 說真的這世界除了你以外 沒人在乎→ : 而且看他回覆底下推文就是硬槓，完全沒有立足點
推 : 棒球大眾化跟精英化是兩回事，大眾化那叫玩球，套句太保
→ : 說的：大人打球小孩玩球
※ 編輯: HyperPoro (1.171.158.166 臺灣), 11/16/2025 23:44:20
噓 : 說的好158F 11/16 23:47
→ : 謝謝你特地回覆，果然很愛抬槓
→ : 謝謝你特地回覆，果然很愛抬槓
推 : 說得好 推160F 11/16 23:58
→ : 台灣差日本差多了... 台灣一樣偏韓國那套161F 11/17 00:48
噓 : 我看你完全是不懂喔......162F 11/17 03:13
噓 : 台灣現在比較像菁英化啦 雖然未來可能因為有黑豹旗163F 11/17 03:38
→ : 的存在讓一些社團性質的高中冒出頭 但至少在風氣轉
→ : 變以前 都還會是偏向菁英化的狀態
→ : 的存在讓一些社團性質的高中冒出頭 但至少在風氣轉
→ : 變以前 都還會是偏向菁英化的狀態
推 : 黑豹旗只是給一般興趣球員碰碰未來職業球員而已，講實際166F 11/17 03:54
→ : 棒球在台灣還是走菁英制，你去看職棒哪一個不是棒球名校
→ : 畢業的？台灣有在打棒球的就知道台灣學校根本不挺學生打
→ : 棒球，原因有很多但主要原因是太危險，相較其他球類來講
→ : ，你練球操場基本就要讓出來，但學校根本上不會讓空地，
→ : 然後棒球高飛會打到民眾或學生，然後練習傳接球就有可能
→ : 有危險性，光這樣的情況下要練球根本難上加難，除非學校
→ : 有棒球場，但基本上大部分學校都沒有，而且裝備比其他運
→ : 動門檻更高
→ : 以棒球來講球隊多然後呢？還不是走菁英制，請問有哪一位
→ : 職業球員是草根上來的？你去看現在職棒大多數還是來自棒
→ : 球名校，並不是球隊多就是社區化，那你去看日職有些球員
→ : 也不是棒球名校出生但卻能進職棒，這才是成功的社區化非
→ : 菁英制，而且甲子園多得是下剋上，這也是為啥那麼高人氣
→ : ，但台灣你看黑豹旗決賽基本都是棒球名校，很少會有草根
→ : 球隊進8強，台灣棒球要社區化先能讓球員在學校練球才行
→ : 啦
→ : 棒球在台灣還是走菁英制，你去看職棒哪一個不是棒球名校
→ : 畢業的？台灣有在打棒球的就知道台灣學校根本不挺學生打
→ : 棒球，原因有很多但主要原因是太危險，相較其他球類來講
→ : ，你練球操場基本就要讓出來，但學校根本上不會讓空地，
→ : 然後棒球高飛會打到民眾或學生，然後練習傳接球就有可能
→ : 有危險性，光這樣的情況下要練球根本難上加難，除非學校
→ : 有棒球場，但基本上大部分學校都沒有，而且裝備比其他運
→ : 動門檻更高
→ : 以棒球來講球隊多然後呢？還不是走菁英制，請問有哪一位
→ : 職業球員是草根上來的？你去看現在職棒大多數還是來自棒
→ : 球名校，並不是球隊多就是社區化，那你去看日職有些球員
→ : 也不是棒球名校出生但卻能進職棒，這才是成功的社區化非
→ : 菁英制，而且甲子園多得是下剋上，這也是為啥那麼高人氣
→ : ，但台灣你看黑豹旗決賽基本都是棒球名校，很少會有草根
→ : 球隊進8強，台灣棒球要社區化先能讓球員在學校練球才行
→ : 啦
→ : 台灣社區化？台灣應該還是菁英制。183F 11/17 08:35
→ : 大談184F 11/17 08:57
噓 : 台灣到底哪門子社區185F 11/17 09:12
推 : 韓國一直有輸出MLB，事實就是比台灣強186F 11/17 13:40
→ : 日本國際賽一直贏美國，難到大家真的會認為美國比較弱?
→ : 日本國際賽一直贏美國，難到大家真的會認為美國比較弱?
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