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※ 本文為 pttbest5566 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-06-30 20:28:42
看板 MenTalk
作者 sskytiger (非洲獵豹)
標題 Re: [請益] 這樣的女人(代)
時間 Wed Jun 27 16:12:47 2012


如果不是在一起的時間不同,
我差點以為是我男友上來發文。

也許每個例子有所差異,
我覺得原文把女方的行為與男方的感受形容得非常細微,
但若反過來換個立場來說呢?會不會給別人又是不同的觀感?
我也許可以用自身女生痛苦的經歷來提供另一種參考。

※ 引述《snda (芽沼)》之銘言:
: 正文開始
: ===
: 在高二的那年
: 認識了一個女生
....我跟他是在大一在一起的。
: 兩人在價值觀
: 興趣
: 喜好
: 個性...等等
: 都非常契合
: 於是加溫的非常迅速
: 大約一個月就在一起了
: 事實上
: 我們感情也是一直都很好
: 我們永遠有聊不完的話題
: 總是會想和對方膩在一起
: 即使是後來出社會工作
: 依然是很積極的尋找兩人相處的機會
: 她對我的付出
: 非常無私
: 無私到你幾乎認為
: 在現在的社會怎麼還會有這樣的女生存在
: 舉例來說
: 她很細心
: 觀察非常入微
: 只要我的表情稍稍改變
: 她就知道我是在生氣
: 或是難過
: 或是心情不太好
: 或是身體不適
: 甚至連原因她都能猜到
: 然後給予適當的安撫及替你排解
: 她很樂於傾聽並且滲透你的喜好跟興趣
: 所以即使她本身是沒有那些習慣
: 卻可以陪著你聊那些話題
: 而且話匣子打開就停不了
: 那種感覺是會讓你以為
: 她其實也有在進行這些娛樂
.............以上我和他與文章中非常相似。
: 舉個最明顯的例子
: 最近很夯的暗黑三
: 她沒有玩
: 可是她卻能靠著爬文章
: 然後在我沒有玩遊戲時
: 還陪我聊暗黑的劇情
: 攻略
: 裝備能力的配置
: 什麼角色怎麼玩...等等
: 讓我覺得
: 我好像就在跟一個
: 也有玩暗黑三的人在聊天
: 很愉快
...............因為他的要求,我從不碰電玩、到最後幫他天二的角色玩到四轉。
: 再來
: 她的耐性高
: 再以玩暗黑舉例
: 如果我玩了近一整天
: 她就可以默默的也在旁邊跟著看一天
: 頂多累了坐不住時
: 會躺著休息小睡一下
: 起來又會坐到你身邊靜靜的看
: 非常貼心卻不求回報不記恨
: 知道我玩遊戲會欲罷不能
: 所以當到了要吃飯的時間時
: 她會主動詢問我想吃什麼
: 她去幫我買
: 須要看婦科時
: 不會認為男生有陪伴的義務
: 你有空頂多是問你願不願意陪她一起去
: 沒空的話她也是自己去看
: 而且自己跑醫院的頻率比你陪伴的次數要來的高
..............以上我和女方雷同。她不是不會當公主,是覺得沒必要
用不對等的方式去要求心愛的人。
: 對不起
: 因為整篇文章的重點會是她
: 所以我會盡可能將她的優點及付出列出來
: 因為這關係著最後的問題
: 所以對於我的付出
: 各位就別太去鑽研
.............其實,我覺得這才是真正的關鍵,但你卻逃避了它。
: 認為我就只是個完全的接收者
: 因為事實上能和她走那麼久
: 在付出上我也是很盡心盡力的
: 回到正題
: 她不在乎她愛的男人工作不順常常失業
: 甚至待業長達一兩年
: 在這段期間總會鼓勵你
: 增強你的自信
: 還會報很多好康給你
: 支持你去做想做的事或是進修
: 即使那些東西對於收入根本一點幫助也沒有
............我的他一畢業也待業2年,我沒有任何言詞表情或行為輕視他,
也不會拿小有成就的男同事去和他相比,我做的和女方一樣就是做為他溫暖的
後盾,相信並鼓舞他。

