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作者 標題 [分享] Jeff Passan：國聯最佳投手之爭太誇張了
時間 Thu May 28 13:07:46 2026
https://x.com/JeffPassan/status/2059851153475571846
The best pitching in the NL this season has been utterly ridiculous:
Shohei Ohtani: 0.82 ERA, .447 OPS against
Cristopher Sanchez: 1.47 ERA, 44.2 IP scoreless streak
Jacob Misiorowski: 1.83 ERA, 100 K in 64 IP
Chris Sale: 1.89 ERA, 38% chase
Chase Burns: 1.96 ERA, 34% whiff
Jeff Passan發推表示
本季目前國聯最佳投手之爭太誇張了
大谷：0.82ERA 對手OPS.447
Sanchez：1.47ERA 連續44.2局無失分
Misiorowski：1.83ERA 64局就投出100K
拍賣哥：1.89ERA 38%對手追打壞球率
Chase Burns：1.96ERA 34%揮空率
心得：哪個最誇張？
--
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※ 作者: jeff1013 2026-05-28 13:07:46
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● 05-28 13:07 ■ [分享] Jeff Passan：國聯最佳投手之爭太誇張了
05-28 18:01 ■ Re: [分享] Jeff Passan：國聯最佳投手之爭太誇張了
推 : 全部都很扯 都有夠強的1F 05/28 13:08
→ : 目前看起來酒鬼那隻最扯2F 05/28 13:08
→ : Skenes: 要不是….3F 05/28 13:08
推 : 能打全壘打的最誇張4F 05/28 13:08
→ : 大谷除了era之外沒什麼特點 就不用擺近來了5F 05/28 13:09
推 : Skenes最近爆炸 不然也會在裡面6F 05/28 13:09
推 : 相較之下美聯目前一枝獨秀，Schlittlet高處不勝寒7F 05/28 13:10
推 : 最恐怖的是Skenes的名字排不進裡面8F 05/28 13:10
推 : Skenes爆一場就退出競爭了？9F 05/28 13:10
→ : 374吧 誇張10F 05/28 13:11
推 : 沒關係 翔平會幫這些人調整11F 05/28 13:11
→ : OPS .447不算特點？12F 05/28 13:11
推 : 對手都太鬼 CY真的好難13F 05/28 13:12
→ : 其實應該加註有一個投手可以對決這些賽揚14F 05/28 13:12
推 : 先發投手era不是賣點....你說勝投就算了15F 05/28 13:12
推 : era也是特點阿！沒必要特別酸吧！雖然跟CY無關但他還又16F 05/28 13:12
→ : 投又打不算特點？
→ : 投又打不算特點？
推 : Skenes小炸兩場了吧18F 05/28 13:12
推 : 如果掉個3分算爆，Skenes好幾場了19F 05/28 13:12
推 : 大谷打Sanchez打很差吧20F 05/28 13:12
推 : 大谷輸在局數吧，他不打會更誇張21F 05/28 13:12
→ : 之前好不容易ERA掉到1.98，結果連續兩場小炸又回到322F 05/28 13:12
→ : 跟這裡面的數據比起來，已經很難競爭了
→ : 跟這裡面的數據比起來，已經很難競爭了
→ : 投手不看era不然要看生辰八字嗎24F 05/28 13:13
推 : 大谷不用對決翔平 不純啦25F 05/28 13:13
推 : 對費城系列賽就知道，翔平若打不到374，大谷也認了技不26F 05/28 13:14
→ : 如人
→ : 如人
→ : 最好的作法就是這些名字的隊對上時又剛好是這些名先發28F 05/28 13:14
推 : 64局100K挺扯29F 05/28 13:14
→ : 生辰八字很重要 你永遠不知你哪天跟其他人八字不合炸開30F 05/28 13:14
推 : Skenes本季炸了三場吧31F 05/28 13:14
推 : 目前大谷落後吧 其他人更強32F 05/28 13:15
→ : 酒人的mis拿k速度沒比勇士小鬍子差33F 05/28 13:15
推 : 目前酒鬼跟費城最強34F 05/28 13:15
推 : 今天投票 一定是374拿 WAR ERA IP FIP都第一35F 05/28 13:15
推 : 只好靠自己打爆對手36F 05/28 13:16
推 : ERA非常重要吧，勝投還得看打者隊友，但投手最重要的37F 05/28 13:16
推 : 酒鬼那隻超猛，球速破百輕輕鬆鬆38F 05/28 13:16
→ : 64局100k到底是什麼鬼39F 05/28 13:16
→ : 大谷的強在二刀流但這是投手獎40F 05/28 13:16
→ : 海賊王？41F 05/28 13:16
→ : 不就是盡可能不失分嗎?連ERA都不重要，那該看啥42F 05/28 13:16
推 : 昨日 又一場好投的Kyle Harrison不算在內？43F 05/28 13:17
