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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2026-09-02 18:24:05
看板 Baseball
作者 LIN9 (LIN9)
標題 [新聞] 中職》「你必須很清楚為什麼要進職棒」
時間 Wed Sep  2 16:33:14 2026

自由

中職》「你必須很清楚為什麼要進職棒」 曾豪駒語重心長

〔記者羅志朋／桃園報導〕中職「831大限」日前截止，樂天桃猿註銷21歲外野手邱鑫，
他是2023年選秀樂天第一指名好手，打過兩屆U18世界盃和1屆U23世界盃，潛力備受看好
，只是生涯還未在一軍亮相，二軍生涯出賽138場，累計打擊率2成21。


對於邱鑫的狀況，今天賽前樂天總教練曾豪駒解釋，「8月防護員就有說，邱鑫會去動右
手肘骨刺清創手術，日前已經開刀，因此註銷他。」

邱鑫進職棒成長不如預期，曾總說，「一開始會覺得，他可能對於自己要走的方向沒有非
常清楚，當然會希望他能提升身體強度，整體的生活自律上，可能要調整一下自己的節奏
，怎麼樣看學長做的一些準備，成為一位職業選手，這是非常重要的一件事。」


曾總進一步指出，「一開始進來比較不清楚自己要做什麼，你必須很清楚為什麼要進職棒
，要怎麼樣去當一名好選手，讓自己成為其他選手的目標。」

https://reurl.cc/XxAXmj
中職》「你必須很清楚為什麼要進職棒」 曾豪駒語重心長 - 自由體育
[圖]
中職「831大限」日前截止，樂天桃猿註銷21歲外野手邱鑫，他是2023年選秀樂天第一指名好手，打過兩屆U18世界盃和1屆U23世界盃，潛力備受看好，只是生涯還未在一軍亮相，二軍生涯出賽138場，累計打擊率2成21。對於邱鑫的狀況，今天賽前樂天總教練曾豪駒解釋，「8月防護員就有說，邱鑫會去動右手肘骨刺 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.48.238 (臺灣)
※ 作者: LIN9 2026-09-02 16:33:14
※ 文章代碼(AID): #1gbzzCZa (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1788337996.A.8E4.html
→ jonsir: 第三位講熊庹了1F 09/02 16:35
推 sleepdog56: 熊庹就很好用 找不到問題就熊庹2F 09/02 16:35
推 DOOT: [新聞] 第一輪喔浪費錢 500萬男邱鑫不理酸言酸語3F 09/02 16:36
→ Augustus5: 怎麼又一個，現代選手真的很多過太爽4F 09/02 16:36
推 beauman002: 除了賺錢還有其他理由嗎 為了身價打更高看你能付出什5F 09/02 16:38
→ beauman002: 麼啊
推 Atkins13: 環境好了 兵員沒有變多但機會變很多7F 09/02 16:38
推 chatbra: 有模擬棒球人生的遊戲可以玩玩，就知道了吧？8F 09/02 16:38
推 roger871004: 春訓喝酒不睡覺的其中之一嗎？9F 09/02 16:38
推 apestage: 笑死 又一個 我覺得台灣教練都沒說錯啊10F 09/02 16:39
推 jsai: 最近小朋友這麼難帶喔11F 09/02 16:40
→ Atkins13: 沒有職棒打還有甲組 加上新竹市新成立就超過十隊12F 09/02 16:40
→ apestage: 跟職場一樣啊一堆剛出社會的 動不動不想做 想請假13F 09/02 16:40
推 Augustus5: 為了賺錢那就要去思考怎樣提升自己才能賺大錢阿，會被14F 09/02 16:40
→ Augustus5: 這樣唸的應該是沒有去做吧
推 sesd: 中職寶寶們一向過太爽 比賽少 移動距離短 球迷牡蠣多16F 09/02 16:41
推 paracase: 500萬要噗通一聲了嗎17F 09/02 16:41
推 Adlem: 這幾年也太多了吧...18F 09/02 16:41
→ Atkins13: 龍貓講很收斂了 如果龍貓是鮮蝦魚板 洪中就是地獄辣椒19F 09/02 16:41
→ Atkins13: 吃完屁股就感覺會痛的那種