: 她不曾嫌棄你
: 她也不在乎你有負債
: 認為有負債就還債這麼簡單
: 不用去想太多
: 不在乎你完全沒有存款
: 不在乎你沒車
: 得陪你搭著兩輪跑透透
: 甚至就騎到外縣市那麼長的距離
............他的二手機車、工作用的小march都是在他還負擔不起時,我二
話不說直接領給他。我知道剛開始工作手頭很緊,做為女友除了共樂、也願共苦。
: 個性非常的溫柔
: 很小女人
: 很懂得取悅你
: 很懂得怎麼撒嬌
: 是個很甜的女孩
: 會讓你覺得她好可愛
: 可是又好有女人味
: 好性感
: 床事的配合度也很高
: 不結婚就這樣一直交往下去是我們的共識
: 她非常認同
: 所以我們也沒有要小孩
: 對你絕對的忠誠
: 甚至會擔心給你的安全感不夠
: 而盡可能去避免任何與異性接觸的場合與情況
: 生活圈非常的單純
: 就是工作
: 家
: 你身邊
.............到這和我的想法、狀況也非常類似。
: 接下來要進入重點了
: 可是
: 她有一個令我壓力大
: 而且很恐懼的問題
: 只要當我和異性有一絲絲的接觸
: 她就會完全的失控
: 失去理性
: 這個接觸
: 並不是我去跟人家搞曖昧
: 這種接觸可能是
: 我在公司上共事的伙伴
: 裡面難免會有女性
: 難免會對話到
: 即使只是很單純大家在公司碰面時的寒暄
: 她就會認定你跟她是否有其他意思
...........我男友有異性同學與同事,之前3方之間非常平衡,但這一年完全
走樣,而且是口頭說的和實際做的有出入。我覺得一句話或一件事可輕可重,
由哪方說出來有時容易偏頗,相對就會影響別人對另一方的觀感。

: 嗯...我在男女板剛好有看到類似的情形
: 標題交女朋友好累那篇
: 裡面見到黑影就開槍那段
: 大概就是類似那樣的狀況
: 如果不希望破壞這樣的往來
: 那她就會希望我在應對上可以強硬並且冷漠無情一點
: 但是在職場上...
: 各位知道這樣搞會面臨什麼狀況
: 這讓我很為難
...........曾經我男友每天iphone不離手、每天APP不停,你問他跟誰聊天、
做什麼,他都回我是公事。直到某天深夜他還和別人通電話,我忍不住開了他
的APP來看,那一頭傳來的是「我好心煩啊....我好想麻醉麻痺啊.....」,對
方是公司女助理。這就是他說的平常的公事往來。

: 好說
: 當下她會聽進去
: 可是可能幾天過後
: 她可能會從不自主的情緒低落
: 演變到質問你這樣應對的心態是如何
: 接著因為你的回答沒有對到她的期望
: 開始不解的鬼打牆
: 然後哭泣
: 這樣的時間能夠耗上一兩個小時
..........那幾個月我和他也是這樣度過,我希望他別把工作的人、事、情緒
帶回來,尤其是和公務無關的異性往來,他心情不好就一句話~~>辦不到!心情
好就隨便敷衍,卻又常被我發現暧昧的行為。

: 兇她
: 這個不用說了
: 通通是壞的走向
: 只有到最後安撫成功合好的部份是好的而已
: 然後
: 因為不安
: 她會把所有跟我有一點接觸的異性當成假想敵
: 好像我行情很好一樣
: 靠近我的女生都是對我有意思
: 想倒貼我那樣
..........只要一被發現曖昧的行為,他就會惱羞說:妳現在是在懷疑我囉?
妳現在是在說我和她有姦情囉?我都不能有朋友就對了?.....扣了很多莫須有
的帽子,為更多的行為消毒。

