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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-02-23 09:06:39
看板 Baseball
作者 s9553001 (阿湯)
標題 [新聞] 台灣打者0輸出大聯盟、日職打不好 李大浩
時間 Sun Feb 22 21:51:36 2026

https://sports.ltn.com.tw/news/breakingnews/5348089
中職》台灣打者0輸出大聯盟、日職打不好 李大浩透露關鍵 - 自由體育
[圖]
今年春訓黃衫軍特別邀請前南韓名將李大浩擔任客座打擊教練，他在大聯盟、日、韓職生涯累計486轟，無論是轉戰日職或大聯盟都能迅速適應，而近年南韓打者的實力享譽國際，只要在國內證明實力就有機會直接簽到大聯盟合約，中職本土野手則尚未走到這步，李大浩提出獨特的觀點。 ...

 


台灣打者0輸出大聯盟、日職打不好 李大浩透露關鍵

〔記者龔乃玠／屏東報導〕今年春訓黃衫軍特別邀請前南韓名將李大浩擔任客座打擊教練
，他在大聯盟、日、韓職生涯累計486轟，無論是轉戰日職或大聯盟都能迅速適應，而近
年南韓打者的實力享譽國際，只要在國內證明實力就有機會直接簽到大聯盟合約，中職本
土野手則尚未走到這步，李大浩提出獨特的觀點。



李大浩在2012年轉戰日職歐力士，第一年就以全勤之姿勇奪打點王，在日職4年留下98轟
、348打點的成績單，順利在2016年挑戰大聯盟。至於中職則是未能輸出站穩日職的打者
，王柏融在2019-23年效力火腿隊只能貢獻15轟、打擊率2成35，今年則將希望放在林安可
身上。



李大浩認為，看台灣的職棒，大家的揮棒速度都很快，也有力量，但就差在「精確度」，
打準能力不是說到很好，「日本職棒的投手強，變化球也犀利，如果打不準，一定會影響
打擊率和安打產量。」



此外，韓職近年陸續輸出李政厚、金河成、金慧成，今年宋成文也從韓職成功輸出大聯盟
，跟教士隊簽下3年1300萬美元的合約，至於中職野手則尚未有人能成功挑戰大聯盟。


李大浩認為關鍵在於國內職棒的投手強度，像日本投手好，打者自然會變好，因而能在大
聯盟簽下最好的合約，而韓職投手級別則僅次於日本，接下來才是台灣，這方面多少影響
打者的評價。



https://img.ltn.com.tw/Upload/sports/page/800/2026/02/22/php5EctzU.jpg
[圖]
兄弟春訓客座教練，邀請韓國傳奇重砲手李大浩。（記者李惠洲攝）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.175.252 (臺灣)
※ 作者: s9553001 2026-02-22 21:51:36
※ 文章代碼(AID): #1fcmdhmn (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1771768299.A.C31.html
推 joy2105feh: 翻譯:投手太爛1F 02/22 21:52
推 AceClown: 實話總是傷人的2F 02/22 21:52
推 andre9: 他講的很客氣3F 02/22 21:52
推 railman: 翻譯：台灣棒球很弱.jpg4F 02/22 21:53
推 tty0102: 李大浩真的強5F 02/22 21:53
推 wolfgofff: 不是阿 這樣怎麼練土投6F 02/22 21:53
→ juin21: 投手太爛，所以打者太輕鬆，成績也沒參考價值7F 02/22 21:53
推 teren: 所以挑戰更高階層適應問題很大8F 02/22 21:56
推 CavendishJr: 原來是投手旅外的太多了9F 02/22 21:56
推 Augustus5: 有料10F 02/22 21:58
推 ntuegg: 打者弱 因為投手弱 結論：棒球很弱11F 02/22 21:58
→ zx246800tw: 放寬洋投數量就能訓練本土打者12F 02/22 21:58
→ zx246800tw: 這樣國際賽比較不怕高階投手
推 ts1993: 留不住強投 打者水準自然很難提升14F 02/22 22:00
→ juin21: 放寬洋投數量是可以訓練打者，但土投就更爛了15F 02/22 22:00
→ juin21: 關鍵在於頂級素材能不能留下，以及運科和農場能不能養好
推 jpadult1: 李大浩真的是很難解決的打者17F 02/22 22:02
→ jumperman: 另外其實覺得也可以找姜酒駕來教..18F 02/22 22:03
推 youngpaper: 很委婉囉19F 02/22 22:05
推 lxf: 直接跟上日職洋將規定，然後二軍要玩真的，不是現在這樣20F 02/22 22:05
→ tty0102: 投手旅外多但也沒幾個能在國外站穩21F 02/22 22:06
推 newsnp: 留不住人才，表現好的都想旅外22F 02/22 22:08
推 jerryhd921: 能跑才會留台阿23F 02/22 22:09
→ jerryhd921: 鬼才會留台
→ juin21: 看WBCQ就知道了，旅外菜鳥比那堆中職救援王強25F 02/22 22:11
推 amos30627: 沒有想留下人材啊 還會有球團粉護航那600萬天花板26F 02/22 22:11
→ zx246800tw: 多數本土投手欠缺Outpitch讓打者揮空 幾乎都是丟給打27F 02/22 22:14
→ zx246800tw: 者打沒啥三振能力
推 evil4422: 確實啊29F 02/22 22:14
推 ucieric: 好球員高中時期就被MLB球探盯上簽走了30F 02/22 22:14
推 wpd: 盲31F 02/22 22:15
→ WasJohnWall: 這要無解了吧 投手有個20萬的天份都想跑了32F 02/22 22:16
推 ccl007: 問題現在各球隊如果真的要拚冠軍 在二軍也會囤洋投那投手33F 02/22 22:17
→ WasJohnWall: 而且天份就算在國外站不穩，但要在國內站穩甚至逼34F 02/22 22:17
→ WasJohnWall: 近洋投機會可能還更大
