顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 317
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-12 18:30:28
看板 Baseball
作者 disposable (萬華鏡華麗的分身)
標題 [討論] 相同OPS下，似乎上壘率更重要
時間 Thu Dec 12 12:46:12 2024

前幾天在飛機上第一次看了魔球這電影，覺得特別有趣

就拿個紙筆隨便算算玩玩

很久沒算數學，有錯請指教^^"



考慮下列情形

A 和 B 都是OPS為0.8的打者，但是上壘率和長打率顛倒過來。打擊數據如下:


A打者:

打席100 全壘打10 出局70 保送20

上壘率 = (10+20)/100 = 0.3

長打率 = (10*4)/(10+70) = 0.5


B打者:

打席100 一安19 二安1 出局50 保送30

上壘率 = (19+1+30)/100 = 50/100 = 0.5

長打率 = (19*1+1*2)/(19+1+50) = 21/70 = 0.3




可以看到在打席相等、OPS也完全相等的情況下，兩個打者的長相卻非常不同

A打者是長打型，打出的所有安打均為全壘打。

B打者小槍，打出的所有安打全為超短程。保送特多。


由此可以算出

A打者自己得到的總壘包數為10*4+20=60

B打者自己得到的總壘包數為19*1+1*2+30*1=51

表面上，同樣是100打席，A打者貌似比較出色

但是，由於棒球的本質是出局數的遊戲，出局數才是直接影響計算的關鍵因子。


A出局了70次，而B只出局了50次，換言之A的60個壘包是打了更多場次才得到的分數。

如果用每次出局來平均的話

A = 60 / 70 = 0.857

B = 51 / 50 = 1.02

因此，同樣OPS的兩位選手，事實上B可能是更能幫助球隊贏球的選手。



可以看出，OPS的問題是出在那個"加"號上。

兩個物理意義完全不一樣的東西硬是1比1相加，如果能各自加個權重是不是會更好呢?

或者，使用「以每次出局為代價，能換取到的壘包數」

也就是上面用的 (保送*1 + 一安*1 + 二安*2 + 三安*3 + 全壘打*4) / 出局次數

這個算法依然保有原來強調上壘與長打的特性，而且定義更為單一明瞭

可以用一句中文講完

這樣算是不是比原來的OPS更準確呢? 而且公式依然不複雜。




另外一個觀察點是，

目前看起來，可能違反直覺，但是上壘率貌似比長打率更為有效

所以相較全壘打藝術家，保送狂魔其實才是默默吃三碗公的那位??

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.44.241.119 (美國)
※ 作者: disposable 2024-12-12 12:46:12
※ 文章代碼(AID): #1dMcgMKQ (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1733978774.A.51A.html
噓 ericisfish: 不會看WRC+喔1F 12/12 12:47

小白看不懂，覺得好難

事實上OPS我也覺得很複雜，兩個很不一樣的數字加起來好奇怪

我喜歡簡單又不失真太多 : )

推 gogogo123: 長期看是沒錯 但短期賽就很難說了2F 12/12 12:47
→ alex8725: 洪昌基：3F 12/12 12:47
推 Texsogood: 棒球是也是得分數的遊戲啊 壘包能不能轉成分數也很重要4F 12/12 12:48
→ Texsogood: 吧
→ leonjapan: 數學遊戲6F 12/12 12:48
→ leftavoid: 所以看wRC+7F 12/12 12:49
→ terry955048: 但，棒球是比得分不是比安打，1號球員最少十分打點8F 12/12 12:49
→ terry955048: ，二號可能一分都沒有

確實，而且長打能送回的壘上跑者比保送多

但是這吃隊友，可能也吃聯盟型態

推 TopGun2: 12強賽轟倒日本的兩支全壘打表示10F 12/12 12:49
推 KasugaMirai: OPS終究只是一個指標，不可能只看OPS來判斷一個打者11F 12/12 12:49
→ KasugaMirai: 好不好
推 polanco: 看wRC+蠻明顯的 Soto跟大谷是180 vs 18113F 12/12 12:49
推 kevinduh4: 出局數就比賽內最珍貴的東西啊14F 12/12 12:49
→ terry955048: 1號松井、二號朗神，可以這麼想吧15F 12/12 12:49