推 : 翔平幫他們調一下44F 05/28 13:17
→ : 全都很扯 尤其是今天首打席的投手45F 05/28 13:18
推 : Harrison也在追局數 沒進合理吧46F 05/28 13:18
推 : 三振高BB少數據上比較吃香 也被認為更有壓制力47F 05/28 13:18
推 : 繼盜壘是不重要的數據後又有ERA不重要的梗了XD48F 05/28 13:18
→ : Miz看起來超級妖怪49F 05/28 13:18
→ : 還有大復活的輪子哥50F 05/28 13:18
→ : Kyle Harrison 局數比大谷還少啊51F 05/28 13:18
→ : 現在打者太難了 一堆投手球速都破百52F 05/28 13:18
推 : Skenes目前era3，沒得比53F 05/28 13:18
推 : 雲仔表示大旱 比賽結束再來看結果就好 為什麼要從第一局54F 05/28 13:18
→ : 就開始看
→ : 就開始看
→ : 每次看到因為是大谷就玩起奇怪言論也是蠻有趣的...56F 05/28 13:18
推 : 連ERA不重要這種屁話都說得出來57F 05/28 13:19
→ : 就沒看過有打者 打球速破百打得很好的 大家打擊都降低58F 05/28 13:19
推 : 大家都投得不錯就比運氣的W和吃局數阿59F 05/28 13:19
推 : 其實投手看什麼數據你看MLB官網的個人頁面就知道，放前面h60F 05/28 13:20
→ : ighlight的就是G / W-L / ERA / IP / SO / WHIP
→ : ighlight的就是G / W-L / ERA / IP / SO / WHIP
推 : ERA不可控因素太多了62F 05/28 13:20
推 : 一堆怪物的地方，投出這種變態成績，怪物中的怪物63F 05/28 13:20
推 : 目前真的爆一場就被丟在後面 大概等大家都爆一場才能回來64F 05/28 13:20
推 : 國聯就比較爛65F 05/28 13:20
推 : Misiorowski最有機會吧66F 05/28 13:20
推 : 勝投現在早就不重要了，不然去年Skenes怎麼拿賽揚67F 05/28 13:21
→ : 但還是有參考價值 傳統數據就是方便快速了解一個投手大68F 05/28 13:21
→ : 概表現如何
→ : 概表現如何
推 : 神仙打架70F 05/28 13:21
推 : 先發投手當然要看Era71F 05/28 13:21
推 : Skenes居然排不進前五 太競爭了吧72F 05/28 13:21
推 : 因為是大谷 所以ERA就不重要了73F 05/28 13:21
→ : 不然怎麼酸
→ : 不然怎麼酸
推 : ERA又不是不能參考 比勝投好太多75F 05/28 13:22
推 : 大谷可以讓其他人ERA腫脹76F 05/28 13:22
推 : 局數最重要..因為大谷局數不夠77F 05/28 13:22
推 : 會是史上最競爭的一年嗎？78F 05/28 13:22
→ : Jacob的問題是他高機率撐不完整季79F 05/28 13:22
→ : 國聯太競爭了80F 05/28 13:22
→ : 還有啥大谷不及格的都可以拿來81F 05/28 13:22
推 : 局數算重要，畢竟投得越多越容易有失常的時刻82F 05/28 13:23
推 : 翔平會幫忙+ERA83F 05/28 13:23
推 : 先發不比不看ERA 那是要比XX公分逆?84F 05/28 13:23
推 : 大谷不會對到翔平，所以他的ERA不純85F 05/28 13:23
→ : 但勝投那種得看隊友的，就還好86F 05/28 13:23
推 : 374吧 大谷也是蠻扯的87F 05/28 13:24
→ : ERA確實有運氣成分 但賽揚指標還是很看重88F 05/28 13:24
→ : 先發不比ERA..後援要比勝場數89F 05/28 13:24
→ : 大家都知道
→ : 這樣爽了吧
→ : 大家都知道
→ : 這樣爽了吧
→ : 不看ERA要看什麼，看紫微斗數喔92F 05/28 13:25
→ : 賽揚指標很看重ERA IP K這三樣93F 05/28 13:25
推 : ERA不重要是放在局數很少且三振很少這種投手 沒機會爭94F 05/28 13:25
→ : 勝投這種完全不用參考啦 看這幾項就好 WAR ERA FIP IP K/995F 05/28 13:25
→ : whip
→ : whip
→ : 其他還是很重要97F 05/28 13:25
推 : 道奇某問天匿名投手:勝場?呵呵....98F 05/28 13:26
推 : 承認國聯投手進步很難嗎99F 05/28 13:26
推 : 還要看IP和SO100F 05/28 13:26
[分享] MLB Cy Young 賽揚獎預測投票 - Baseball板 - Disp BBS
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Yjizz Two new faces surge to the top of latest Cy Young poll Jared Greenspan 細節請點閱MLB原文連結 本次共36人投票 NATION
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推 : SKENES還是在競爭名單104F 05/28 13:28