→ ccl007: 分配養成局數依舊無解 再者真的能上3A不管投多少幾乎養成36F 02/22 22:18
→ ccl007: 算成功 直接回台灣 球團把簽約金攤算在薪資拿即戰力也划算
→ juin21: 簽約金夠高 農場夠好  頂級素材也不見得會跑38F 02/22 22:20
→ ccl007: 不然高中畢業投手 如果25歲上來一軍次數沒幾局 鄉民多數會39F 02/22 22:20
推 kenbo: 其實就是實力很爛…沒什麼好說的40F 02/22 22:21
→ ccl007: 怎麼看 反觀去旅美 25歲能上個2A都算成功了41F 02/22 22:21
推 lyrics920: 可見12強決賽實在是受惠於戶鄉球威變弱才被台灣打者精42F 02/22 22:24
→ lyrics920: 準擊球。
→ zx246800tw: 土投吃不了局數不勉強44F 02/22 22:26
→ zx246800tw: 往短局數壓制打者的三振型投手來養成至少國際賽好用
→ WasJohnWall: 如果那些旅外料真的都來中職，那以前所謂的首輪大46F 02/22 22:26
→ WasJohnWall: 物順位都得往後退了，搞不好直接當牛棚養
推 a4268139: 講的算很明白了XD48F 02/22 22:26
推 CavendishJr: 這樣講，那宋成文在十二強的表現根本不夠格上大聯盟49F 02/22 22:27
→ CavendishJr: 吧XDDD
推 Augustus5: 台灣旅美的投手成功的還停留在王郭陳51F 02/22 22:27
推 Moukoko: 確實啊  看擊球初速中職頂的確實不輸人啊52F 02/22 22:29
推 freegreg: 大浩哥是懂球的!53F 02/22 22:30
→ amos30627: 聯盟強度夠高25歲前上不了一軍是可能的 中職人材不足54F 02/22 22:30
→ amos30627: 高卒幾年內就想在一軍站穩其實不太合理
→ d06: 台灣很難在 讓有潛力小將出去闖 VS 中職留下潛力小將 這兩出56F 02/22 22:31
→ d06: 發點之間 既要且要，人才庫就不多了 不可能有同時滿足兩者的
→ amos30627: 而且真的站穩先發輪值的更是寥寥可數 比較像是被rush58F 02/22 22:31
推 wearood: 紅中:留下來都是石頭59F 02/22 22:32
→ MikeChao: 電子設備即時情蒐彌補了不精確吧 有種好像知道對方要投60F 02/22 22:32
→ MikeChao: 什麼球的感覺 揮空率很低
→ juin21: 也是啦 一不小心就變成紅中的玩具快速洗掉了62F 02/22 22:33
→ WasJohnWall: 那些天份屌打後面的旅外料不太可能撐到25才上一軍63F 02/22 22:33
→ WasJohnWall: 吧
推 G8PIG: 彈力球時代：承認打者進步很難嗎？65F 02/22 22:33
→ MikeChao: 然而到了wbcq這種感覺就消失了66F 02/22 22:34
→ amos30627: 中職在缺投手吃局數上更不可能把可用投手放在二軍養球67F 02/22 22:34
→ amos30627: 速或先發 能當即戰力牛就拉上來了
→ WasJohnWall: 有條件更好的不練去練比較次級的也不太對吧69F 02/22 22:34
→ juin21: 你們能想像林昱珉 劉致榮被紅中轉牛 然後三年玩壞釋出嗎70F 02/22 22:34
→ WasJohnWall: 球速是覺得還好，蠻多能上150的71F 02/22 22:35
推 ccl007: 這幾年投手還有個趨勢 如果球探有告知 應屆沒前四到五輪的72F 02/22 22:35
→ ccl007: 去蹲大學待個一兩年養傷還是接受運科(其實文獻器材那些)
推 joenot: 強的都高中就被國外看上 留國內都是沒什麼潛力的74F 02/22 22:36
推 smad: 這當然是一個原因 不過應該還有別的因素75F 02/22 22:36
→ smad: 不然韓職投手強度也沒強到日職水平
→ smad: 但是直接輸出大聯盟的打者一直都有
→ smad: 但是洋投的確對提升整體聯盟水準有幫助
→ smad: 如果縮減洋將名額 讓土投分擔更多局數
→ smad: 就會變成以前那種打擊大戰 然後國際賽一樣整天烙賽
→ ccl007: 教授更精 跟該大學運科團隊配合的話或者外面棒球機構81F 02/22 22:36
→ amos30627: 狀態好能上150 但通常維持不了多久 不是操壞不然就體能82F 02/22 22:37
→ amos30627: 不行
推 takamiku: 今天李大浩新聞有夠多84F 02/22 22:37
→ ccl007: 大學期間參加選秀輪次前面提升也會影響球團養成分配資源85F 02/22 22:37
推 lyrics920: 有電子設備輔助確實讓中華隊打得比較猛，WBCQ不給用就86F 02/22 22:37
→ lyrics920: 現出原形了。
→ takamiku: 揮棒快打不到球不就只能揮空氣 打的到球然後打不準只能88F 02/22 22:38
→ takamiku: 鳥碰
→ WasJohnWall: 其實在國內大部分的料能丟到150+我就很不錯了90F 02/22 22:39
→ zx246800tw: 看到林詩翔被紅中操到嚴重掉速就不爽91F 02/22 22:39
→ WasJohnWall: 要像旅外料那樣先發催出95mph+不現實，頂多少數幾92F 02/22 22:40
→ WasJohnWall: 個當初邊緣等級的有可能
推 CavendishJr: WBCQ是投手問題比較大耶XDDD94F 02/22 22:41
推 lionqaz: 台灣一堆頂級素材都旅外，會留台灣的頂多是旅外邊緣貨95F 02/22 22:41
→ CavendishJr: 包括上屆WBC也是XD96F 02/22 22:41
推 yeatsfang215: 實話97F 02/22 22:41
推 ccl007: 可林詩翔算受益於增隊效應 有一好沒倆好98F 02/22 22:42
→ amos30627: 看均速比較有意義99F 02/22 22:42
→ WasJohnWall: 紅中那個就太扯，好用一直用，天花板上看中段輪值100F 02/22 22:42
→ WasJohnWall: 的也丟牛棚XD