印象中朗神保送好像不算多

→ userYuEyUe: WRC吧 比較準16F 12/12 12:50

準的肯定有的

只是通常算起來很複雜，比較不親民

→ polanco: 兩人的OPS則是0.989 vs 1.03617F 12/12 12:50
推 dsauqt: 看一下今年台灣大賽的勝負 你就懂了18F 12/12 12:50
→ dsauqt: 你一堆人上壘沒得分是有什麼用

我有個unpopular opinion

其實我覺得長期看的話上壘多大概得分也會多....我猜啦

→ TevenChen: 全盛時期的陳金峰跟彭政閔啊20F 12/12 12:51
推 Ngayaw: Soto Ohtani21F 12/12 12:51
推 carlchang092: OPS就是很簡單的比較而已，理論上確實上壘率重要性22F 12/12 12:52
→ carlchang092: 大於長打率
推 polanco: 之前魔球的觀念其實也是上壘率>長打率24F 12/12 12:52
推 A80211ab: 425F 12/12 12:52
→ ericisfish: 怎麼會拿一朗當例子= =26F 12/12 12:53
推 andy82116: 你算得沒錯 上壘率更重要27F 12/12 12:53
推 kano2525: OPS就只是把OBP跟SLG相加，可是兩者的最大值根本不一樣28F 12/12 12:53
→ kano2525: ，0.400的上壘率跟0.400的長打率代表的意義也不一樣
推 BJshow: OPS就是簡單的數據30F 12/12 12:54
推 hy654: 所以要看wrc+啊31F 12/12 12:54
→ ccl007: 從投手角度看 全盛時期176很討厭 大谷親切多了(boom~)32F 12/12 12:55
→ BJshow: 所以現在看OPS+比較多 全聯盟下去比33F 12/12 12:55
推 aimee51126: 所以可以看進階的wrc+啊34F 12/12 12:56
推 LSLLtu: 22TS吱吱團隊純長打其實比爪爪好很多但合計只拿8分被剃光35F 12/12 12:56
→ LSLLtu: 頭就是栽在上壘率
※ 編輯: disposable (152.44.241.119 美國), 12/12/2024 13:04:01
推 koga5566: 正確啊 上壘率比較重要啊37F 12/12 12:56
推 polanco: 全盛期一朗的wRC+比大谷生涯還要低餒38F 12/12 12:57
推 swallowcc: 就本季的岳哥啊，靠選球眼上壘，打擊率爛也可以接受39F 12/12 12:57
推 nadleeh: 沒錯啊40F 12/12 12:57
推 BJshow: 魔球也是看上壘率XD41F 12/12 12:58
→ ccl007: 現在有派就是投手防守放飛派 能讓野手處理就野手來42F 12/12 12:58
推 cplusplus426: 已知用火嗎 早就有wRC+43F 12/12 12:59
→ ccl007: 就角度不同 好比大哥還會當投教直接說投手動作被識破44F 12/12 12:59
→ ccl007: 從中外野看都看得很清楚 笑死
推 sam9595: 你的理解滿正確 給你拍手46F 12/12 13:00
→ ts1993: 所以wrc+ 上壘的權重高阿47F 12/12 13:00
推 FncRookie001: 也要看你前後棒次是誰48F 12/12 13:01
推 ning364: 出局數不是最珍貴吧 最珍貴是分數吧49F 12/12 13:01
→ FncRookie001: 我覺得是這樣 如果你有預算至少排出6個棒子的話 那50F 12/12 13:02
→ FncRookie001: 連續上壘的傷害確實更強
推 KasugaMirai: 任何球員要用任一單一數據來看都不全面，就這麼簡單52F 12/12 13:02
推 Owada: 但老實說 絕大多數情況下看ops也很夠用了53F 12/12 13:02
→ killua0209: 以投手角度來看，全盛期一朗很討厭，大谷親切多了？54F 12/12 13:02
→ killua0209: 全盛期一朗的wRC+比大谷生涯的還低
→ fattor: 到季後賽就贏不了56F 12/12 13:02
→ ccl007: PTT有FBaseball版 歡迎你明年來跟其他鄉民玩57F 12/12 13:02
→ FncRookie001: 可是如果你的預算只夠三個棒子 那還不如追求揮大棒58F 12/12 13:03
→ FncRookie001: 季後賽是另一個問題 投手會上去一個檔次
推 ts1993: 176的wrc+又不高..60F 12/12 13:03
→ rover10: 一朗應該是現代數據派很看不上的案例61F 12/12 13:04
→ ts1993: 262安那年 130多而已62F 12/12 13:04
推 BJshow: 其實OPS也是很直觀了  0.8 跟0.6 打擊一定差一截63F 12/12 13:04
→ Owada: 而且ops真的很好算 中職日職官網這麼陽春也會提供長打率64F 12/12 13:04
→ rover10: OPS雖然不到精準，但以球迷看球需要理解程度而言很夠用65F 12/12 13:05
→ ccl007: 其他討論的也歡迎 FBaseball 順便一提投手大谷跟打者分開66F 12/12 13:05
推 FncRookie001: 像我金鶯人均長槍 團隊WRC+ 好像110附近67F 12/12 13:06
推 ts1993: 他的上壘率 不怎麼樣68F 12/12 13:06
→ ccl007: Yahoo不想更動介面 其他家FB不清楚69F 12/12 13:06
→ FncRookie001: 實際上進下半年季後賽只剩韓總陽春砲戰術70F 12/12 13:06
→ bkebke: 看隊形 很少有1隊九個都強71F 12/12 13:06
→ shifa: 保送的極限在本壘到一壘 長打的極限在本壘到本壘72F 12/12 13:06
→ FncRookie001: 其實以現在角度的話 一郎隊上打線那麼爛就更不應該73F 12/12 13:07
→ FncRookie001: 追求上壘率優先
→ bkebke: 整隊鳥槍或現在日職低比分 當然長打好75F 12/12 13:07
→ shifa: 現在的實證更偏向長打比上壘來得有貢獻76F 12/12 13:07
→ FncRookie001: 也不用全壘打 一個打者能不能常態打二壘安打就差很77F 12/12 13:07
→ FncRookie001: 多
推 ashilol: 來棒球板上數學課79F 12/12 13:08
→ shifa: 用出局數來看好像很合理 但你忽略了長打本身就是會成為上壘80F 12/12 13:08
→ FncRookie001: 你的模型沒有考慮隊友水準的問題 如果9個人都同步81F 12/12 13:08
→ FncRookie001: 提告上壘率的話那當然好 但現實常常沒辦法