: 所以她會想要完全知道
: 我跟任何異性的對話
: 這個對話
: 並不是你大略敘述一下就可以
: 是你要把整個時間軸
: 你的對答
: 對方的對答
: 口氣
: 用詞
: 全部給她看
: 或是唸給她聽
: 她不想聽你修飾後的東西
: 但卻讓我覺得...
: 這像在跟她報告
: 而且她還會一邊看報告
: 一邊丟問題
: 舉凡
: 你為什麼要這麼說
: 為什麼不是這樣回答她
: 你的心態是什麼
: 你是不是覺得她其實不錯等等...
..........這我曾做過。因為我男友身邊的異性每個都知道避嫌或不讓人誤會,
只有一個女同事就是披著同事的身份,舉凡喜怒哀樂都要他奉陪,比如被主管罵、
半夜想到覺得委屈就打來討拍拍;當他工作做不完,但她只要想聊天就會硬拉著
男友陪她;我男友的3隻手機號碼+老家號碼、skype、私人信箱、地址、APP全被
她默默的攻陷。我忍無可忍下曾要求他模擬他和她、以及他和其他女同事的互動

與口氣有何差異?為何別人不會這樣而她會這樣?為什麼男友又要被牽著鼻子走?

: 這樣的應對
: 開始會讓我下意識逃避
: 甚至會壓力大到選擇性失憶
: 會因為害怕她的反應
: 而選擇把紀錄刪除
: 會因為恐懼面對她的失控
..........這我男友也做過,他只會刪特定女生的對話、簡訊、撥入撥出的紀錄,
當我拿起他的手機看之時,只剩下非常安全的垃圾內容。從那時起我們之間就成了
諜對諜....我從別的管道去查→他否認暧昧→我提出證據→吵架→他封鎖管道→我
再從別的管道去查......一直這樣互相折磨好幾個月。
: 而選擇觀察她的心情好壞
: 過幾天在告訴她
: 可是一旦被她知道我不是當下和她講
: 她就會開始認為我心態可議
: 心裡有鬼
: 就更不得了了
: 我們交往了很久
: 真的很久
: 至少十年了
........我和他不多,超過14年。
: 我的學生時期
: 我在當兵的日子
: 我退伍後在社會上挫折的日子
: 她通通陪在我身邊
: 就因為她的那些優點
: 所以我包容了她的負面
: 我甚至早就認定
: 這輩子非她我不要
.........這部分我們也一樣。
: 其實溝通過了很多遍
: 我希望她對我放心
: 能夠信任我
: 因為她這樣的行為
: 好像我是個很爛的人
: 不值得她信任
: 這對我很傷
........我想問你,你除了口頭承諾之外,實際的作為是什麼?其實我都沒看
到你交代自己是如何與異性相處與互動,只是不停要她放心,若她不相信你就是
在傷害你。
: 代表我付出的並不足以讓她相信我就是她要的樣子
: 好好溝通時
: 她會反省
: 答應你會改
: 可是沒幾天的光景
: 只要剛好又有哪個異性蹦出來
: 和我交談到
: 就又打回原形了
: 這樣長久的壓迫下
: 我發現我漸漸不耐煩了
: 開始不再對她輕聲細語好好安撫
: 開始會在盛怒時講些羞辱她的字眼
: 罵難聽的話
........這我男友做過。他在和女同事最暧昧的時候對我說過:
我看妳這張笑臉就討厭..........
我看妳這張不笑的臉就討厭......
我應該跟妳互相幫忙的嗎?......
我不可能因為妳會在意就叫女同事不要半夜打電話來,
這樣她們會難過;什麼,妳也會難過?那妳就自己吞了吧!.......
: 但是其實這些都是脾氣來的時候
: 我並沒有不愛她
: 相反的
: 我愛她愛的要死
: 捨不得離開她
........我男友也是在親友面前說愛我愛的要死,
但一轉身連看都懶得看一眼。
: 因為她好的時候真的太完美...
: 可是終於
: 我還是崩潰了
: 這個崩潰是又愛又怕
: 我失控的提了分手
: 她也歉疚的同意了
........我男友也主動提分手,我同意,但不像文中女孩那樣帶著歉疚。
我覺得你還是應該說清楚你與異性相處的口吻與方式,一句話可以正經地
說,也可以調情地說,這對另一半會是天壤之別的感受。