→ yaieki: 看來現在年輕球員也玩自以為整頓職場那套了 快要各隊總欸21F 09/02 16:42
→ yaieki: 都出來罵了
→ Tingye: 進職棒不就是為了要努力打球 上一軍舞台嗎23F 09/02 16:42
推 Tads: 高中管比較嚴 進職業沒管太嚴就放飛自我了吧24F 09/02 16:42
→ shifa: 也是點平常生活沒有為了上一軍努力25F 09/02 16:42
推 sunnyyoung: 那就別亂選啊 想努力的不選 選一堆沒心打球或賴著養26F 09/02 16:42
→ sunnyyoung: 傷的 再來批評球員搞不清楚
推 DOOT: 畢竟是一指 連一軍都還沒上過 二軍打那個成績也是夠慘澹的..28F 09/02 16:43
推 danielgogogo: 目前還有哪隊的一指沒被唸過這點的有人可以整理嗎29F 09/02 16:43
推 tue678: 龍貓很少公開點名30F 09/02 16:43
推 Atkins13: 26樓 選秀是能提前看得出這點嗎www31F 09/02 16:43
→ DOOT: 2025那篇他還在想做自己...2年後只能自己做 = =32F 09/02 16:43
→ shifa: 有啊 一堆二軍球員很努力啊 上一軍沒表現就準備被鄉民罵了33F 09/02 16:43
→ Tads: 可能有些人覺得球團對我評價很好 我躺著也能上一軍34F 09/02 16:43
→ tue678: 怎麼能事前知道有心沒心   難道職棒選秀也要事前調查35F 09/02 16:44
→ DOOT: 龍貓這種人人好的都這樣講了感覺沒救了 500W真的撲通一聲36F 09/02 16:44
→ shifa: 選秀不選天賦選態度還不被開大怒灌罵爆37F 09/02 16:45
→ jonsir: 聽過一個說法是有些人夢想就進職棒 不是打職棒38F 09/02 16:45
→ tue678: 自培的很努力啊  但就是資質不夠好  能用正選選進39F 09/02 16:45
推 lovebuddy: 接力（？40F 09/02 16:46
推 Atkins13: 前面也有一篇平野在唸的 但那真的剛好而已 龍貓這說法41F 09/02 16:46
→ Atkins13: 已經在照顧當事人心情
推 akito555: 18歲畢業就進職場，講難聽一點腦子跟心理都還沒成長完成43F 09/02 16:46
推 cliff880528: 一指連二軍都快不行 這跟air也沒什麼差別了44F 09/02 16:46
推 jsai: 紅中 大餅 龍貓 平野 下一個是誰45F 09/02 16:46
→ shifa: 別人二軍咖能卡一軍那是童話46F 09/02 16:47
→ shifa: 自己愛隊二軍咖吃PA那就準備被球迷洗臉
→ shifa: 高天賦大物直接拿來 #灌PA 才是鄉民流養成
→ cc001225: 該不會變下一個丘丹吧@@？49F 09/02 16:47
→ zhmzhm: 躺著上一軍沒打出成績薪水也就那樣，前30%和後30%薪水差距50F 09/02 16:48
推 yaieki: 好像很多被唸的都一指 大概覺得不怎麼努力 也能躺著上一軍51F 09/02 16:48
→ zhmzhm: 也好幾倍52F 09/02 16:48
→ yaieki: 吧53F 09/02 16:48
推 AA000162: 有經紀公司的話 經紀人 也要多多幫忙吧54F 09/02 16:48
推 Atkins13: (節錄新聞)年初韋宏亮：下二軍那一天洪總有跟我說，要55F 09/02 16:48
→ Atkins13: 改變訓練方式，不能一直這樣，如果這樣練習方式，不是
→ Atkins13: 今年走就是明年走
推 sshwann: 誰啊 23的一指到現在沒上過一軍58F 09/02 16:48
→ Atkins13: 洪中直接烙話再這樣回家吃自己59F 09/02 16:48
推 CrossroadMEI: 怎麼最近這麼多畢業宣告文60F 09/02 16:49
推 GsJames: 當初吱寶吹滿天說屌滅林佳緯...結果唉算了林佳緯也...61F 09/02 16:49
推 ericlin5230: 龍貓點了通常都沒救62F 09/02 16:50
推 pl726: 能讓龍貓唸是真的不簡單63F 09/02 16:50
推 HOLYXXXX: 高中140 進職棒還在140 .不然就是高中150 進職棒1464F 09/02 16:51