推 : Skenes雖然還是可以有好的發揮，但這名單裡的不要炸太105F 05/28 13:28
→ : 多場，實在追不了
→ : 多場，實在追不了
推 : 看起來就是374和司機的對決 大谷CY3107F 05/28 13:28
推 : skenes已經掰了 爆太多場108F 05/28 13:29
→ : 真要講也不會是只有這五個有機會啦 畢竟還有大概三分之109F 05/28 13:29
→ : 二的賽程
→ : 二的賽程
→ : 看WAR前兩名領先太多111F 05/28 13:29
→ : 用fangraph PITCHING+ 去推 Skenes還是在前5(Q IP)112F 05/28 13:29
→ : Snell第二座CY那賽季 前面也是爆的亂七八糟113F 05/28 13:30
→ : 對 SKENES要能CY1 要看對手剩餘114F 05/28 13:30
→ : Skenes進階數據很猛啊 這些都是整季預測115F 05/28 13:30
→ : 賽季還有2/3左右116F 05/28 13:30
→ : 會修正回接近進階數據 當然 這件事不一定會發生117F 05/28 13:31
→ : 這些人之後萬一遇到核炸然後後面的人突然鬼神一波 差距118F 05/28 13:31
→ : 就拉近了
→ : 就拉近了
→ : 大谷的隱憂可能是FIP跟ERA落差有點大120F 05/28 13:32
推 : 從這時間點往後看 領先者都還有機會121F 05/28 13:32
推 : 大谷要賽揚 只能自己手動調整別人的era了122F 05/28 13:32
推 : Skenes主要是他已經炸了幾場了，其他人炸個一場也不夠123F 05/28 13:33
推 : 明天夜王Skenes總該正常了吧124F 05/28 13:33
推 : Skenes最近小炸了一下就直接不在名單上 這麼競爭哦 XDDD125F 05/28 13:33
→ : 他追，除非Skenes之後能維持超高水準的發揮126F 05/28 13:33
推 : sken爆太多了127F 05/28 13:34
→ : 別忘了Skenes第一場就被隊友搞，然後自己又有好幾場掉128F 05/28 13:34
推 : 超恐怖129F 05/28 13:34
→ : 3~5分，這情況下他後面得發揮多好才追得上前幾名130F 05/28 13:34
→ : 除非對也開始爆131F 05/28 13:34
→ : 當然如果他真能有這種發揮那也是很棒132F 05/28 13:35
→ : 就 預測是其他人也會炸幾場 先炸後炸差別而已133F 05/28 13:35
→ : 每年都是這樣 有什麼道理今年不是嗎 這種感覺
→ : 每年都是這樣 有什麼道理今年不是嗎 這種感覺
推 : Skenes應該還是會爬回來啦，只是不會像前幾季穩1，可135F 05/28 13:35
→ : 能三四名吧
→ : 能三四名吧
→ : 都很誇張 大谷想拿賽揚最好是靠自己把對手打爆137F 05/28 13:37
→ : 因為後續如果健康的話還會有大概20次左右先發（不健康138F 05/28 13:38
→ : 基本上也沒本錢爭） 其實以這種量來說 即便目前有差距
→ : 也都還很難講
→ : 基本上也沒本錢爭） 其實以這種量來說 即便目前有差距
→ : 也都還很難講
→ : 為了黑大谷連era不重要這種事都說得出來 真的很好笑141F 05/28 13:38
→ : era就跟勝投一樣早就沒人在乎了 難道一個六局只被打兩142F 05/28 13:38
→ : 隻陽春砲掉兩分的投手會比六局八安打沒失分的投手評價
→ : 低嗎 事實就是比起era更在乎被安打跟被上壘 era低很多
→ : 時候就是運氣好沒掉分而已
→ : 隻陽春砲掉兩分的投手會比六局八安打沒失分的投手評價
→ : 低嗎 事實就是比起era更在乎被安打跟被上壘 era低很多
→ : 時候就是運氣好沒掉分而已
→ : 賽揚獎經典的後來追上超車可以參考2015的Arrieta146F 05/28 13:39
推 : 你看我era147F 05/28 13:39
推 : 100K那個球速 我記得都超過100mile???148F 05/28 13:39
→ : 勝投沒人在乎 ERA啥時沒人在乎了 鬼扯啥149F 05/28 13:39
→ : 蝸牛23年拿CYA 5/25投完時ERA還5.04150F 05/28 13:39
→ : 乾脆說什麼都不重要 不是大谷比較重要好了151F 05/28 13:40
→ : 當年後續也沒人能料想到最後是他拿CYA152F 05/28 13:40
→ : Cy是比實際成績不是比預測好嗎 進階數據是預測用的153F 05/28 13:40
推 : 但六局無失分那個比六局失兩分的更容易讓球隊贏球耶154F 05/28 13:40
→ : 假設每個人都會炸幾場的話，局數的重要性就出來了，局數155F 05/28 13:40
→ : 多修正就比對手少了
→ : 多修正就比對手少了
→ : 勝投還能說看隊友，ERA你是要怪捕手還是機器？157F 05/28 13:40
推 : 沒人在乎ERA，您說的是銀棒獎嗎158F 05/28 13:40
推 : 這名單有個傢伙開始研究怎麼弄低其他競爭者159F 05/28 13:40
→ : 還是棒球已經進展到球隊贏不贏球也不重要的程度了160F 05/28 13:40
推 : 想不到還會想續戰ERA不重要..就因為是大谷?XD161F 05/28 13:41
→ : 實際打完的比賽當然是6局沒失分那個的結果比較好 = =162F 05/28 13:41