: 但是
: 我們還是藕斷絲連
: 因為我還愛她
: 可是當我們又感覺很要好的時候
: 她認為似乎有希望
: 就會要求復合
: 可是一講到復合
: 我就會想到那些負面的部份
: 那已經是一種恐懼了
: 所以我會拒絕
........分手沒幾天、我男友就主動跑來求合,說著什麼不想分、我很愛妳、
妳要我做的我都會做到。
: 因為我認為我已經沒有辦法再去承受那樣的負面能量
: 接著就是一陣吵鬧
: 好幾次打定主意乾脆連朋友都別當了
: 對雙方都好
: 沒有期待就沒有傷害
: 有時是她提的
: 有時是我提的
: 最終依然是因為雙方還愛
: 所以破功了
: 於是我們約定
: 只要她改了這個部份
: 我們就可以再繼續交往
......但實際上男友卻是用更高明的方式躲著我暧昧,然後我再用高明的方式
去拆穿他的謊言,像鬧劇一般。
: 可是這樣的狀況持續了要一年了
: 她依然會失控
: 有在改
: 但在最終時刻還是會忍不住的爆發
: 主要是因為我們畢竟不再是男女朋友的關係了
: 所以在人際關係的往來上
: 我會比較順自己的原則去做
.........你們在一起超過十年,她這種反應是十年前就這樣、還是近期才這樣?
若是前者,代者你們不適合,老早就該各覓姻緣;若是後者,不是她生病了就是你
說話很保留。

: 而這個原則
: 很明顯違背了她的期望
: 應該說
: 她還是用身為女朋友的立場想要要求我
: 比方說
: 在單身下的狀況
: 我的原則是大家能夠出去吃吃喝喝聊聊天
: 並沒有特別限男女
: 但是她認為
: 對待男生朋友和對待女生朋友
: 是有所差別的
: 也就是男生邀我
: 我可以接受
: 但是女生邀我
: 因為是女生
: 我就一定要拒絕
.........這句我男友有拿來反擊我,我跟他說,每件事都是獨立事件,就像男生
可以勾肩搭背、互垂胸口,跟女生就是不行;他可以跟男生單獨半夜去喝酒,跟女
生就是不行。若你做的這件事和別的女同事都沒差別,那可以;若只針對特別異性
才有的行為,那不行,例如女助理只要心情不好,就來討拍說想麻醉這些有暗示性
的話。

後面恕刪。
: 發現她真的自殺了
: 而且是已經開始失禁了...
: 見到這一幕
: 我慌了
: 滿腦子都是害怕失去她
: 希望她不要離開
: 我才驚覺到自己對她的愛一點都沒少
.........第一次我男友準備和我提分手時,我對他說,你若無心、也看不見我的
傷痛的話就離開吧,你這樣一方面吝嗇給我愛與安全感,一方面又不停壓榨我付予
你的真心與物質,真的很自私。他卻回我說,他不是不想分而是不能分,因為在一
起太久了,兩人間的互動大家都看在眼底,他擔不起變心的角色。

你害怕失去她,是因為若她真的香消玉殞後,別人會怎麼看待你嗎?別人會罵你不
知好歹,這樣全心全意專一對你的女孩,竟被你嫌棄?
: 之後我迅速向她求婚
: 可是她拒絕了
: 她認為我只是因為愧疚想要彌補
: 但她覺得她並不值得我為她做到如此
: 既然我之前那麼痛苦
: 沒道理重新交往就不會痛苦
...........若是我也會拒絕,就像我現在就算和我男友還在一起,將來有一天我
步入婚姻,對象也不會是他。他已經失去緊握某種身份的資格。
: 她明白表示
: 她應該是改不掉了
: 所以勸我還是別折磨自己吧
: 我說我都依她
: 我什麼都依她
: 只要她願意和我在一起
: 如果她不喜歡的事
: 我願意照做
: 我不會再不開心
: 不會再覺得被壓迫了
.........我男友說我質疑他和別人曖昧的那段日子,就像喘不過氣來一樣。而原
PO覺得自己被壓迫,但你有沒有回頭看看她,在沒有尊重與安全感的愛情中,是不
是也是被壓到無法呼吸?你有沒有聽到她的求救?你有沒有看到她的恐懼?如果一
切只是沒什麼、甚至不重要的同事間互動,你可以為她放棄到什麼程度?又能實際
做到什麼程度?有沒有像她堅持那般愛你、毫不動搖的信念一樣?