→ lionqaz: 或是身體有傷，導致國外出的價碼太低。102F 02/22 22:42
→ zx246800tw: 皮甲皮甲！103F 02/22 22:42
→ WasJohnWall: 但他手下打者我是不會去靠背他104F 02/22 22:43
→ CavendishJr: 覺得玉米丟牛棚想太多，柏清也是有段時間先發丟不好105F 02/22 22:43
→ CavendishJr: 才轉牛棚，玉米在中職會丟不好XD
→ MikeChao: wbcq是對方投手等級比較低所以還能掌握 但就沒有12強那107F 02/22 22:45
推 scorpioliu: 李說的也不是關鍵 就陳述聯盟差距108F 02/22 22:45
→ MikeChao: 種好像預判了的感覺109F 02/22 22:46
推 GyroZeppeli: 問就是球監110F 02/22 22:48
推 SantaJR: 客氣了啦 直接鞭策啦111F 02/22 22:48
→ SantaJR: 因該說量體還是有差 沒辦法
推 cutsadh: 這樣講很中肯，台灣最好的投手都很早就去日職美職了113F 02/22 22:53
推 realtreasure: 不止土投吧 那再砸錢簽下真的好的洋投不是更快 每次114F 02/22 22:58
→ realtreasure: 都被日韓挖走 難怪國內投手水準都弱
推 sleepyeye: 就是投手太爛的意思116F 02/22 22:59
→ amos30627: 球團長久以來要即戰力的結果117F 02/22 22:59
推 ga624641: 好的土投其實高中大學就會被美日職簽去了，能投入118F 02/22 23:00
→ ga624641: 中職的基本上都是二線天賦的，古林若熙這種是因為
→ ga624641: 傷病的關係人家不敢簽，一看到可以穩定出賽立馬拿
→ ga624641: 錢搶走
推 tgtg: 台肯122F 02/22 23:02
推 Ming14: 因為日韓有球監 基本上大多數一線人才都能留住 比較像是123F 02/22 23:02
→ Ming14: 制度面導致的問題
推 skery3188: 要能虐3a洋投125F 02/22 23:03
推 Atkins13: 日本球監早就廢掉了 再者因為球監造成的損失誰要負責126F 02/22 23:04
推 CrossroadMEI: 日本沒球監很久了127F 02/22 23:04
推 SinLin129: 不過台灣野手就算先去美國也沒有一個能站穩MLB128F 02/22 23:05
推 Atkins13: 你以為球監可以留住人 但要是職棒的本夢比不好 新秀不129F 02/22 23:07
→ Atkins13: 看好養成系統 設球監只是加強人才的推力旅外而已
→ Atkins13: 球監有用的前提是職棒本身必須夠吸引人 不然一間榜單不
→ Atkins13: 好看的學校 誰在乎你門檻跟校規怎樣
→ SinLin129: 這樣也是聯盟投手強度的問題嗎?133F 02/22 23:08
推 andy89202033: 天花板中段輪值是啥鬼 現在中職的中段輪值都洋投134F 02/22 23:11
→ andy89202033: 人家以前天花板可是MLB輪值起跳的
→ andy89202033: 在中職的天花板拿來說真的是搞笑 大聯盟養成都沒50%
→ andy89202033: 成功到天花板了 你還拿一個中職天花板...
噓 kem0606: 結論洋投太多 本土投手太爛138F 02/22 23:14
推 andy89202033: 不是洋投太多 是洋投還不夠強而已139F 02/22 23:15
推 zx246800tw: 推樓上140F 02/22 23:16
推 aikotoba: 投手太爛141F 02/22 23:17
推 andy89202033: 至於土投這種人才庫 天花板中職中段輪值也不值得養142F 02/22 23:18
→ andy89202033: 如果目標是跟上國際 那些所謂的中職天花板根本不值
→ andy89202033: 一提
→ andy89202033: 大的人才庫不足 要養個鳥
→ andy89202033: 打者還勉強可以靠3A洋投來鍛鍊 你投手極限就擺在那
→ andy89202033: 台灣這些旅外的天花板大多是MLB輪值 這才有養的價值
→ andy89202033: 至於中職這些低天花板的 反而當牛對台灣實力更有幫
→ andy89202033: 助
→ andy89202033: 有限人才庫如果還既要又要 那只會更慘
推 linjim86: 講的完全沒錯啊，中職打者成績其實刷土投就好，強度落151F 02/22 23:28
→ linjim86: 差太大，沒有機會也沒有必要去精進
推 SlamKai: 投打強度 兩者之間環環相扣153F 02/22 23:28
推 andy89202033: 打免強可以靠適應 還是有極限 投手就更吃天賦154F 02/22 23:29
推 eknbz: 蠻有道理的155F 02/22 23:32
→ eknbz: 兩者環環相扣 相輔相成
推 HidekiRyuga: 講這麼多 可以統合成一句話 沒錢157F 02/22 23:34
→ HidekiRyuga: 沒錢建立最先進的訓練設施 沒錢提升各層教練的平均
→ HidekiRyuga: 水平 沒錢挽留有天賦的投手在本國職棒打
推 sesd:    中職有一票連職業水準都沒有160F 02/22 23:36
→ sesd:     然後混進職業級 被當數據刷
→ sesd:    連投好球的能力都沒有 一直摸然後壞球 壞球 壞球
→ samnpc: 人才庫的問題吧，三級棒球打的人沒日韓多，競爭力就有差163F 02/22 23:39
推 hcastray: 所以要玩洋將2/3投1野了嗎164F 02/22 23:40
推 hcastray: 其實土投太弱這點也不是第一次有人提了 以前就一直討論
→ zx246800tw: 舉兩位宰制中職的洋先發：威能帝、羅戈166F 02/22 23:44
→ zx246800tw: 雖然只有3球種但共通點就是有2顆outpitch
→ zx246800tw: 搭配均速150附近的速球
→ zx246800tw: 要把土投養成這樣的真的很難 更不用說天花板不到的