→ : 比賽輸贏誰管你是靠強運還是啥
→ : 比賽輸贏誰管你是靠強運還是啥
→ : 今天要是有人whip破2，但場場吃滿8局無失分，他也是神好嗎164F 05/28 13:42
→ : 如果每場都投6局然後被尻兩支陽春砲,整季ERA3.00,那也沒賽揚165F 05/28 13:42
→ : 六局被扛兩隻HR 進階也不會好到哪 好嗎166F 05/28 13:42
推 : 我的確是覺得被安打多但沒失分的比較好167F 05/28 13:42
推 : 反正現在都大旱，要維持一整年是很難的，只是領跑者168F 05/28 13:43
推 : 大谷想爭賽揚 要靠翔平幫對手調一下ERA169F 05/28 13:43
→ : 實際數據最後不就濃縮成war值了170F 05/28 13:43
→ : 反正現在列出來名字的 季束後相信會有人再列出來171F 05/28 13:43
推 : 大谷 他還要打擊～172F 05/28 13:44
→ : 國聯還有蠻多沒被寫名字上去的 變化還是有173F 05/28 13:44
推 : 看到最後再說吧，如果投票的時候成績還是長這樣，要煩174F 05/28 13:44
→ : 惱的是投票的人了
→ : 惱的是投票的人了
噓 : 谷黑很會講笑話176F 05/28 13:44
→ : 你比一場還有得講運氣 整季比下來就是那個沒失分的強177F 05/28 13:44
推 : 現在就是看誰先爆，爆得少的拿CY178F 05/28 13:44
→ : WAR就是實際成績的一個總結179F 05/28 13:45
推 : 打擊回溫了 可能是想靠打擊把競爭對手拉下去180F 05/28 13:45
推 : 大谷二刀強就乖乖去拿MVP 賽揚就只比投球數據181F 05/28 13:45
推 : 大谷:幫他們調整一下ERA182F 05/28 13:45
→ : 谷黑真的好笑 他這era遮住名字你會覺得不能進討論?183F 05/28 13:46
推 : 笑死投手era不重要 這種畜生話也說得出來184F 05/28 13:46
→ : 沒說他穩拿 era最低的投手不能進討論 再雙標一點185F 05/28 13:46
推 : 一次就好 我想看大谷賽揚獎186F 05/28 13:48
→ : 說現在要爭還太早大家都同意 但現在就是在投手前段班187F 05/28 13:49
推 : 希望大谷能拿賽揚+1 他的傳奇人生少了賽揚會覺得有點遺憾188F 05/28 13:49
推 : 連ERA不重要這種屁話都說得出來+1189F 05/28 13:49
→ : Burnes局數差Wheeler那麼多，就是進階猛到war比他高190F 05/28 13:49
推 : 現在司機開起來最強 只是感覺這樣投下去韌帶受的了嗎191F 05/28 13:51
推 : 球隊勝負是看打者揮空率決定的嗎 還是三振數？192F 05/28 13:52
推 : 感覺374機會還是最高193F 05/28 13:52
推 : 374最扯\194F 05/28 13:52
推 : 為什麼說WHIP高的投手比較爛 因為他不可能整年都運氣好195F 05/28 13:53
→ : 如果他真的整年都運氣好 那他也是最強的投手了 = =
→ : 如果他真的整年都運氣好 那他也是最強的投手了 = =
→ : 只因為失分少就覺得一定有賽揚才是可笑 投手失分少等197F 05/28 13:54
→ : 於他很強到底什麼保守派心態 今天就算是別人一樣的數據
→ : 我也覺得他不值得賽揚 就像上面說的現在有war 其他數據
→ : 本來就沒什麼參考價值
→ : 於他很強到底什麼保守派心態 今天就算是別人一樣的數據
→ : 我也覺得他不值得賽揚 就像上面說的現在有war 其他數據
→ : 本來就沒什麼參考價值
推 : 好啦 大谷不配 不要放進去討論201F 05/28 13:54
→ : 但是你覺得的價值連被吐在路上口香糖都比不上202F 05/28 13:55
推 : 目前看起來Misio stuff最強203F 05/28 13:55
推 : 笑死 繼續凹204F 05/28 13:55
推 : 基本上會說啥era不值得參考就不用跟他浪費時間了205F 05/28 13:55
→ : 他要說狗屎很好吃 我們也不需要去爭論
→ : 他要說狗屎很好吃 我們也不需要去爭論
→ : 現在的ERA會被修正所以參考性低 但整年的ERA對Cy投票重要207F 05/28 13:56
推 : ERA很重要的 大谷局數補滿投票者才投的心安208F 05/28 13:56
推 : ERA在賽揚評分裡面算是數一數二重要的數據吧209F 05/28 13:57
推 : 這幾個單獨放在某幾年都能直接頒獎210F 05/28 13:57
→ : 他如果能補滿數據 全年1以下 那很有機會的好不好211F 05/28 13:57
→ : 162局以上ERA全年1以下不是有機會 是必拿212F 05/28 13:57
→ : 但是大家都知道可能性微乎其微
→ : 但是大家都知道可能性微乎其微
推 : 最佳投手都麻看能否上來敲全壘打，什麼ERA FIP都太舊214F 05/28 13:58
→ : 了，投手能轉換打者並且敲全壘打才潮，更值得塞揚
→ : 了，投手能轉換打者並且敲全壘打才潮，更值得塞揚
推 : 怪物聯盟不是蓋的216F 05/28 13:58
→ : 上一次投滿規定局數 ERA+的選手是清朝了217F 05/28 13:58
推 : 還有大半年的就看誰撐的久啊218F 05/28 13:58
