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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-05-08 09:37:16
看板 Baseball
作者 boyo (腦科學先生)
標題 Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
時間 Thu May  7 18:18:33 2026

※ 引述《CrossroadMEI (江島十路)》之銘言：
: ※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言:
: 因為有風火輪就可以偷懶啊
: 有洋投可以用幹嘛花時間慢慢養成本土先發投手

我反對這段話。

正好是洋投輪值圈的存在，大幅了延長了本土投手的職業生命。

台灣職棒投手是由國內少數的菁英學校幾乎是直升上來，數量較日本大概少了兩個數量級。

所謂的養成，我不曉得你是怎麼想的，大概離現在20年前，生育率還在40萬人的時代，本土王牌投手的職業生命全盛期，幾乎不會超過三年。

蔡仲南，陽建福，林恩宇，林威助，許竹見，幾乎每個都是在兩三年的過度使用中報銷，再也沒有投球威力。

跟他們同時代，唯一健康投滿20年的是潘威倫，也正是投手分工最明確的統一。

洋投輪值圈的存在，大幅的磨練強化了各隊打線，打線強化後，反過來也會對本土投手有更高的要求。

就好像小鄧現在在MLB只能RP，但它回來中職大概也是先發大投手。


跟台灣採取相反政策的是韓國，這幾年狀況怎樣，大家都看在眼裡。



: 而且中職賽程比肥宅內褲還鬆
: 台灣島都還沒美國一個州大
: 在搞什麼星期四移動日就很好笑
: 又不是在打季後賽搞什麼移動日
: 要就該單週六戰塞滿比賽
: 這樣各球團就不會一味追求頂級洋投風火輪保底戰績了
: 這樣土投至少還有實戰機會
: 不會年紀輕輕就丟到牛棚去無腦催火球
: 你說土投爆炸怎麼辦？
: 炸就炸啊 今年中職聯盟OPS都比日職還低了
: 比賽還不夠死屍喔
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.121.119 (臺灣)
※ 作者: boyo 2026-05-07 18:18:33
※ 文章代碼(AID): #1f_6Rx0Y (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1778149115.A.022.html
※ 同主題文章:
　 05-07 15:36 ChrisDavis. ■ [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
　 05-07 16:47 CrossroadMEI. ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
● 05-07 18:18 boyo. ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
　 05-07 18:53 uyrmb47. ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
　 05-07 19:07 pricek. ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
　 05-07 21:48 davidex. ■ Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
推 gemboy: 原文應該是反對風火輪  不是反洋投1F 05/07 18:22
推 skullno2: 文內要寫林英傑吧 感覺是可以三投一野（野手或亞投）2F 05/07 18:26
推 liaon98: 那時中職一年才100場 林恩宇投到200局簡直匪夷所思3F 05/07 18:26
推 seimo: 問題咱們也不是要跟韓國一樣吧。我們只是要多ㄧ個4F 05/07 18:28
→ seimo: 輪值機會。沒有要過操投手。現在應該要當先發變成
→ seimo: 後援操而已啊。正是韓國太扯。所以才不能採用啊。
→ seimo: 但也不能一周四五場。但你頂多一場能練土投先發的
→ seimo: 額度吧XD
→ indoman: 笑死 那這幾年除了幾個能穩定吃局數的？9F 05/07 18:32
推 abcs4587888: 林威助曾經是投手嗎…？10F 05/07 18:32