→ HOLYXXXX: 0
推 paracase: 就覺得年輕有本錢,沒傷時,也不好好鍛鍊基本動作和提高身66F 09/02 16:51
→ bulabowu: 以前認識棒球圈的體育班朋友說過 不少人進職棒只是為了67F 09/02 16:52
→ LanYinLuen: 這種高地板的選手養成這麼一坨 被唸活該啦 畢竟花50068F 09/02 16:52
→ LanYinLuen: 萬在他身上
→ bulabowu: 領一筆簽約金而已 升不升一軍無所謂70F 09/02 16:52
→ paracase: 體素質,就想靠年輕來撐,然後有了小傷,也不好好復健休養71F 09/02 16:53
→ paracase: 然後小傷就變大傷,然後就沒有然後了
推 dimand: 能讓龍貓唸的我看是差不多了73F 09/02 16:53
→ dimand: 簽約金拿到看先拿去找訓練師還是買進口車就差很多了
推 finalzerd: 像大谷一樣早睡早起一堆人都很難做到了75F 09/02 16:55
→ Tingye: 單就實力來說 他真的很慘 釋出感覺遲早的而已76F 09/02 16:55
→ bulabowu: 有些是拿簽約金跟朋友合資副業做生意 職棒打多久算多久77F 09/02 16:55
噓 littlesheepy: Gen Z毛一堆，真的難帶78F 09/02 16:56
→ bulabowu: 並非每個加入職棒的 都真的那麼熱愛棒球79F 09/02 16:56
→ finalzerd: 而且大谷還是被日職球員說過生活很無聊，除了比賽就是80F 09/02 16:56
→ finalzerd: 訓練吃飯睡覺而已
推 Hiyochi: 不就賺錢？82F 09/02 16:56
→ terry955048: 好幾個教練都念過,現在的科班高中生到底是....？83F 09/02 16:58
→ bulabowu: 棒球對他們來說就是個能拿來賺錢的專長而已84F 09/02 16:58
推 damyu: 沒犯法愛玩也不是不行 成績要交出來85F 09/02 16:59
推 Jeter: 中職的簽約金也才幾百萬 扣稅 經紀人抽一下根本剩沒多少 你86F 09/02 16:59
→ Jeter: 不打出成績 那些錢搞不好還不夠付頭期款
推 adwn: 難得看到熊貓唸人，看來是很嚴重了88F 09/02 16:59
推 lookers:      龍89F 09/02 17:00
推 tomlee1130: 龍貓好好先生欸都能震怒90F 09/02 17:00
推 aimee51126: 光是今年印象就有襪子、韋小寶、林原裕、蔡琞傑、邱91F 09/02 17:01
→ aimee51126: 鑫這些被點名職業意識跟態度了 高中生的年紀進職業自
→ aimee51126: 律這點確實需要人盯 被念完看能不能想通
推 howardq44: 所以六隊真的是最剛好的了94F 09/02 17:01
→ Kemp5050: 職業心態這點的話海龜貨會比較好 小聯盟苦過競爭過的95F 09/02 17:01
→ d06: 推文馬後炮的 大可不必 事後諸葛在那大談96F 09/02 17:02
推 lookers: 沒這回事97F 09/02 17:02
推 TiauEX: 高中前管很嚴上大學.職業放飛的也不只體育生了 一般學生也98F 09/02 17:03
→ TiauEX: 一堆
推 lxf: 講不聽就釋出才會怕，有啥好煩惱，不然就交易出去100F 09/02 17:05
噓 dbdudsorj: 不就錢太好賺？少年得志101F 09/02 17:05
→ zhmzhm: 中職簽約金扣完頂多買輛進口車，買房頭期款都不夠102F 09/02 17:05
推 adwn: 自律高的選手本來就少數，國外也是一堆不如預期的前段選秀103F 09/02 17:06
推 kmkr122719: 心態這種東西從數據又看不出來,是要怎麼選到心態好的?104F 09/02 17:10
推 fatedate: 環境變好。飄了105F 09/02 17:10
→ kmkr122719: 若是問球員的教練/同學,大家都嘛只會講好話,有人會回106F 09/02 17:11
→ kmkr122719: 你說這球員的心態很不積極/不要選嗎? 不可能吧
→ chdc: 笑死 在二軍看到總欸心不在球隊 上行下效而已108F 09/02 17:12