→ : 上一次投滿規定局數 ERA1以下的選手是清朝了219F 05/28 13:58
推 : 靠邀阿 每個都很扯.......220F 05/28 13:58
推 : Skenes沒什麼機會了221F 05/28 13:58
推 : 那種雙標得 等era破1以後就會出來說 看吧era也沒多好222F 05/28 13:58
→ : ERA比起其他進階數據真的滿垃圾的啊 頂尖對決時 當其223F 05/28 13:58
→ : 他人都是拿更能實質反應投球能力的數據的時候 你不覺
→ : 得你拿出一個會受運氣、守備、球場影響的數據出來很
→ : 好笑嗎？
→ : 他人都是拿更能實質反應投球能力的數據的時候 你不覺
→ : 得你拿出一個會受運氣、守備、球場影響的數據出來很
→ : 好笑嗎？
→ : 被打擊率高但ERA很低 不就說明危機處理能力很好嗎227F 05/28 13:58
→ : 大旱228F 05/28 13:59
推 : 162局 ERA小於1真的是必拿了 只不過不可能229F 05/28 13:59
→ : 一百年內都沒有人達成過的壯舉230F 05/28 13:59
→ : 今年起伏太大231F 05/28 13:59
→ : 講個笑話 球隊勝負非常受運氣、守備、球場影響232F 05/28 13:59
→ : 別人不敢說 大谷總是能完成奇蹟啊 再期待一下233F 05/28 13:59
→ : 你的言論比較垃圾吧234F 05/28 13:59
→ : 整季era1以內一定大谷 但這不太可能235F 05/28 13:59
→ : 有些人真的懂了一些進階數據就無線上綱到進階數據以外都236F 05/28 13:59
→ : 是渣
→ : 是渣
→ : 就像喊局數不重要的一樣好笑238F 05/28 14:00
推 : 要看綜合表現啊 直接打成垃圾不會很好笑嗎239F 05/28 14:00
→ : ERA單看頂多大概看他投球表現大致怎樣，但要比較時尤240F 05/28 14:00
→ : 其是投球成績差不多的時候，ERA真的沒有參考價值
→ : 其是投球成績差不多的時候，ERA真的沒有參考價值
推 : 要說這數據是笑話 那反過來其他數據好ERA差 我是不是也242F 05/28 14:00
→ : 能說順風刷數據 碰到壓力就軟手
→ : 能說順風刷數據 碰到壓力就軟手
→ : 連「成績」和「實力」都分辨不出來了 是在刷優越感嗎244F 05/28 14:00
推 : 反正能162局 ERA低於1 基本上99.9%穩塞揚245F 05/28 14:01
推 : 150 ERA小於1就必拿了 也不用160246F 05/28 14:01
推 : 看whip大谷也是夠神..247F 05/28 14:01
→ : 這種理論是不是全壘打王在算HR的時候也要加上球場修正248F 05/28 14:01
推 : 你可以說他要維持整季1很難 但整季1以下 根本神人249F 05/28 14:01
推 : 那些進階數據很好 ERA卻高的不就危機能力很差250F 05/28 14:02
→ : 成大家都是一樣的條件來比R251F 05/28 14:02
→ : 也不用比什麼進階數據了好嗎 忘了投手最重要的價值?252F 05/28 14:02
→ : 150還是旁邊玩沙吧253F 05/28 14:02
推 : 完全是現代棒球迷的通病，了解一點進階數據後，就把傳254F 05/28 14:03
→ : 統數據當垃圾耍優越XD
→ : 統數據當垃圾耍優越XD
推 : ERA才是最重要的吧 球隊要的是贏球 不是你進階數據好256F 05/28 14:05
推 : 一直以來最重要的不是就是ERA嗎，我到底看了什麼257F 05/28 14:06
推 : 球隊要的是贏球那為什麼最重要的不是勝投XD258F 05/28 14:06
推 : 局數先達標再來討論啦 現在比這些沒什麼意義259F 05/28 14:06
推 : 若運氣GOAT ERA小於1 也要看對手1. 出頭 還是沒260F 05/28 14:07
推 : 講大谷只有ERA低能看其他輸慘的也太好笑， 他WHIP 0.82如261F 05/28 14:07
→ : 果局數夠也是全大聯盟第一都不算了是嗎？
→ : 果局數夠也是全大聯盟第一都不算了是嗎？
推 : 每個都好猛..263F 05/28 14:07
推 : 因為對球隊來說 ERA更能確保勝投啊 0.0264F 05/28 14:07
推 : 進階數據好能轉化成低失分率 所以低失分率是垃圾…?265F 05/28 14:07
→ : 因為你投手能做到的就是不失分阿...266F 05/28 14:07
推 : 因為勝投記錄方式太渣了267F 05/28 14:07
→ : 你今天要買一個球員 一個15勝ERA5 一個8勝ERA2 誰強268F 05/28 14:08
→ : 不是顯而易見嗎 0.0
→ : 不是顯而易見嗎 0.0
→ : 買球員是完全另外一回事 就是要看進階數據的時候了 = =270F 05/28 14:08
→ : 因為勝投自己決定的成分太低啊271F 05/28 14:08
→ : 還有上面說150局就能拿的是哪來的說法 後援除外大聯272F 05/28 14:08
→ : 盟還沒開未達標準局數這種先例
→ : 盟還沒開未達標準局數這種先例
推 : 因為投手做到最好就是0失分，而勝投需要打者隊友幫忙得274F 05/28 14:08
→ : 分阿
→ : 分阿
推 : ERA 要低於2.0，才夠資格參加慈善撲克王大賽276F 05/28 14:08