有沒有這種可能  大家都愛看A打者轟(我也愛看) 所以A打者更貴

所以如果老闆只是想贏，不考慮廣告效益，說不定可以便宜用B打者充一隊?

→ shifa: 率的一部分83F 12/12 13:08
推 Owada: 我自己的感想其實是 最重要的數據就兩個84F 12/12 13:08
→ Owada: 一個上壘率 一個得點圈打擊率
噓 jiaxie: 上壘要得分啊！光上壘只是有得分機會罷了，不一定高機率得86F 12/12 13:09
→ shifa: 也就是說你從更大範圍裡面去抽取一塊說沒有比大範圍重要87F 12/12 13:09
→ FncRookie001: 0.8 ops肯定是中心棒次了 其他人可能有六棒0.7以下88F 12/12 13:09
→ rover10: 得點圈打擊率在數據派觀點就是胡說八道而已89F 12/12 13:09
推 ohya111326: 要看隊友吧  全壘打直接一分  保送會中計90F 12/12 13:09
→ rover10: 打擊率已經很沒價值了，得點圈這種樣本常常不足下更沒價91F 12/12 13:09
→ icou: 給箭頭 你最後單純壘包數除以出局數=幫助球隊贏球 再想一下92F 12/12 13:09
→ FncRookie001: 其他人爛的話 中心棒次長打打回分數更有價值93F 12/12 13:10
→ rover10: 值，況且樣本夠以後基本上就是完全回歸生涯平均而已94F 12/12 13:10

有想過類似的問題，感覺投打對決的本質並不會因為壘上有人而在本質上改變太多?