推 coorsbarry: 打準能力不好，你知道為什麼嗎？球員都在打電動啊170F 02/22 23:45
推 wearood: 有提到本夢比 可是還是有很大一部分人連出去都出不去171F 02/22 23:46
→ wearood: 球監應該就是一個選擇 你覺得你可以在國外賺大錢就去
→ wearood: 如果覺得自己天分一般願意先蹲拿一些錢 也可以留下來
推 Atkins13: 硬要玩洋將兩投一野只是讓土投倒更快 現在土投的問題是174F 02/22 23:49
→ Atkins13: 強度 不是出賽被擠壓 更不是你多放一個輪值就會變強 例
→ Atkins13: 行賽是"驗收" 季前季後才是"練功" 一堆人搞錯重點
→ Atkins13: 現在只剩KBO還有球監 還想跟潮流對著幹？
→ Atkins13: 說白了球監就是民族主義的產物
→ Atkins13: 若效果不好 是不是改罵CPBL過太爽被制度保護才不長進？
推 wearood: 也是 你真的很專業 畢竟世界上成功的職業聯賽就這幾個180F 02/22 23:51
→ wearood: 只能互相學習一下惹
→ wearood: 若=如果 表示還沒試過 XD
→ wearood: 30萬鎂的玉石跟20萬以下的石頭 提前在進職業前就分開
推 Atkins13: 韓國自己都在檢討球監 別鬧了184F 02/22 23:53
→ wearood: 玉石去作夢 石頭過生活  大家都很好185F 02/22 23:53
→ Atkins13: 而且球團自己也不贊成 工會一定反對 鄉民吃米粉喊燒186F 02/22 23:54
→ zx246800tw: 中職120場已經算非常輕鬆了187F 02/22 23:55
→ starchiang: 要請更好的洋投啊188F 02/22 23:55
→ starchiang: 最好二軍也要有，練一下二軍球員
→ wearood: 沒事 我吃泡麵 不喊燒XD190F 02/22 23:55
→ Hohenzollern: 打者確實擊球的把握度還要再提升191F 02/22 23:56
推 hyc0725zz: 確實現在是洋投聯盟啊192F 02/22 23:57
→ starchiang: 現在六隊洋投素質已經不是十年前能比的，因為給的錢193F 02/22 23:57
→ starchiang: 多，好的就來
推 HuanYuWu: 大家都懂，但這話由有成果的國家來說更具備說服力195F 02/22 23:58
推 sukipolymer: 一直都是 投手太爛 所以隨便敲196F 02/22 23:58
→ starchiang: 林安可碰到的洋投，絕對比王柏融當年旅日前更強197F 02/22 23:58
→ zx246800tw: 打者長打也要提升 聯盟平均ISOP不怎麼樣198F 02/22 23:59
→ d06: 洋投投太好太強  還可能被挖 尤其左投 球團要跟日韓比錢鬥199F 02/22 23:59
→ d06: 大機率贏不了 畢竟職棒市場規模有差
→ starchiang: 真的就打不出去啊201F 02/22 23:59
推 crayon1988: 也不想想假球耽擱多久 整天球監 連日本都沒球監了202F 02/23 00:00
→ starchiang: 當年富邦找索沙來，最強洋投，現在各隊洋投素質提升203F 02/23 00:01
→ starchiang: 很多
推 jkokpcu: 我相信他的說法205F 02/23 00:05
推 xyz168: 原來，我大概也知道投手也要投的邊邊角角比較不好打…206F 02/23 00:19
推 siyow: 市場不夠大。假球太傷了。大巨蛋蓋太慢。這幾年終於往好的207F 02/23 00:19
→ siyow: 方向前進了
推 iamgoodboy: 強投確實都被挖走了投手太爛209F 02/23 00:20
推 pcypcy: 大號有料，反觀…  呵呵呵210F 02/23 00:20
推 sincere77: 球進來打出去，球員發大財！211F 02/23 00:20
→ sincere77: 反正中職迷都說好投手就讓他們旅外，球團不用提升簽約
→ sincere77: 金
→ WasJohnWall: 站穩大聯盟太遠了啦 國內好幾年才有一個有這種天份214F 02/23 00:22
→ WasJohnWall: 的
推 andy89202033: 棒球本來就是養成天花板成功率很低的運動 還硬要養216F 02/23 00:24
→ andy89202033: 很低天花板的球員是有事嗎?
→ WasJohnWall: 你要說中段的話，4號也是中段輪值，這也很難得了218F 02/23 00:25
→ andy89202033: 根本就沒幾個高天花板的 那些旅外的跟世界比起來天219F 02/23 00:25
→ andy89202033: 天花板也沒到多頂
→ WasJohnWall: 國內比較像制度被逼的只能養天份沒那麼好的料啊221F 02/23 00:26
→ WasJohnWall: 對啊 跟世界比起來沒多頂，但要養到扛國際賽是沒啥
→ WasJohnWall: 問題
→ andy89202033: 說真的考慮到競爭力 那些低天花板的去當更能壓制打224F 02/23 00:27
→ andy89202033: 者的牛不是更好
→ andy89202033: 扛國際賽是也扛中華隊的 也只剩下他們能扛
→ andy89202033: 棒球就是這樣啊 低養成率的運動 靠的就是大量天賦
推 pandp: 台灣投手旅外近年也沒站穩228F 02/23 00:29
→ andy89202033: 你就沒那麼多天賦怪 在那邊大談養成 也不是啥神奇229F 02/23 00:29
推 WasJohnWall: 我說的就是那些旅外的，他們跟國外比不頂，但他們230F 02/23 00:30
→ WasJohnWall: 就是國內最強的，當然要靠他們扛
→ andy89202033: 運科養成大國  這不是搞笑嗎232F 02/23 00:30
→ WasJohnWall: 不過我認同天份大於養成很多很多，有些人太神話養233F 02/23 00:30
→ WasJohnWall: 成了
→ WasJohnWall: 運科也是，大聯盟那些怪物能那麼猛主要還是他們先
→ WasJohnWall: 天條件太好