→ : 當你今天連局數達標都不看了，就是變相鼓勵以後當5局賽277F 05/28 14:09
→ : 揚就好，反正保護數據比較重要
→ : 揚就好，反正保護數據比較重要
→ : 不然這樣 6個三振球隊自動加1分 那可能投手勝投就很指標279F 05/28 14:09
→ : era0是投手能做到最好的程度，但勝投得靠隊友280F 05/28 14:09
→ : 老人不懂得接受新東西，永遠只抱著舊東西不放，就像281F 05/28 14:09
→ : 你治療癌症的時候只接受化療，完全不考慮標靶和免疫
→ : 製劑一樣，沒有人說化療不好但你有更新更有用的東西
→ : 你卻因為舊觀念不用。當然啦，有些人只是為了信仰那
→ : 我也沒話說了
→ : 你治療癌症的時候只接受化療，完全不考慮標靶和免疫
→ : 製劑一樣，沒有人說化療不好但你有更新更有用的東西
→ : 你卻因為舊觀念不用。當然啦，有些人只是為了信仰那
→ : 我也沒話說了
推 : ERA最多需要隊友手套 勝投還要隊友得分跟牛棚不放火286F 05/28 14:09
→ : ERA有很大的守備因素在裡面 說隊友無關也不對287F 05/28 14:09
→ : 但傳統觀念上 這個可以用看SO來彌補
→ : 但傳統觀念上 這個可以用看SO來彌補
推 : 直接扯到老人不接受新東西了 XD289F 05/28 14:10
→ : 這樣說也沒錯，Skenes第一場就是被隊友搞到290F 05/28 14:10
→ : 我只看到有人學了新東西皮毛就急著宣布任何傳統都垃圾291F 05/28 14:10
推 : SOS奇文共賞292F 05/28 14:11
→ : 以他的例子來講 就是癌症的時候完全不考慮化療293F 05/28 14:11
推 : 現在看來應該是100K那個，碰到場內就沒辦法三振竟294F 05/28 14:11
→ : 然可以64局100K，大聯盟耶
→ : 然可以64局100K，大聯盟耶
→ : 你以為在這邊跟你討論的人都不懂進階數據嗎296F 05/28 14:11
→ : 但比起勝投完全是靠隊友得分且牛棚守成才能拿到的好了297F 05/28 14:11
推 : 無法反駁就拿這種毫無相關似是而非的東西來比喻 搞笑嗎298F 05/28 14:11
→ : 然後現在就是有人在說化療不好299F 05/28 14:11
推 : 最少局數拿CY的Corbin Burns 也投了167，還是超過標300F 05/28 14:12
→ : 準局數，說150就能拿還是太扯了 雖然是大谷所以大聯
→ : 盟幹出這種事也不是不可能就是
→ : 準局數，說150就能拿還是太扯了 雖然是大谷所以大聯
→ : 盟幹出這種事也不是不可能就是
→ : 說真的啦 三振數和whiff也不是多進階的東西 但這些都303F 05/28 14:12
→ : 更不受運氣影響 你看這些也比ERA強多了
→ : 更不受運氣影響 你看這些也比ERA強多了
推 : 裡面era最重要 投手最需要做的事就是不讓對手得分 其他305F 05/28 14:12
→ : 都是加分用的
→ : 都是加分用的
→ : 依照某人的譬喻那不就是說化療是垃圾嗎？？307F 05/28 14:12
→ : 蝦 Whiff%還不進階 那什麼才進階308F 05/28 14:12
推 : 你現在不就是在說化療是垃圾 自打嘴巴309F 05/28 14:13
→ : 建議去閱讀一下各大癌症的治療指引，看看化療通常被放在哪310F 05/28 14:13
→ : 個角色謝謝
→ : 個角色謝謝
→ : 又不是看era就不會看進階了 腦袋還好嗎312F 05/28 14:13
→ : 還是你要說ERA是國術館 XD313F 05/28 14:14
推 : 先發64局100k真的超扯314F 05/28 14:14
推 : 目前投374315F 05/28 14:14
推 : 對面那些投手有可能被大谷調一下316F 05/28 14:16
推 : 昨天有篇模擬投票 374跟司機目前都在大谷前面317F 05/28 14:16
推 : 看了一下他的推文記錄妥妥的谷黑，不用浪費時間跟他吵了318F 05/28 14:16
→ : 都很強 就看誰先爆 就出局319F 05/28 14:16
推 : x系列都只看結果 whiff%是看每顆球耶320F 05/28 14:16
→ : 喔是喔 這ID我沒印象 = =
→ : 喔是喔 這ID我沒印象 = =
推 : 374 酒鬼新人真的扯 大谷鬼神數據局數還是吃虧322F 05/28 14:17
推 : 這幾位投手有誰現在有9支全壘打嗎？323F 05/28 14:19
推 : ERA不重要哈哈哈哈 棒球比賽只有一個秘密 得分多的隊贏324F 05/28 14:19
→ : 少的隊輸 不是比安打數也不是比三振數 失分少的投手必定
→ : 是最有價值的 沒得爭辯 拿再多K也補不回來失了分就是失了
→ : 分
→ : 少的隊輸 不是比安打數也不是比三振數 失分少的投手必定
→ : 是最有價值的 沒得爭辯 拿再多K也補不回來失了分就是失了
→ : 分
![[圖]](https://i.verb.tw/hGkztNxA.jpg)
推 : 對啊 建議賽揚獎也把投手本人的打擊貢獻列入評比330F 05/28 14:20
→ : 結果道奇簽到山本，大谷合約道奇已經回本，看來是個反指標331F 05/28 14:21
→ : 呢
→ : 呢
→ : 看樣子只是個懂皮毛臉被打腫的谷黑333F 05/28 14:21
→ : 大谷看進階 ERA有被上調的可能性 但不代表ERA不重要欸334F 05/28 14:21