我想到就是怕挖地瓜不敢投變化球之類的

但可能權重也不高

→ shifa: 因為長打率跟上壘率本身就是相依 而非獨立95F 12/12 13:10
→ icou: 你再想想10全壘打在總得分上會多有用 再重新看看自己寫的96F 12/12 13:10
→ shifa: 打擊率在數據上就是沒什麼用 但是實務上還是直觀97F 12/12 13:11
→ LSLLtu: 你就想上壘率是製造得分機會的能力而長打率則是轉化分數98F 12/12 13:11
→ LSLLtu: 的效率

我自己的解讀是 上壘率是製造不出局的能力

現在出局的話  比賽就結束了

出局number1

推 FncRookie001: 如果你是道奇後段打線的打者 那確實不要出局比較重100F 12/12 13:12
→ FncRookie001: 要 上壘包拖到前段棒次又是好幾分
推 rover10: 上壘率更重要的觀點有時候來自於上壘率出色的選手通常102F 12/12 13:12
→ FncRookie001: 可是如果你是前段棒次 你就不該指望後段把你打回來103F 12/12 13:12
→ FncRookie001: 這也是為什麼Soto這次會價格這麼高
→ rover10: 長打率都不會太差。不說MLB，光看CPBL，高上壘率選手基本105F 12/12 13:13
→ FncRookie001: 至少好幾個老闆覺得他是季後賽最粗的炮管106F 12/12 13:13
→ rover10: 上都附帶長打能力，反例可能只有陳傑憲107F 12/12 13:13
推 sasadog: 原則上沒錯啊 不死通常能多一次的打擊機會 除非DP之類的108F 12/12 13:14
→ shifa: 打個比方 陳傑憲 AVG.625 上壘率超過7成 會覺得哪個數據比109F 12/12 13:14
→ shifa: 較生猛？ 說穿了球迷看打者上打擊區不是以保送為前提
→ shifa: 是要看安打這種更直觀的結果 而且安打推進壘包效果更好
推 BJshow: 打擊率6成25上壘率7成 是神了吧XD112F 12/12 13:15
→ qweraakk: 你打個300打席打擊率還有6成 我就同意你說觀眾不是來看113F 12/12 13:16
→ qweraakk: 保送的
→ shifa: 所以用數據派的觀點就是 打擊率沒有特別拿來使用的意義115F 12/12 13:16
推 ts1993: 基本上 上壘率能很高的 長打不會太差116F 12/12 13:16
→ shifa: 但是對現場觀眾球迷主播來說 打擊率就是有直接預測打席結果117F 12/12 13:16
→ shifa: 的可能 但也僅只於此

我喜歡你這個解讀

→ ts1993: 不然就要很高的打擊率來墊高上壘率119F 12/12 13:17
→ ts1993: 四爺就是一個例子
推 icou: 棒球與其說是看出局數的運動 更精確說出局數也是為了得分121F 12/12 13:17
→ shifa: 但是這一點你用其他數據像是OPS很難做到那麼直觀122F 12/12 13:17
→ jjam: 四爺上壘率不是用打擊率墊高的 以前的二世才是吧123F 12/12 13:18
推 kenkenken31: WRC確實比較好啊，怪力盲打會被修正124F 12/12 13:18
→ ts1993: 二世的上壘又沒高過125F 12/12 13:19
→ ts1993: 他的上壘都.3x而已根本沒在選 幾乎是跟打擊率差不多
推 lity3426: 前面有人說的 道奇789棒努力當滷蛋比較重要 因為123棒壘127F 12/12 13:19
→ lity3426: 上有人很會打
推 icou: 不然還有更直觀簡單的方式 你拿1~9棒都是A與都是B去跑期望值129F 12/12 13:20
推 CKMalone: 四爺小黑低調130F 12/12 13:20
→ rover10: 二世就古典槍型打者，有點上壘能力的槍型都在統一131F 12/12 13:20
→ rover10: 四爺、小黑、PJK，
→ ts1993: 四爺 小黑 都還有在選133F 12/12 13:21
→ gjo3: 打者B要靠隊友，打者A靠自己就行134F 12/12 13:21
→ ts1993: 真要說2世今年才是有在選135F 12/12 13:21
→ ts1993: 轉型
→ rover10: CPBL說真的就算是長打出眾的也很少上壘率突出的，跟養成137F 12/12 13:22
→ rover10: 應該有關。張泰山、林益全、林智勝以他們砲管來說上壘率
→ rover10: 都沒有想像中恐怖，應該從小就被訓練胃口好
推 benboy: 所以長打率和上壘率都高的選手是稀有財...140F 12/12 13:23
推 ts1993: 部長阿 245 很典型141F 12/12 13:24
推 rover10: 我馬上想到是謝佳賢142F 12/12 13:24
推 JER2725: 上壘率高排2棒，長打率高打4棒143F 12/12 13:28