推 andy89202033: 中職那些中段洋投 當年選秀很多都天分超高237F 02/23 00:32
→ andy89202033: 絕對不是啥中職中段輪值這種搞笑天花板
→ amos30627: 談什麼天花板 中職投手有養到符合期待就不多了 亂養或239F 02/23 00:32
→ amos30627: 是沒環境養的例子一堆
推 starchiang: 最頂的那些投手幾乎都旅外啊，你只能靠洋投填補水準241F 02/23 00:33
→ starchiang: 六隊也沒幾個古林、徐若熙
→ andy89202033: 現在都國際化了 你浪費時間去養這種天花板幹嘛243F 02/23 00:33
→ andy89202033: 不是阿 就算是美職 養成天花板的都沒有五成
→ starchiang: 你要靠養成養出徐？那要資質也夠好才行，但幾乎都出245F 02/23 00:34
→ starchiang: 國了
→ WasJohnWall: 人家都是5號海，你有個老虎月月等級去長期打下來優247F 02/23 00:35
→ WasJohnWall: 勢就在那裡
→ starchiang: 富邦有一位啦，希望黃保羅是下一位249F 02/23 00:35
→ andy89202033: 你沒那麼多天分 用現成的填補才跟得上國際的腳步250F 02/23 00:35
→ WasJohnWall: 反正我是覺得首輪投手普遍天份來看，養個長期5號或251F 02/23 00:36
→ WasJohnWall: 勝利組就很成功啦
→ amos30627: 不養成又不留天賦 那我建議別限制洋將了 那才是真國際253F 02/23 00:36
→ amos30627: 化
→ andy89202033: 5號海理論單純只是國內聯賽戰績有優勢而已255F 02/23 00:36
→ andy89202033: 本土聯賽當然還是要限制 這是商業邏輯
→ WasJohnWall: 養是一定要養，但美國日本拿走一堆好料，剩下這些257F 02/23 00:37
→ WasJohnWall: 養一養87%上限就在那吧
→ andy89202033: 全部都洋將會影響觀賽意願259F 02/23 00:37
推 starchiang: 限制洋將、組二軍，就是要逼你養成啊260F 02/23 00:38
→ amos30627: 現在半數局數都已經是洋將在吃了 我是覺得沒差阿 國際261F 02/23 00:39
→ amos30627: 化不就這樣 養出個中段輪值好處多多好嗎
→ andy89202033: 讓日本美國幫忙養也不是壞事 反正我們前三號也是263F 02/23 00:39
→ starchiang: 不然幹嘛組本土職業聯盟264F 02/23 00:39
→ andy89202033: 拿人家養壞的265F 02/23 00:39
→ andy89202033: 好處多是對本土球團戰積好處多而已 而且幻想養出
→ andy89202033: 中段輪值本身就滿搞笑的
→ WasJohnWall: 看野手就不太一樣，幾乎都要國內天份夠頂的中線才268F 02/23 00:40
→ WasJohnWall: 能拿破千萬台幣的簽約金，中職收到打者材料就很明
→ WasJohnWall: 顯比投手好不少
→ andy89202033: 你考慮一下失敗率 你有多少人能養271F 02/23 00:40
→ zx246800tw: 中職>=A+ 中職中段輪值>=A+ ERA+100272F 02/23 00:41
推 acolam: 真的羨慕日韓，都能本土輸出強投強打273F 02/23 00:41
→ andy89202033: 人才庫能追上 就有機會輸出274F 02/23 00:42
推 ANCEE: 中職以前是找2A洋將就夠的聯盟 進步很多了 只是還有得追275F 02/23 00:43
→ andy89202033: 痾 那些三號洋投只有A+ ERA+100?276F 02/23 00:43
→ andy89202033: 你是怎麼算的
→ ANCEE: 現在是至少看到車尾燈 以前根本沒車尾燈能看278F 02/23 00:43
→ WasJohnWall: 也不是沒機會，有一個20歲左右把中職當小孩打的天279F 02/23 00:43
→ WasJohnWall: 份美國一定有興趣，但問題這種天份都被國外百萬美
→ WasJohnWall: 拿走了
→ amos30627: 你那樣的打算最後就是這篇新聞講得結果282F 02/23 00:43
→ andy89202033: 中職這幾年國際賽的進步就是打擊超大的提升283F 02/23 00:45
→ zx246800tw: 就平均水準啊… 中段輪值的ERA+不是100附近的數字嗎？284F 02/23 00:45
→ andy89202033: 至於投手 能在國際賽壓制的就是超強天賦怪285F 02/23 00:46
→ amos30627: 中職先發又不難 控球好配顆武器球+140+球速附近就能了286F 02/23 00:49
→ amos30627: 這種投手是養的出來的
推 andy89202033: 目前這種模式也比較適合台灣 天分高的給美國養288F 02/23 00:50
→ andy89202033: 不難 這幾年有幾個穩定的?
→ andy89202033: 不要這幾年了 這十年都數得出來
→ andy89202033: 明明就是非常難的事情 又不是打電動
→ andy89202033: 美國自己都養得很艱難了
→ jack1042: 因為台灣是有能力的先旅外 跟日韓強制留國內不一樣293F 02/23 00:54
推 jokepeace: 人口基數比人家少 環境比人家差 學生棒球過於菁英化294F 02/23 00:56
→ jokepeace: 大概就這3大問題 但台灣也只能這樣玩
推 andy89202033: 台灣這樣玩 問題也不大 環境就是這樣296F 02/23 00:57
→ andy89202033: 能保持這樣競爭力也沒差到哪裡去
→ zx246800tw: 看過多數土投的武器球都不成氣候298F 02/23 00:57
→ andy89202033: 市場比人小 參與度比人家低 還要比別人強 有這種事299F 02/23 00:58
推 andy89202033: 難道靠在十里坡苦練打小怪 經驗值到了會自動升級?