推 stanley86300: 00後整頓職場這句話 根本只是一堆工作態度差又沒責109F 09/02 17:12
→ stanley86300: 任感的年輕人合理化自己行為的藉口
推 peterw: 又一個？111F 09/02 17:12
推 kenkenken31: 全球的職業棒球，只有中職還要教練當父母官催促....112F 09/02 17:13
推 JoseCalderon: 樓下說老害113F 09/02 17:13
推 NodeWay: 確實 想清楚的話就是先拚到FA簽一份退休約114F 09/02 17:14
→ NodeWay: 有長約保證以後要怎麼擺爛都可以
→ NodeWay: 現在的球探很少有遺珠了 這種頂級天分除非受傷
→ NodeWay: 不然好好練 拚一下很高機率都能續長約的
推 josephxg: 現在台灣的年輕人都這樣呀，教改大成功118F 09/02 17:16
推 mibbl0: 只能說 他們沒有危機感 自我良好到被蛋調也理所當然119F 09/02 17:16
→ john2355: 之前就說過 給這些第一指名突破簽約金上限一點意義都沒120F 09/02 17:17
→ john2355: 有 近期哪個第一指名是值得更多錢的？根本沒幾個有兌現
→ john2355: 到該有的價值，反而後面順位的因為自身知道不夠強 都在
→ josephxg: 反正少子化，你也沒啥選擇123F 09/02 17:17
→ john2355: 拼124F 09/02 17:17
→ jumperman: 中職球團社會義務真是做到滿...125F 09/02 17:17
推 NowQmmmmmmmm: 球團都丟大錢給他們了當然希望看到一點回報126F 09/02 17:18
推 coox: 沒辦法 職業球員光環已經可以到處跟朋友顯擺 到處把妹了127F 09/02 17:19
推 peter5140: 看吧，不是一指就要給到600萬，一堆水貨128F 09/02 17:19
推 muching: 三年級生沒上過一軍的一指有點慘129F 09/02 17:19
推 mibbl0: 拿個龜兔賽跑的範例就知道了 往往都是選秀中後段班才會生130F 09/02 17:19
→ mibbl0: 存到退休 第一指名的幾乎很少
→ NowQmmmmmmmm: 龍貓幾乎沒有公開說過球員怎麼樣都是鼓勵的角度在132F 09/02 17:19
→ NowQmmmmmmmm: 說能讓龍貓忍不住應該很不簡單
→ peter5140: 近期有成績的都是自培，沒錢的人才會拼134F 09/02 17:19
→ peter5140: 說要首輪破600萬的真的都是經紀公司打手，近期最爛的都
→ peter5140: 首輪
推 gemboy: 之前樂天某個選秀投手喝酒開除137F 09/02 17:24
噓 dropdropshit: 一堆白癡還要在那邊提高簽約金138F 09/02 17:24
推 TsaoLuka71: 現在00後的小孩都這樣啊，極度自我為中心，沒觀念、139F 09/02 17:25
→ TsaoLuka71: 沒抗壓、沒態度、自以為是
推 phil10048196: 講真的台灣職棒太安逸競爭壓力超低，一堆鳥碰瘦皮猴141F 09/02 17:25
→ phil10048196: 都可長駐一軍，才造就現在歷史最低的ops紀錄
推 EMH: 一指打3年二軍這個打擊率是真的有點慘...143F 09/02 17:26
→ phil10048196: 少子化外加科班長期封閉的環境更造就了這群小朋友不144F 09/02 17:26
→ phil10048196: 進取的心態
→ phil10048196: 反正被開除了再回學校教球就好哪有差
推 paracase: 還是有很認真的,看看孫易磊,把自己下半身練成那個樣子147F 09/02 17:28
推 phil10048196: 日本環境競爭大啊148F 09/02 17:28
→ paracase: 出國去才能知道自己加強的地方還很多149F 09/02 17:29
推 gemboy: 平常訓練偷懶 各種閃飄躲理由也是有可能150F 09/02 17:29
→ phil10048196: 一堆支配外球員要跟你爭151F 09/02 17:29
→ phil10048196: 進到了支配下後還要拚才有一軍
→ phil10048196: 進到一軍後能不能常駐不知道