結果大谷1棒!!XD
※ 編輯: disposable (152.44.241.119 美國), 12/12/2024 13:43:34
推 eddy12357: 肯定的啊 上壘率是最重要的144F 12/12 13:32
→ ericinttu:   頂哥今年不錯了吧145F 12/12 13:32
噓 jocabyu: 不要那麼複雜就是看WRc+，最簡單粗暴146F 12/12 13:35
推 granturismo: 確實就wrc+，不過這個一般人大概沒辦法自己算，也不147F 12/12 13:39
→ granturismo: 太好找數據
推 jason5603660: 現代棒球主流打法就是融合保送+長打這兩種優點啊149F 12/12 13:42
→ jason5603660: 你有好的本壘板紀律 上壘率自然就高
→ fq125qw: 若壘上有人時，靠保送的不一定能推進壘包，而長打常常可151F 12/12 13:43
→ fq125qw: 以推進的壘包數＞打者本身壘打數，這個也要考慮進去
→ jason5603660: 邊邊角角的球選得掉自然就有好的球可以攻擊153F 12/12 13:43
推 brazil: 長打出眾 上壘率高 你是不是在找：彭政閔154F 12/12 13:44
→ jason5603660: 既然有好的球可以攻擊當然就要開強振 打一壘安打不155F 12/12 13:44
→ jason5603660: 如等保送
推 marx93521: 不是 是BB爺157F 12/12 13:44
推 sadmonkey: 會看數據不用全部會自己算，了解背後意義就好了，ops158F 12/12 13:46
→ sadmonkey: 只是最簡單粗暴且有效表現出選手攻擊價值指標，在三十
→ sadmonkey: 年前很多人還只看打擊率投手只看勝投呢
推 tenshou: 所以看WRC+最準但是計算很麻煩161F 12/12 13:46
→ jason5603660: 中職現在連轉播單位的字卡都沒有ops欸162F 12/12 13:48
→ jason5603660: 表示還是有很多人對進階數據根本不熟甚至不會看
推 dropdropshit: Ops哪有直觀 兩個0.8的你分得出來？164F 12/12 13:49
推 lity3426: 這次官方賺了不少週邊錢 希望明年可以多做進階數據的紀165F 12/12 13:50
→ lity3426: 錄跟分析
推 giantkuma: 你又怎麼知道「以每次出局為代價」這樣的假設是更好的167F 12/12 13:52
→ giantkuma: ？
推 deryulee: OPS本來就是低估上壘率、高估長打率的數據，因為保送只169F 12/12 13:53
→ deryulee: 會增加上壘率，但安打兩邊都會加(double count)，光是
→ deryulee: 一壘安打的價值就是保送的2倍
推 JWalk77: 沒錯OPS就是把兩個不等值的數據直接相加 只能說比較容易172F 12/12 13:53
→ JWalk77: 看懂 粗略看還行 但真的要仔細比較就會發現有問題
推 sadmonkey: 另外個人感覺整隊攻擊力低的球隊長打重要，整隊攻擊力174F 12/12 13:56
→ sadmonkey: 高的球隊上壘重要
推 giantkuma: 你這個假設完全是導向你想要的結論176F 12/12 13:56
→ giantkuma: 憑啥要除以產生的出局數？
推 marx93521: OPS就簡單暴力 不精準但是很好懂也有參考性178F 12/12 13:56
→ giantkuma: 這樣除本身的意義是什麼？這樣除當然對上壘率高的比較179F 12/12 13:57
→ giantkuma: 吃香啊
→ giantkuma: 你用一個對上壘率高的人有利的計算方式
→ giantkuma: 然後得出上壘率高比較重要
→ giantkuma: 邏輯完全死亡
推 jimluvssally: 已經有人用模型算了你文末最後的算式和係數 wOBA184F 12/12 13:59
→ jimluvssally: 然後對於得分來說顯然還是長打比較重要  推176樓
推 MindWork: 魔球都出版多久了 幾十年的常識 終於被你發現了186F 12/12 14:04