推 LewisRong: 翻譯：土投太爛301F 02/23 01:09
→ amos30627: 有能力的被挖走才最大問題 還會導致留在國內的養成被ru302F 02/23 01:10
→ amos30627: sh和負擔過多局數
推 LewisRong: 二投一野土投會超慘 三投一野是可以考慮啦 土投中繼偶304F 02/23 01:13
→ LewisRong: 爾對到一次洋砲慢慢鍛鍊 先發還是給洋投扛
→ amos30627: 美國是要養上大聯盟的 難度差多了306F 02/23 01:14
→ zx246800tw: 當牛比較不容易被挖307F 02/23 01:15
推 andy89202033: 美國是在養天花板就是在大聯盟輪值的..難度一樣308F 02/23 01:15
→ andy89202033: 材料就不一樣了
推 starchiang: 那我們就來看看今年富邦跟台鋼310F 02/23 01:16
→ andy89202033: 天花板是4-5號輪值的 然後大量失敗311F 02/23 01:16
→ andy89202033: 這就是棒球養成的現實
推 kobe58105: 就是投手打者都太弱313F 02/23 01:18
推 andy89202033: 養成失敗幾乎是正常的先正視這個既存事實314F 02/23 01:20
→ amos30627: 難度怎可能一樣 笑死315F 02/23 01:20
推 starchiang: 中職是打者比較強，投手偏弱，本土打者都是被洋投壓制316F 02/23 01:20
推 ultratimes: 還在土投爛？明明一堆洋將了，還是你要說洋將也爛？317F 02/23 01:20
→ amos30627: 然後呢 你就不打算不重視了嗎318F 02/23 01:20
→ starchiang: 345號土投普遍不穩定，技能都發展到中繼後援上面319F 02/23 01:21
→ andy89202033: 既然會大量失敗 你追一個中職四號養成幹嘛320F 02/23 01:21
→ andy89202033: 如果你是站在本土球團戰績 這合理 如果是要提升
→ andy89202033: 國際競爭力 這是幻想
→ amos30627: 哇 那其他聯盟為啥還是要養四五號先發 你是GM的話 鄧愷323F 02/23 01:23
→ amos30627: 威明天可以回來啦
→ andy89202033: 美國一年選幾個鄧?325F 02/23 01:24
推 starchiang: 年先發最多的土投是江承諺，其次是黃326F 02/23 01:24
→ andy89202033: 美國的四五號先發是可以去別國買的嗎?327F 02/23 01:24
推 Danto18: 11樓超好笑XD328F 02/23 01:25
→ andy89202033: 還是別國養失敗的美國人可以回美國去接四五號?329F 02/23 01:25
推 starchiang: 中職連345號土投輪值都養得很辛苦330F 02/23 01:26
→ amos30627: 沒錯 所以多點人負擔局數 才能在二軍慢慢磨 只想撿海龜331F 02/23 01:28
→ amos30627: 根本沒幫助整個聯盟平均水準
推 andy89202033: 這聯盟的平均水準這十幾年的進步跟二軍沒半毛關係333F 02/23 01:30
→ amos30627: 四五號先發為啥不能買XD334F 02/23 01:30
→ andy89202033: 靠的是越來越強的洋投和更多本來要去浪費時間先發335F 02/23 01:30
→ andy89202033: 的土投去當牛
→ amos30627: 嗯嗯 你說的對 紅中那套就是了337F 02/23 01:31
→ andy89202033: 你說的更對 我玩電動都這樣十連霸的 紅中算個P338F 02/23 01:32
推 starchiang: 沒這麼極端，二軍還是有價值的，只是對某些高標準的339F 02/23 01:33
→ starchiang: 二軍根本浪費時間而已
→ amos30627: 你的論點是沒王牌就別養了 可是能當王牌的料又出國了341F 02/23 01:35
→ amos30627: 所以等著每年買洋投跟海龜 然後水準越來越高囉
推 andy89202033: 現實不就如此343F 02/23 01:36
→ amos30627: 平野應該請錯人了 李大浩觀點都不如你啊 人家都說投手344F 02/23 01:36
→ amos30627: 弱了
→ andy89202033: 你就是別國農場阿 王牌養玩出國繼續養 還能回來扛346F 02/23 01:37
→ andy89202033: 國家隊 這樣還不滿足
→ andy89202033: 你是覺得你人才庫多大?
→ amos30627: 其實平野也應該換掉 記得他也說過洋將對台灣棒球幫助不349F 02/23 01:38
→ amos30627: 大類似的話 同樣與你觀點不符
→ andy89202033: 你的理論先經過驗證好嗎351F 02/23 01:38
噓 glthe1: 他在mlb根本盲砲好意思講我們喔352F 02/23 01:38
→ andy89202033: 實際就是這樣 記得說過是哪招?353F 02/23 01:38
→ u9005205: 動態視力還有球軌跡的判斷....354F 02/23 01:39
→ amos30627: 平野算積極給爪土投先發機會 是紅中早全部抓去當牛了355F 02/23 01:40
推 andy89202033: 洋土投先發跟局數都沒差很多 這結論是怎麼下的356F 02/23 01:48
推 cinqfive: 台灣沒人跟姜酒駕很熟吧 不然真的可以請教看看357F 02/23 02:22
推 cowardooooo: 主要是好的打者高中就被簽走了，退化才回來。但韓國358F 02/23 02:26
→ cowardooooo: 好的高中打者會留下來
→ cowardooooo: 但他說的都沒錯
推 rei196: 台灣好得投手還沒進職棒就先被日美挖走了阿361F 02/23 02:40
推 Arodz: 打準 打平 打強‼362F 02/23 02:58
→ Arodz: 打不準球 什麼都不用說
推 s6525480: 呃 本版專業鄉民都說韓國很弱耶364F 02/23 03:21