推 : 喜歡大谷，但其它名單上的強更多335F 05/28 14:22
推 : 大谷名字換成其他投手就很值得討論了336F 05/28 14:22
推 : 笑死337F 05/28 14:22
推 : 44.2跟64局100K都超扯==338F 05/28 14:23
推 : 講一堆進階數據好像很懂球，結果講薪資跟大谷都講錯XDDD339F 05/28 14:23
推 : 先發6局8安0責失的投手當然比挨2隻陽春砲的好啊 還需要討340F 05/28 14:23
→ : 論？
→ : 論？
→ : 問就是聯盟差異342F 05/28 14:23
→ : 為什麼要看xERA 因為時間拉ERA會往xERA修正 最終看的還是343F 05/28 14:23
→ : ERA……D
→ : ERA……D
推 : ERA怎可能不重要，大谷是吃虧在局數而已345F 05/28 14:23
推 : ERA 很重要 但基本上沒有人會認真相信大谷整季會<1346F 05/28 14:24
→ : 我覺得他也不懂進階數據就是了347F 05/28 14:24
推 : 人家是連癌症治療都懂的懂哥348F 05/28 14:24
推 : 你為啥沒想過大谷現在有9隻HR ops8以上 這就是他的特點349F 05/28 14:24
推 : 大谷如果整個賽季投滿 era不到1 誰會說不重要350F 05/28 14:24
推 : 如果最後大谷真的進階不夠神 但era<1 那也是他有本事351F 05/28 14:25
→ : K/9超過1.5真的好扯352F 05/28 14:25
推 : ERA不重要哈哈哈哈哈哈353F 05/28 14:25
→ : 不過大谷進階數據也沒贏其他對手也是重點354F 05/28 14:25
→ : *15355F 05/28 14:25
→ : 如果只要比失分少就好的話，可以去看看2022國聯sandy 怎356F 05/28 14:25
→ : 麼碾壓的
→ : 麼碾壓的
→ : 所以真的有點難講，但還是有希望358F 05/28 14:26
→ : 喔不對 「只」有14359F 05/28 14:26
→ : 如果賽揚票選還會把打擊成績列入考量範圍 那是搞笑了360F 05/28 14:26
→ : 直接左轉MVP賽道 大谷可以刷到不想拿為止
→ : 直接左轉MVP賽道 大谷可以刷到不想拿為止
推 : 美聯比較強362F 05/28 14:29
推 : 都很鬼363F 05/28 14:30
→ : 其實今年美聯很爛XD364F 05/28 14:30
→ : 美聯目前只有四支五成勝率以上球隊
→ : 美聯目前只有四支五成勝率以上球隊
推 : 大谷目前進階贏374 因為374其實被Barrel不少366F 05/28 14:31
→ : 國聯只有四支球隊目前勝率不到五成367F 05/28 14:31
→ : 但因為他是滾地球投手 不要穿就好368F 05/28 14:31
→ : 但反過來說就是哪天運氣爛一堆找洞滾就會爆炸
→ : 但反過來說就是哪天運氣爛一堆找洞滾就會爆炸
→ : 今年開季美聯跨聯盟對戰被壓在地上打XD370F 05/28 14:32
→ : 美聯只有一個洋基少主能打是要怎麼吹 = =371F 05/28 14:32
推 : 小扣在遊樂園刷坦隊 還是有差372F 05/28 14:33
推 : Misiorowski 今年300K沒問題吧373F 05/28 14:41
推 : 也太卷374F 05/28 14:45
推 : 這幾個都是爆一場就腫起來了375F 05/28 14:46
推 : 任何開季低防禦率的都是這樣啦 數學是公平的376F 05/28 14:46
推 : 他能健康投完整年的話有希望 也不是穩 畢竟他IP也偏少377F 05/28 14:50
推 : 谷黑總是井蛙又幽默XD378F 05/28 14:51
推 : 大谷能至少投到163局，超過排行榜規定局數最沒爭議吧379F 05/28 14:52
→ : Wheeler也在後面開始追上來380F 05/28 14:52
推 : 比起投到規定局數 他能不能整季不爆維持鬼神ERA更重要381F 05/28 14:52
推 : 火球哥太誇張了382F 05/28 14:53
推 : 大谷唯一優勢就是他能給其他對手調整ERA吧 但要剛好383F 05/28 14:53
→ : 對到隊伍時是他們先發
→ : 對到隊伍時是他們先發
→ : 摸到規定局數但ERA在2上下 也是高機率被對手的其他數385F 05/28 14:53
→ : 據比下去
→ : 據比下去
推 : 前三名都有點強387F 05/28 14:58
推 : Sanchez跟火球扯爆了388F 05/28 14:59
推 : 領跑的兩位 374跟MIZ 第二梯 PS Sale 大谷 第三梯 Bur389F 05/28 15:00
→ : ns Wheeler
→ : ns Wheeler
推 : 要酸的時候連era都不重要了嗎？笑死391F 05/28 15:01
推 : 神仙打架392F 05/28 15:02
推 : 小區間的數據era確實沒那麼重要393F 05/28 15:03
→ : 但一整季你era差太多其他根本不用比
→ : 但一整季你era差太多其他根本不用比
→ : 先過完明星賽再討論吧395F 05/28 15:05
推 : 大谷啊，因為它還有一個分身翔平396F 05/28 15:06
推 : 374是局數屌打其他人 Misio是進階屌打其他人397F 05/28 15:08