推 mibbl0: 所以平野的理論是對的154F 09/02 17:30
推 hakk: 中職球員超幸福的，還有無數的牡蠣迷會幫球員想好各種理由155F 09/02 17:30
→ phil10048196: 重點就是競爭強度拉不起來156F 09/02 17:31
→ mibbl0: 我們是花錢看你們表現 不是來當韭菜的157F 09/02 17:31
→ phil10048196: 二軍真的過太爽158F 09/02 17:31
→ phil10048196: 賽事少外加動不動就停賽
推 gemboy: 現實有媽寶家長從0歲養大  選秀進中職還有媽寶迷迷 真幸福160F 09/02 17:31
→ phil10048196: 真心覺得要增加1 2軍賽事然後逼球團找更多自陪提升161F 09/02 17:32
→ phil10048196: 競爭強度
推 Moukoko: 早上一堆還嘴平野  龍貓一樣唸正在病號的球員XD163F 09/02 17:33
推 jyunwei: 2成21是還好啦……蛤二軍？164F 09/02 17:34
→ Moukoko: 現實台灣一堆棒球員就沒職業精神啊165F 09/02 17:34
推 sigrid0331: 現在小孩子玩心太重  雜務太多  養尊處優的也不少166F 09/02 17:35
→ gemboy: 二軍底薪太高 砍到剩四萬就有危機意識了167F 09/02 17:35
→ gemboy: 現在二軍保底七萬?
推 njnjy: 想買房子你要更努力賺錢啊 剛出社會第一桶金贏很多人了169F 09/02 17:36
→ njnjy: 老是有球迷在那邊幫叫屈中職簽約金買不起房子
推 Moukoko: 說實在愛玩也不是不行  變網紅型球員能幫球隊帶來流量171F 09/02 17:37
→ Moukoko:   問題台灣棒球員有嗎？  話都說不好惹
→ b43681477: #1g0l1I_t (Baseball)之前有問 結果沒什麼人討論173F 09/02 17:38
[討論] 近年來最久才上一軍的第一輪指名？ - Baseball板 - Disp BBS b43681477 如題 是不是樂天的邱鑫？ 雖然也不是要酸他，今年也才21歲 但是從2023到現在都還沒上過一軍觀光 去年、前年二軍成績也差強人意 今年倒是有在一軍熱身賽出賽 但是二軍就完全沒有紀錄 不知道是不是受傷
推 sigrid0331: 剛好這輩的教練  都是當球員時職棒最艱難過來的174F 09/02 17:38
→ sigrid0331: 難免會感慨現在球員有好環境卻不珍惜吧
→ ghostl40809: 這樣講很重欸@@176F 09/02 17:39
→ Kemp5050: 其實如果高中畢業 同學還是大學生 看同學的大學生活可177F 09/02 17:39
→ Kemp5050: 能還沒意識到自己是職業選手了
推 allen0981: 看到隔壁台籃爽賺 這邊也想飄179F 09/02 17:39
→ Logleader: 中職競爭強度不夠高180F 09/02 17:42
→ njnjy: 李承O態度爛成那樣喵喵還撿回來 球團真好心181F 09/02 17:42
→ bulabowu: 體育班練其他單項運動的 很眼紅棒球隊的 但也沒辦法182F 09/02 17:43
→ njnjy: 球團還是人情味太重了 板模沒搞失聯我還也還能繼續打球183F 09/02 17:43
→ terry955048: 現在就已經有那個態勢，等這批經歷過最黑暗年代的教184F 09/02 17:43
→ terry955048: 練們退光時，年輕球員不知道會爛成什麼樣子
推 sshwann: 日本就沒飄的嗎 一定有吧 但人家能淘汰 中職連二軍都缺人186F 09/02 17:43
推 ctes940008: 日本光是學生時期拍到抽煙都能出大事。187F 09/02 17:44
推 jkokpcu: 講的很重耶拜託想打球的要好好加油不要白費選秀時的幸運188F 09/02 17:45
→ jkokpcu: 中職很缺人以後少子化更缺，洋將和亞外援該提升數量了
→ bulabowu: 中職二軍很缺人淘汰速度沒國外快 所以就算長年二軍也屌190F 09/02 17:48
推 Moukoko: 日本明星球員還要跟贊助商搞好關係  中職需要嗎？  現在191F 09/02 17:48