→ s6525480: 尤其是投手
→ s6525480: 人家有秋信守200 1600 我們什麼也沒有
→ s6525480: 講說要派投手去日本打者去韓國
→ s6525480: 選手又不屑
推 f222051618: 兩個字 盲砲369F 02/23 03:35
推 girafa: 打者0370F 02/23 04:03
推 Joeyangyu: 臺灣早期日式371F 02/23 04:07
→ Joeyangyu: 中間開始轉型成向美式發展
→ Joeyangyu: 要求全力揮棒 追求長打
→ Joeyangyu: 這幾年很少聽中職教練談打準
推 vini770803: 出去的那群也沒幾個站穩，但拼命出去特別是美國那群375F 02/23 04:52
推 johnloch: 承認中職投手爛很難嗎？376F 02/23 05:16
推 joshtrace: 這麼客氣???377F 02/23 05:22
推 chiz2: 我鍵盤玩家啦，打棒球就是要打準，實況野球都是這樣玩的378F 02/23 06:16
推 satoyama: 美國也沒養出來 cpbl拿挑剩的也養不出來一點不奇怪吧379F 02/23 06:38
推 sky001tp: 關鍵：台灣投手太爛380F 02/23 07:19
推 j3307002: 台灣簽約金不高,又沒球監,381F 02/23 07:22
→ j3307002: 人才流失不意外
→ amos30627: 美國都往大聯盟天花板養 出去的天賦也不見得真的很頂383F 02/23 07:23
→ amos30627: 沒養出來正常
→ j3307002: 讓有潛力小將出去闖?是簽約金太低留不住人吧385F 02/23 07:23
→ j3307002: 把簽約金太低美化成讓小將出去闖,還真有你的XD
→ j3307002: 有潛力小將(X)簽約金太低留不住(0)
→ j3307002: 既要且要?台灣沒這樣,台灣是保持低簽約金當回收業者
→ j3307002: 精確來說中職基本上還是小本經營,進步緩慢
→ j3307002: 頂多就是找到啦啦隊經濟,精準收割砲哥票房而已
→ j3307002: 有大巨蛋是把啦啦隊經濟與演唱會經濟擴大化而已
→ j3307002: 中職大致上是從路邊攤變成精品小店,有提升但規模有限
→ amos30627: 簽約金太低是一開始 現在是變成旅外是種風氣了393F 02/23 07:28
推 irsoul: 肯點出問題給推，不是那種完全在舒服的394F 02/23 07:28
推 j3307002: 沒錢挽留有天賦的投手在本國職棒打才是關鍵395F 02/23 07:30
→ j3307002: 否則那些旅外的真正站穩大聯盟只有王郭陳
→ j3307002: 其他最多上大聯盟觀光,絕大多數還是中職當回收業者
→ j3307002: 中職就是滿足於當回收業者省錢
→ j3307002: 沒有任何提升簽約金的想法
→ j3307002: 也難怪中職會進步緩慢,但很明顯球團不在乎
→ j3307002: 球團只要靠啦啦隊經濟與演唱會經濟就夠了
→ j3307002: 簡單來說中職就是安於現狀不知長進
→ j3307002: 安於現狀不知長進的中職,進步緩慢是必然的結果
→ j3307002: 這叫種什麼因,得什麼果
→ amos30627: 講實在的當回收業者跟買洋投沒多省錢405F 02/23 07:33
→ j3307002: 既然鄉民也在替中職不提升簽約金護航406F 02/23 07:33
→ j3307002: 那你們得到一個安於現狀不知長進的中職,也是剛好而已
→ j3307002: 精確來說回收業者跟買洋投是穩
→ j3307002: 你花兩千萬養人可能投資失敗
→ j3307002: 當回收業者跟買洋投你就算虧也虧的少,如此而已
→ j3307002: 華人向來精於計算,他們寧可挖人不願意養人
→ j3307002: 邏輯是挖人被人高價挖走不划算
→ j3307002: 但人家日韓職高簽約金,即使被挖也能賺入札的錢
→ j3307002: 這就是中職小投入小回報,與日韓職大投資大回報的區別
→ j3307002: 你簽約金五百多萬的聯盟,輸給簽約金兩千萬的聯盟很合理
推 cyjerk: 大實話416F 02/23 07:40
推 j3307002: 鄉民當然會說即使中職花兩千萬也留不住人417F 02/23 07:40
→ j3307002: 但中職是從來沒試過高簽約金留人
→ j3307002: 你從沒試過怎會知道有沒有用?
→ amos30627: 以古林跟若C例子 投資在養人上根本很划算啊420F 02/23 07:41
→ j3307002: 當然很明顯中職是不願意試的421F 02/23 07:41
→ j3307002: 你不願意試就永遠贏不了人,如此而已
推 ePaper: 好 就是近視 全部給我去戴眼鏡423F 02/23 07:41
→ j3307002: 他們會說古林跟若C被養三年就走人不划算啦XD424F 02/23 07:42
→ j3307002: 但問題是如果你願意花兩千萬留人
→ j3307002: 相對的你可以提高旅外的年限啊
→ amos30627: 在不濟還是能在中職擔任輪值跟吃局數 直接少買一個洋投427F 02/23 07:42
→ j3307002: 這就跟日韓高簽約金,但不可能給你三年旅外一樣428F 02/23 07:43
→ j3307002: 中職的三年旅外搭配的是低簽約金
→ j3307002: 日韓規定都在那等你抄,說穿就是中職不肯出錢而已
→ j3307002: 你不肯出錢留人,聯盟進步緩慢與人才流失不意外啊
→ j3307002: 很明顯中職也不在乎進步緩慢與人才流失
→ j3307002: 中職已經滿足於只當回收業者跟買洋投而已
→ j3307002: 中職某種意義上已經是世界獨立聯盟中的霸主了XD
→ j3307002: 如果中職花兩千萬也留不住人,那就給他走啊XD
→ j3307002: 選手自己會評估啦
→ j3307002: 搞不好那些中職花兩千萬也留不住的人,旅外也未必划算
→ j3307002: 你最後就能留住那些認為自己旅外可能賺錢比中職少的人
→ j3307002: 頂級你一定留不住,但你花五百多萬留下的人
→ j3307002: 跟花兩千萬留住的人一定能力不能比啊XD
→ j3307002: 旅外看似風光,實際上真的賺的比中職多的人很多嗎?