推 littlesheepy: 哇是柏油欸11F 05/07 18:34
推 seimo: 不是不能穩定吃局數而是教練幹嘛讓你吃局數？12F 05/07 18:37
→ skylove21: 又不是不給用洋投 是搞風火輪反而不培養土投13F 05/07 18:39
→ skylove21: 你的立論不在討論範疇啊 保護土投無誤 但現在不是這樣
推 v32767: 試個幾場發現比不上洋將就去牛棚了15F 05/07 18:40
推 seimo: 你家有三洋投然後二軍再放一隻輪著用。土投屯的先16F 05/07 18:40
→ seimo: 發兩隻就扛一場。只要出了包馬上換不給吃的一大堆
→ seimo: 。這樣你哪能穩定吃局數XD 土投先發容錯率低外加怕
→ seimo: 他們疼。這種看到太多了。洋投有人三局掉六七分一
→ seimo: 樣讓他吃五局。土投根本不可能
→ skylove21: 現在就是單週不用到土投就不用 除非像台鋼富邦21F 05/07 18:40
→ skylove21: 加上一堆投手稍微投不出壓制力就去牛棚了
推 seimo: 前幾天不就三場土洋先發對決？土投全贏。但隔週洋23F 05/07 18:42
→ seimo: 投肯定還是在輪值。土投肯定有人會換掉
→ skylove21: 要不然就是牛棚還要這些原本先發養成的去卡25F 05/07 18:42
→ skylove21: 看看今年的樂天不就是這樣 還要搞一個常中繼林子葳
→ gfabbh: 不過嘟嘟的全盛期也沒有20年呀，看紀錄，03年至11年算嘟27F 05/07 18:43
→ gfabbh: 嘟的全盛期。
→ seimo: 江國豪就是。下一次輪值他還能先發嗎？搞不好就換29F 05/07 18:43
→ seimo: 月月。土投能先發就只能台灣人互卡了。洋投肯定不
→ seimo: 會換的
→ skylove21: 以前沒有風火輪 各隊起碼都有個本土王牌32F 05/07 18:43
推 seimo: 富邦土投除了東77以外一個先發就是月月 江國豪 陳33F 05/07 18:45
→ seimo: 品宏 游霆威都能卡。
推 skylove21: 的確土投輪值護卡也是問題35F 05/07 18:45
→ jeff1013: 事實上嘟嘟用法根本也沒有比較不操36F 05/07 18:46
→ skylove21: 台灣就是搞得洋投簽來就是要用好用滿 土投好珍貴37F 05/07 18:46
→ jeff1013: 統一分工明確所以嘟嘟職涯更長根本是都市傳說38F 05/07 18:47
→ skylove21: 輪值滿滿洋投 土投有潛值養的去吃那一咪咪輪值空間39F 05/07 18:47
推 gemboy: 陳柏清也是先發的料被紅中搞  紅中在來說沒有土投～.～40F 05/07 18:47
推 seimo: 對啦 陳柏青跟陳宇宏這種本來就能試先發的。41F 05/07 18:48
推 skylove21: 就是輪值不給用啊 明明就有能力 然後台灣玩法就這樣搞42F 05/07 18:49
推 trnet433: 不就是教練對大多數土投先發信任度很低的問題嗎43F 05/07 18:49
推 seimo: 結果現在擺在後面。二軍還有先發兩三隻可以試看看44F 05/07 18:50
推 maxgopon: 確實45F 05/07 18:50
推 seimo: 不是信任度低的問題…你想想你是教練你會怎麼用。46F 05/07 18:52
→ seimo: 洋投普遍貴一定要用。他們不只是輸贏還要把責任局
→ seimo: 吃掉。因為他們受傷沒差。再買新的。土投哪能這樣
→ seimo: 搞會被罵。所以才有洋投在台灣投一休四
→ seimo: 洋投應該是好用就用了。先擠乾再來看土投怎麼安排
→ seimo: 洋投還有投很爛一樣多上兩三場讓他試再來給機票
推 skylove21: 所以土投沒空間 規定局數吃不到 養成爛沒毛病52F 05/07 18:54
→ seimo: 土投你投得好一樣等兩週後才能先發案例不在少數53F 05/07 18:54
→ skylove21: 除了那些海歸派什麼時候本土先發能好好有輪值地位54F 05/07 18:55
→ seimo: 兄弟去年不是有一隻洋投很慘。一樣讓他投了幾場…55F 05/07 18:55
推 kudoe: 完全同意，因為我們的本土強投大多高中畢業就出國了。沒洋56F 05/07 18:55
→ kudoe: 投撐場，剩下的只會操爆練都不用練。