→ Moukoko: 台灣球員只要會哭 錢就會來了
→ bulabowu: 打同齡上班族的193F 09/02 17:48
噓 an123456781: 說什麼年輕人整頓職場根本是屁話 整頓職場是有能力的194F 09/02 17:48
推 max0928895: 連棒球都要開始00後怎樣怎樣,那套的嗎?195F 09/02 17:48
→ an123456781: 人在整頓的 有些人根本只是白目 說三小整頓職場196F 09/02 17:49
→ an123456781: 白目 不等於 整頓職場
→ Moukoko: 球團還會幫忙Cover當逃兵  台灣棒球員爽得要死198F 09/02 17:49
→ max0928895: 連這種門檻這麼高的職業都開始勞方市場的話,那問題就199F 09/02 17:50
→ max0928895: 大條囉
→ njnjy: 找日本投手來二軍吃局數  爛泥不上牆的土投直接淘汰掉201F 09/02 17:52
→ bulabowu: 尤其是投手部門 淘汰速度更慢 可以領公務員薪水更久202F 09/02 17:52
推 abc5588646: Z世代出來整頓職棒職場203F 09/02 17:53
推 max0928895: 說我態度爛,那你就找個態度好的取代我啊~~204F 09/02 17:53
推 peter5140: 這篇終於沒人說要拉高簽約金了，再說一次台灣首輪不配205F 09/02 17:55
→ peter5140: 領600啦，自培的都比較拼，一堆水貨首輪
→ iamfreefrog: 問題就是態度啊，什麼找不到問題就講態度，自己不練207F 09/02 17:56
→ iamfreefrog: 球不自律到底要怪誰，某樓是在講甚麼
推 abc5588646: 所以現在球團越來越愛選大學跟業餘的啊。年紀比較大209F 09/02 17:58
→ abc5588646: 真的都比較有覺悟
→ xo1100: 20歲不到就有500萬入帳飄了吧211F 09/02 18:01
推 glenna9305: 而且通常到了大學還成績進步的，代表有一定的自律212F 09/02 18:02
噓 dbdudsorj: 自己想想看高中畢業去職場能領多少錢 就知道這些人錢213F 09/02 18:02
→ dbdudsorj: 有多好賺了
→ xo1100: 然後承0是自費去海外被毒打過才乖的215F 09/02 18:03
推 Atkins13: 所以球團也不是笨蛋 不會聽鄉民盲目拉高簽約金 反正有216F 09/02 18:03
→ Atkins13: 打出成績要調薪都沒在小器的
推 njnjy: 競爭差淘汰爛 有的人就覺得在二軍領5萬沒差啊218F 09/02 18:07
推 njnjy: 美日職棒環境想混日子 抱歉 後面很多人要搶進來
推 Atkins13: 所以之前有鄉民鼓吹也要提高二軍薪資我就翻白眼 那就是220F 09/02 18:10
→ Atkins13: 標準不懂職棒產出結構的幹話 二軍是培訓跟投資定位 你
→ Atkins13: 上不了一軍=沒有產值
→ Atkins13: 而且以門檻對照薪資 CPBL二軍對比各國算很爽了
→ njnjy: 二軍包吃包住 但薪水要跟一軍有落差 才會讓球員想努力224F 09/02 18:12
推 AresPeng: 從移工宿舍搬出來後 是不是過太爽？？225F 09/02 18:12
→ xo1100: 反正這種案例多了球團之後自然會多個評估標準了226F 09/02 18:14
→ xo1100: 500萬多打水漂幾次就不信沒有感覺
→ njnjy: 薪水要提高也是給一軍 二軍沒產值給5萬已經很佛了228F 09/02 18:14
推 cheese0616: 能讓龍貓這種雞湯教練講重話也不容易229F 09/02 18:18
推 rick770423: 你看很多人一年打120場就撐不住就知道他們連最基本的230F 09/02 18:19
→ rick770423: 體能都比不上外國啊
推 DaDaDaLa: 態度還是很重要啊 6 7輪能打出成績的 多半都很拼232F 09/02 18:19
推 h1y2c3y2h1: 人教人 教不會233F 09/02 18:19
→ h1y2c3y2h1: 事教人 一次就夠

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