恕刪。
: 很想問各位男性
: 這樣的女人
: 你們會願意和她走一輩子嗎?
........身為女生,我無法回答你的問題,但以我親身經歷,我不會和你結婚。
: 你們覺得她怎麼樣
: 當然這並不影響我想追回她的決定
: 只是想知道這樣的女性
: 在你們眼裡是怎麼樣的人
: 再來就是...
: 你們覺得我該怎麼做
: 才可以讓她相信
: 我並不是只因為對她有所虧欠才想和她在一起?
: 抱歉傷了大家的眼了
.........能不能讓她相信,要取決於你當初對她說了多少絕話、做了多少絕事。
這些都是一分一秒點點滴滴累積起來的傷害,你們的感情不對等,你口中的輕描淡
寫的事情,拿到現實世界去看,再放進她的生活與感受,那不是5%的痛還是15%的
痛,對她而言,那就是肝腸寸斷的難過。

我想你只是沒有她愛你那般的愛她,不然現在上來問這個問題的,就是她了。

有時候感情就是誰愛誰比較多,她愛的多,你就容易感到沉重;你愛的多,你就容
易患得患失,猜測對方到底在想什麼。她的猜疑不是一朝一夕就形成的,這十年來
每一天她一直付出,不求呵護不求物慾,只要你絕對的專一,你既然覺得不合理卻
又不放手,何苦呢?



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.24.195
cloud447:辛苦了1F 06/27 16:21
adey40:辛苦了,您比較有智慧,走上絕路絕對是不可取的2F 06/27 16:27
XDboy:不求呵護不求物慾,只要你絕對的專一  這就非常好了3F 06/27 16:33
XDboy:有這樣的女生還不要 簡直是白癡
XDboy:愛情這塊就可以安心 全心衝事業 回家還有溫暖等著 多棒
XDboy:我非常嚮往把工作當原配 把老婆當小三的這種感覺...
NiniQs:唉7F 06/27 17:40
harpe:也許原原po正是害怕四樓這類的評價....8F 06/27 18:02
ONLYYUYU:辛苦了9F 06/27 18:07
baruti:辛苦了10F 06/27 19:31
bndan:大一在一起=>14年.嗯 雖然我覺得你說的很好 但我試著把男女11F 06/27 22:05
bndan:立場反過來看.感覺那男人不會有人同情 只會被罵失敗者 ~_~"
bndan:只是你用14年的黃金時間一心繫在這雜魚(對你人生不在有影響)
bndan:身上.真的值得嗎? ~_~
sskytiger:我說立場反過來是指若以女方的角度來形容,15F 06/27 22:47
sskytiger:當她全心全意了十年,結果男方卻和異性糾纏著,
sskytiger:長期精神折磨下讓她身心俱疲而尋短,今天說她是恐怖戀人
sskytiger:的人還會這樣形容她嗎?坦白說感情的事最好聽兩造說法,
sskytiger:才算公道與公平。
marmalade:儍孩子,是你的就是你的~20F 06/28 00:17
miky7531:我推這篇,完全感同身受。21F 06/28 23:13
Gief:優質反面文22F 06/29 02:27
tsming:很好的另一種思考23F 06/29 10:36
miniyang:推~只有女方當事人才知道她面對的是怎樣令她崩潰的情境。24F 06/29 11:27

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( ̄︶ ̄)b CL4G45K3, fire68 說讚! ( ̄︿ ̄)p doraemon00 說瞎!
1樓 時間: 2012-06-30 21:36:37 (台灣)
  06-30 21:36 TW
也許女方之前有陰影~被劈腿之類過~
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