推 : 還久 打不到1/3398F 05/28 15:14
推 : 太旱！最後約剩2~3位競爭吧！399F 05/28 15:16
→ : 才正常
→ : 才正常
推 : 誰還能又投又尻401F 05/28 15:17
推 : 大谷是讓對手打的很爛 xwOBAcon .299 超扯402F 05/28 15:19
推 : 看大谷能不能用打擊調其他人數據403F 05/28 15:21
推 : 翔平一個打大谷以外全部404F 05/28 15:22
推 : ERA 1 OPS1 今年目標就這樣405F 05/28 15:23
→ : 這是評比投球能力的最佳投手，不是比那位投手可以打全壘打406F 05/28 15:25
推 : skenes就吸血鬼 只投晚上的話早就在上面了407F 05/28 15:25
推 : 山本和Skenes 退出了行列408F 05/28 15:26
→ : 酒鬼少主 很有機會拿賽揚
→ : 球賽三分之一了，目前100k 健康投完
→ : 酒鬼少主 很有機會拿賽揚
→ : 球賽三分之一了，目前100k 健康投完
推 : 我現在也猜是酒鬼少主 但前提他要能健康投完411F 05/28 15:28
推 : 看好374跟酒鬼司機412F 05/28 15:29
噓 : 投手era就最重要的啊....有人說沒亮點？413F 05/28 15:29
推 : 64局100K很猛414F 05/28 15:29
推 : 大谷:沒想到賽楊比MVP還難拿(X)415F 05/28 15:31
→ : era不是特點?什麼神奇言論,又不是勝投多416F 05/28 15:39
推 : 不只CYA 今年MVP應該也很刺激417F 05/28 15:41
推 : 投手最重要的傳統數據不就ERA嗎? 什麼時候不重要了XDD418F 05/28 15:49
推 : 少了一個輪子哥419F 05/28 15:49
推 : 一堆怪物級數據 太卷了420F 05/28 15:50
→ : 亂猜季末只剩下大谷 374在爭賽楊421F 05/28 15:50
推 : 國聯應該就Sanchez跟Misiorowski爭賽揚422F 05/28 15:51
推 : 大谷可以排進競爭名單我覺得就很扯了.... 得不得真的其次423F 05/28 15:55
推 : 374大概就差whip沒那麼猛424F 05/28 15:58
推 : 鍵盤球評覺得大谷不夠格排進去425F 05/28 15:58
推 : 局數和K會一直累加，這也是374和司機的優勢。因為era早426F 05/28 16:01
→ : 晚會被調，但若結算時<1，會變成最有利競爭者。
→ : 晚會被調，但若結算時<1，會變成最有利競爭者。
推 : MVP哪有什麼競爭，大谷維持OPS 0.9以上，其他人想都不用想428F 05/28 16:04
推 : 看到ERA受地形防守影響所以不重要我都笑了 那以後全壘打也429F 05/28 16:07
→ : 不要 要算平均飛行距離了? 不然被接殺不代表它爛 只是他衰
→ : 打在可能全壘打牆比較遠的球場 不代表他實力比較弱?
→ : 不要 要算平均飛行距離了? 不然被接殺不代表它爛 只是他衰
→ : 打在可能全壘打牆比較遠的球場 不代表他實力比較弱?
→ : 只要不是大谷拿到都算偷432F 05/28 16:08
推 : 都很神433F 05/28 16:09
推 : 真的很扯434F 05/28 16:10
推 : X上有人在說，看來大谷只能繼續拿他的MVP了XD435F 05/28 16:10
→ : 最誇張的投手是自己打全壘打吧436F 05/28 16:16
推 : 進階數據是用來評估這投手值不值得投資用的, 優異的437F 05/28 16:23
→ : 進階數據表示他更有潛力幫球隊拿到更多勝利
→ : 進階數據表示他更有潛力幫球隊拿到更多勝利
推 : 現在還要假扮谷粉說其他人是偷 好了啦439F 05/28 16:23
→ : 但如果一個投手已經拿到很多勝投, 吃很多局數, ERA超低440F 05/28 16:24
→ : 不管誰來看都知道大谷要拿很難441F 05/28 16:24
→ : 那表示他作為一個投手的「實績」已經兌現了442F 05/28 16:24
推 : Misiorowski最誇張443F 05/28 16:36
推 : 酒鬼跟374不相上下的扯，難以想像沒有Skenes444F 05/28 16:40
→ : 酒鬼那隻狂飆，真的能這樣投整季嗎？太扯
→ : 酒鬼那隻狂飆，真的能這樣投整季嗎？太扯
推 : 這三振好扯446F 05/28 16:42
推 : 國聯打者好痛苦447F 05/28 16:48
推 : 哈哈 大谷自己來打爆對手幫翔平448F 05/28 16:53
推 : 我們有老查這個前例 so...........449F 05/28 16:54
→ : God only knows
→ : God only knows
推 : 進階派有點走火入魔 還好評審不是這樣的咖451F 05/28 17:01
推 : 明星賽後再來看情勢會明朗一點452F 05/28 17:06
推 : 看Misiorowski投球最爽 擺明要投球給你也打不到453F 05/28 17:13
推 : 看誰先投到162局才來講都不嫌晚454F 05/28 17:14
推 : 目前看起來Misiorowski成績最怪物455F 05/28 17:23
推 : 374最扯吧456F 05/28 17:24
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