總比沒發現好

你不知道我有多開心 嘻嘻^^

推 r781207: 你的假設B可能一分未得耶187F 12/12 14:06

所以策略就是用力捧A  然後買一堆B XD

推 tsai1453: ops本來就太算進階數據，所以有缺陷很正常吧188F 12/12 14:06
→ tsai1453: *不太算
推 nuggets0916: 你這算法就wOBA呈現的優勢190F 12/12 14:12
推 jason40214: 感覺原po只是想分享加討論一個觀點 大家的留言都好親191F 12/12 14:13
→ jason40214: 切呢

大家都蠻友善的~
※ 編輯: disposable (152.44.241.119 美國), 12/12/2024 14:19:39
噓 jocabyu: OPS忽略掉很多參數，只能看大概而已。無法真正反應一個193F 12/12 14:16
→ jocabyu: 打者的價值，所以才要看OPS+和WRC+
→ jocabyu: OPS只比較適合讓初學者直覺好懂
推 pimachu: 你得出和現代棒球完全相反的結論196F 12/12 14:18
→ triff: 為什麼不看EqA?問題不就解決了197F 12/12 14:22
→ zxc653499: 重點是上壘率高後面的打者不能是自殺棒198F 12/12 14:23
→ st930617: 看OPS＋也是B打者會比較高199F 12/12 14:30
→ dgq75148: 告訴你一個有趣的事實 就算讓你每場都4-4都是三壘安打（200F 12/12 14:30
→ dgq75148: 長打）也不保證能得分 但1-4都固定是全壘打保證能至少拿
→ dgq75148: 一分
推 wpd: 全壘打肯定得分 2壘安打給跑者推進2~3壘包   保送有時沒推進203F 12/12 14:41
→ wpd: 所以我覺得可以上壘率加成 但保送部分還是要打折回來
推 kei1823: 如果棒球是單純機率遊戲的話你的論點沒問題，不過205F 12/12 14:44
→ kei1823: 過可惜不是，光是壘上不同狀況會有不同的投球策略
→ kei1823: 就會讓基礎數據參考性大幅降低了
推 brifefe: 你覺得法官被瘋狂保送還是瘋狂全壘打的時候有威脅？208F 12/12 14:46
推 fish770130: 隊上B越多 越吃總教練調度 所以要打造以B為主的球隊209F 12/12 14:46
→ fish770130: 要先找一個好的總教練
→ CCWck: OPS 的算法本來就很瞎，真正的物理意義是什麼其實也說不出211F 12/12 14:47
→ CCWck: 來
噓 BMWAUDI: 我看起來像棒球數據專家嗎213F 12/12 14:49
推 Fred2949: 若A打者是飛球型還有高飛犧牲打的機會 B打者若是滾地球214F 12/12 14:59
→ Fred2949: 型很容易形成雙殺 士氣也會差很多 但兩者都會被記成1出
→ Fred2949: 局數
推 SIMPLEPLAN: 認真文給推217F 12/12 15:01
→ qweraakk: Ops就是簡單而已 所以之後才會發明wrc更容易看出球員的218F 12/12 15:06
→ qweraakk: 價值
推 KWBilly: OPS本質上是早期土炮算法，後面用統計算出各項權重調整220F 12/12 15:08
→ KWBilly: 後就是WRC，OPS當成是一種方便的近似值就好
推 WellyT: 另外，三壘有人，一安可以得分，BB不行222F 12/12 15:12
推 FeverPitch: 你的結論沒錯 所以有wRC+223F 12/12 15:13
→ bkebke: ops就相加 上壘率和長打率等權重224F 12/12 15:15
推 killua0209: 上壘率高的重點是後面要有辦法打回來，不然棒球最終225F 12/12 15:29
→ killua0209: 是看哪隊得分多，又不是看哪隊上壘多
推 thindust: 似乎可以拿掉227F 12/12 15:33
推 shigurew: 用極端值看0.0/1.0/0.0和0.2/0.2/0.8，難比較，要看隊友228F 12/12 15:45
→ shigurew: 100%BB和20%HR，你覺得誰強呢
推 Uchiha0901: 從投手角度看 全盛176比大谷還討厭是怎麼看出來的？230F 12/12 15:46
推 iamfreefrog: 上壘不等於得分，這個公式的代表性比較狹義一些，老231F 12/12 15:46
→ iamfreefrog: 闆會問，那我該選哪個可以讓我贏球？
推 shigurew: 如果你隊友是8個平均值的隊友，那20%HR應該比100分%BB強233F 12/12 15:48
推 lml99: 看整個球季應該是這樣，一局只有三個出局數，上壘率高出局234F 12/12 15:48
→ lml99: 率就低。但是長打可以決定單場或短期賽。
→ shigurew: 如果是9個soto和9個大谷比賽，那soto很可能贏，但如果是236F 12/12 15:50
→ shigurew: 1個soto和1個大谷配8個一般人，那大谷應該會強點
→ qweraakk: 笑了 打擊就是做好自己 擔心隊友打不打的回來幹嘛  照238F 12/12 15:51
→ qweraakk: 這邏輯soto打擊率3成不到 憑什麼領7.65億美
推 kirimaru73: #1d2VfS-b (Baseball)240F 12/12 15:53
→ kirimaru73: 我拿中職2024年的季賽作過分析，上壘率的價值至少是
→ kirimaru73: 長打率的２倍
→ kirimaru73: 那為什麼OPS不用OBPx2+SLG來計算？
→ kirimaru73: 因為沒必要 你可以直接查一個比2:1加權更準確的數值
→ kirimaru73: 這個２倍也不是絕對的，會受到整個環境的生態影響
→ kirimaru73: 但不會差太多 我聽過最低的上壘率價值比也有1.8倍以上
[討論] 中職2024年季賽 打者OPS與wOBA分析 - 看板 Baseball - 批踢踢實業坊
作者: kirimaru73 (霧丸) 前言： 我是一個普通的棒球迷，完全沒有棒球相關或數據分析方面的工作經驗 本文只是我在今年中職季賽結束之後，對一個感興趣的主題進行的個人分析 如果要只用一個數字，衡量一名打者站在打擊區的破壞力，有兩種常見的方式： 1. OPS，即OBP(上壘率)和SLG(長打率)直接相加，簡單無腦但是好用
推 Hosimati: 或者直接點算run created247F 12/12 15:57
推 internp: 沒錯 上壘率就是沒出局率248F 12/12 16:07
推 kirimaru73: 隊友是八個普通人的話 上壘率1.0也是妖怪吧249F 12/12 16:17
→ kirimaru73: 投手看到你就只能塞上去欸
→ kirimaru73: 當然隊友是八個廢物的話你還是多幹幾隻HR比較好