→ skylove21: 然後再來檢討台灣職棒現在養不出大投手58F 05/07 18:56
→ skylove21: 打職棒耶 整天喊操到底是什麼邏輯 正常輪值是能多操
→ skylove21: 你說牛棚常常上操就算了 土投先發有什麼操的
→ skylove21: 這幾年除了黃子鵬這種等級 土投先發誰操？
推 AtDe: 互卡就代表交易不夠呀.應該要增加交易誘因62F 05/07 18:58
推 skylove21: 還是停留在那個林恩宇林英傑一年投快200局的年代？63F 05/07 19:01
推 KomachiO: 不是欸，沒有人反洋投，是反風火輪啊64F 05/07 19:04
推 luna2000sea: 是要打林英傑吧 改一改65F 05/07 19:17
噓 sincere77: 過度使用是教練團和球團共同的問題，多選投手平均分配66F 05/07 19:22
→ sincere77: 局數真的辦不到嗎？
噓 aibon: 林威助？68F 05/07 19:22
推 solo0724: 洋投CD再多一週吧69F 05/07 19:49
噓 chdc: 沒人說要ban掉洋投讓土投一年200局 不要滑坡好嗎70F 05/07 20:00
→ chdc: 一週兩個位置給土投不是什麼很超過的要求吧
推 loveloser: 11~~~~29~~~~~~~~72F 05/07 20:10
噓 godtim123: 一個禮拜先發一場是哪裡過度使用  現在連洋投投球數都73F 05/07 20:13
→ godtim123: 有在控制了何況本土
噓 patchy: 喔75F 05/07 21:30
推 mainsa: 台灣人手臂就比較脆弱阿 一個禮拜先發一場照理說不是過度76F 05/07 22:03
→ mainsa: 使用 但一堆土投這樣投就會投到受傷了 而且先發那場還吃不
→ mainsa: 了5局勒 還是照樣一直受傷 現在這樣用 有時候十天投一場
噓 nyybronx: 到底共啥小？像你這種連別人原話的意思都能扭曲理解的人79F 05/07 22:04
→ nyybronx: ，就不要出來秀下限了
→ mainsa: 還是受傷 難道你逼他們投更多就會突然頭好壯壯嗎?81F 05/07 22:04
噓 nyybronx: 現在問題是風火輪導致先發土投連上場機會都沒了，怎麼82F 05/07 22:07
→ nyybronx: 還在擔心操不操的問題？
推 wearood: 能丟球跟能承擔輪值 這兩個概念是不是要先定義84F 05/07 22:15
→ sharkmew: 都讓洋投投先發，那土投擠進先發輪值的機會就減少85F 05/07 22:24
→ sharkmew: 了
推 EraKing: 現在都沒人認識柏油了87F 05/07 23:52
推 Arodz: 告訴各位 增隊才是解法...‼88F 05/08 04:20
→ Arodz: 8隊 維持120場 然後洋將3+1 這樣基本上可以全部兼顧
→ Arodz: 有些人以為增場會給二軍多一點機會? 喔 多一點點啦
→ Arodz: 自己想想為什麼吧... 只有增隊才能增加選手一軍出場機會
→ Arodz: 還有一些人說什麼現在是12隊 這種邏輯真的會笑死人耶
推 Arodz: 去跟二軍選手說 你們跟一軍是不同隊唷 大概會被當神經病啦
推 skylove21: 還在增隊...什麼鬼邏輯 先不討論增隊地理空間94F 05/08 04:45
→ skylove21: 增加隊伍還是玩風火輪阿  加上隊伍更多球員品質只會更
→ skylove21: 拉低地板 別說練了哪家企業跟你玩XD
→ skylove21: 六隊票房跟人才就養成這樣了 更多隊會比更好? 笑死
推 Arodz: 沒增隊 郭天信 張政禹 等人根本不會出頭 台籃仔懂沒?98F 05/08 04:50
推 skylove21: 算了吧 你這種自我幻想的根本沒邏輯  光地理就吃土99F 05/08 04:56
→ skylove21: 人家在討論本土輪值局數問題 你在那邊增隊也是胡扯
推 Arodz: 增隊 理論上 前幾年打線強度會下降 土投更容易生存一點101F 05/08 05:00
→ Arodz: 每隊多一個洋砲去補 但應該還是比現在好投一點
→ Arodz: 然而職棒一軍的機會增加 投入的人也會上升 這會是正向循環
推 Arodz: 增場 反而不妥 理由很簡單 好用一直用
→ Arodz: 那某人心心念念的土投單季77登板 搞不好就真的實現囉

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