→ j3307002: 就王郭陳而已
→ j3307002: 那是因為中職回收業者開的價碼高
→ j3307002: 所以才讓旅外變的很划算而已
→ j3307002: 有趣的是日韓如果當回收業者
→ strikeman: 中職愛用洋投慣了，本土那些能挑戰得已經很意外了。446F 02/23 07:49
→ j3307002: 開的價碼也會像中職那樣高嗎XD447F 02/23 07:49
→ amos30627: 不過現在中職薪水有在漲 旅外不見得那麼划算了448F 02/23 07:49
→ strikeman: 我就實話說，以本土的培養環境，會不先去美日才有鬼，449F 02/23 07:51
→ strikeman: 你精華的歲月去給設備先進，專業度高的團隊去培養，就
→ strikeman: 算養不好，也會有點樣子，但在國內，你就只能當個平凡
→ strikeman: 打者，就這樣。
→ amos30627: 養成環境差也是球團短視的結果之一 都是一環扣一環453F 02/23 07:54
→ strikeman: 無意貶低中職，但中職在後勤育成培養這塊，跟美日是不454F 02/23 07:57
→ j3307002: 問題是台灣打者沒有人站穩過大聯盟喔XD455F 02/23 07:58
→ strikeman: 同等級的，你年輕時當然會嚮往旅外，這擋不了的。456F 02/23 07:58
推 SLASHCHAN: 會不會是視力差距？台職選手好像ㄧ堆近視457F 02/23 07:58
→ j3307002: 應該是說中職最少要作到韓職的程度458F 02/23 07:58
→ j3307002: 兩千萬也留不住就給他走啊XD
→ j3307002: 搞不好旅外賺的錢還不如留中職呢XD
→ j3307002: 那是因為中職回收業者開的價碼高
→ j3307002: 所以才讓旅外變的很划算而已
→ j3307002: 所以才有人說要旅外回來的先拿固定約
→ j3307002: 表現好再提升的說法
→ j3307002: 如果是這個制度就很像韓國洋將制度
→ j3307002: 韓國洋將制度就是第一年薪資上限,第二年自由調高
→ j3307002: 韓國的亞洲外援也是,第一年薪資上限,第二年才自由提升
→ j3307002: 日職制度可能才是鄉民想要的吧
→ j3307002: 但日職簽約金上限一億日圓,也遠高於台灣600萬上限
→ j3307002: 韓職簽約金可拿超過兩千萬,也遠勝中職600萬上限
→ j3307002: 你簽約金輸人,養成也輸人,啥都輸人當然比不過人家啊XD
推 Wambanyama: 台灣土投落差太大，除了FMVP跟MVP那兩個輸出日職，其472F 02/23 08:02
→ Wambanyama: 他都不行
→ amos30627: 限制旅外回來薪水太難了 現在還能去韓職當亞外474F 02/23 08:02
→ j3307002: 然後簽約金還是最容易追上的475F 02/23 08:02
→ j3307002: 去韓職當亞外第一年薪資也不好喔XD
→ j3307002: https://reurl.cc/NN3yQ6
→ j3307002: 你連最容易追上的簽約金都不願意提升了
→ j3307002: 當然會輸給美日韓職啊
→ j3307002: 然後墨西哥聯盟還有離家近的優勢
→ j3307002: 說穿了中職就剩下願意給多錢的獨立聯盟這個優勢而已
韓職啟動亞外援制度，中職會有衝擊嗎?中職也要建立嗎? - 中職 - 棒球 | 運動視界 Sports Vision 韓職2026年起開放亞洲外援，每隊限一名，首年總薪資上限20萬美元。此舉對中職潛在影響為何？本文分析薪資、聯盟實力差距、旅外途徑等面向，並探討中職是否跟進的可能性。 標籤:中華職棒,韓國職棒,薪資,旅外,亞洲外援 ...

 
→ amos30627: 球團看到海龜巴不得大約奉上 趕快回來482F 02/23 08:06
推 meatmm: 難的是適應 包括來台洋將能發揮幾分當初在他地展現的能力483F 02/23 08:06
→ j3307002: 亞援首年簽約金、年薪、激勵條款買斷金總和上限20萬美元484F 02/23 08:06
→ j3307002: 其實這個錢中職不是給不起
→ j3307002: 續約後年薪最多逐年增加 10 萬美元
→ j3307002: 你看還有漲幅上限
→ j3307002: 所以韓國亞援主要是在挖日本獨盟選手
→ meatmm: 但球迷覺得能打到那些適應中的洋將就覺得有幾A才有問題吧489F 02/23 08:07
→ j3307002: 去韓職當亞外不如去韓職當洋將啊490F 02/23 08:08
→ j3307002: 之所以有台灣選手去韓職當亞外不是當韓國洋將
→ j3307002: 只是因為他們無法當韓職洋將只能當韓職亞外吧XD
→ j3307002: 日本獨盟選手待遇不太好,這點最近鄉民應該都知道了XD
→ amos30627: 其實那些洋將多半有缺點 要真的完成度很高 大概在日職494F 02/23 08:09
→ amos30627: 了 幻想打3A洋將就覺得中職有3A水準
→ j3307002: 會來台灣的洋將多半年近30甚至過30,來中職當跳板496F 02/23 08:09
→ j3307002: 甚至近年更多的是日韓職混不下去來中職撈錢的XD
→ j3307002: 然後日職洋將已經競爭到要去年在大聯盟的才能壓得住
→ j3307002: 否則什麼3A王之類的都是免洗省錢等級XD
→ meatmm: 要喊有幾A是你人要出去 站穩那層級人家才會覺得你有幾A500F 02/23 08:12
→ meatmm: 而不是躲在舒適圈裡打著從幾A來的洋將就覺得自己有幾A吧
→ amos30627: 日職已經是從拉美在找人自己養洋將了 這幾年也找到台灣502F 02/23 08:16
→ amos30627: 來 4A洋將都不夠用
推 j3307002: 所謂的育成洋將嗎,某種意義上台灣人也算育成洋將XD504F 02/23 08:21
→ j3307002: 台灣最近也有一些社會人或日職落選的願意來台灣XD
推 HOLYXXXX: 精彩度都不夠了還一直外流 外流也沒什麼實績 回來506F 02/23 08:28
→ HOLYXXXX: 一樣照領40萬
→ amos30627: 40萬？王維中今年還能領60萬 他今年投得到60局嗎508F 02/23 08:29
推 Carmelo3: 李大浩自己就證明韓國MVP 日本AS 也能在MLB生存509F 02/23 08:32
推 JamesChan51: 翻譯：台灣棒球很弱510F 02/23 08:34
推 ALLEN2: 0輸出 還不是碾壓你們韓國 中華職棒領先全世界511F 02/23 08:44
噓 ISCREDIBLE: 台灣打擊跟投手明明就是最強的512F 02/23 08:50
推 qazxc312: 台灣的運科就被美國日本屌打，把好投手往國外送讓國外513F 02/23 08:55
→ qazxc312: 養很合理啊，難道中職養出五號先發海，你國際賽敢用這
→ qazxc312: 些人？

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