--
※ 看板: Baseball　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 4　
作者 disposable 的最新發文:
  • +86 [討論] 相同OPS下，似乎上壘率更重要 - Baseball 板
    作者: disposable 152.44.241.119 (美國) 2024-12-12 12:46:12
    前幾天在飛機上第一次看了魔球這電影，覺得特別有趣 就拿個紙筆隨便算算玩玩 很久沒算數學，有錯請指教^^" 考慮下列情形 A 和 B 都是OPS為0.8的打者，但是上壘率和長打率顛倒過來。打擊 …
    251F 91推 5噓
  • +62 [板務] 請正名 Girlstalk - WomenTalk 板
    作者: disposable 73.36.163.71 (美國) 2018-05-02 14:05:20
    這個板雖然名為Womentalk 可是如果搜尋一下 目前標題含「女人」的文章，共有379篇 而標題含有「女孩」的文章，則有10483篇 如此懸殊的比例，可看出板友對自我的認知為「女孩」而非「女人」 且 …
    85F 64推 2噓
  • +4 [問卦] 遇到鴨鴨怎麼辦 - Gossiping 板
    作者: disposable 140.109.98.204 (台灣) 2017-05-22 18:09:32
    下午散步經過公園的時候 突然看到兩隻超大隻的鴨鴨 緩慢的游近 還來不及打招呼 又慢慢地遊走了 看起來很悠哉的樣子 覺得超級羨慕 該怎麼樣才能跟牠們一樣悠閒呢?
    12F 5推 1噓
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