看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [討論] 女生的擇偶標準
時間 2013年10月30日 Wed. AM 01:24:25
※ 引述《sumade.》之銘言:
: ※ 引述《edwardsyo (愛德華)》之銘言：
: : 小弟昨天和幾個女性朋友討論到擇偶的標準
: : 大至上得到的結論是
: : 個性>外表>想法>金錢
: : 幾乎所有的女性朋友都喜歡"有上進心"的男生
: 因為不講上進心會被戰
: 你會發現到 有上進心的 基本上窮不到哪裡去
: 喜歡錢多的--->現實 喜歡有上進心的--->safe
: 同樣的道理
: 喜歡帥哥--->膚淺 喜歡有感覺的--->safe
: : 到底什麼是有上進心啊?
: 上進心其實很難定義
: 因為如果上進心那麼無敵的話 就不會一堆工人找不到女友了
: 台灣娶外配的 以工人居多
: 工人不上進嗎 我接觸的工人 工作態度一個比一個認真
: 從事農業相關的也是一樣 六點出門 八點下班
: 賺的錢雖然不比老板多 但是要組織一個小康家庭 絕對綽綽有餘
: 但是很多女生 一聽到職業別 就先倒退三步
: 若真的要再細分 一樣是錢 也是有差別的
: 吹冷氣的錢 遠遠>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>沾汗水的錢
: : 大家也是這樣嘛
: : 一點疑問
: : 單純討論
: : 謝謝各位
: 如果大家都是以上進心為區別的話
: 李先生絕對很早就被社會所淘汰 完全感受不到他有什麼上進心
: 但是他X過的妹 卻也是遠遠>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>血汗工程師
: 上進心 不過就是掩人耳目的煙霧彈罷了 根本起不了什麼大作用
: 謝謝大家
看這個討論忍不住要來說一下,
男人真的很不了解女人口中說的上進心,
要麻不是你真的跟女人不熟,
要麻就是你自己對什麼是上進心也不是了解,
不管怎樣的女人,心中其實都有一個對未來的憧景,
不管是對自己的將來,對可能相伴一生的伴侶,還有未來的家庭,
這些期許跟自己的成長環境很有關,尤其是自己一直以來都沒有的,
這些期望,有些女人,可能在她很早的時候就已經刻畫好了,
所以當她遇到的男人無法跟著自己一起朝自己心中的人生前進的時候,
就會開始覺得這個男人很不上進（很不ＯＫ）,
還有很多女人心中覺得,
身為一個有志氣有上進心的男人本來就是要不斷的使自己進步,不管是內在還是外在,
什麼樣的年齡就該做怎樣的事情,
什麼樣的年齡應該要有怎樣的氣度怎樣的眼界，
應該對自己人生有規劃並且有認真的ㄧ步一步去實現它，
你有沒有遇過所謂沒有上進心的男人？
你有沒有看過明明30好幾行為上，心態上，穿著上還是幼稚的不像樣？
我可以告訴你街上超多這樣的男人，
可怕的是，他們自己不上進，還不自覺，沒本事，還怕人瞧不起，
只會對著女人說，妳們就是愛錢，就是愛騎驢找馬。（跟某執政黨的心態滿像的）
但他都承認自己是驢了，卻永遠不會感到自己真的不好，也永遠都不會把自己變得更好。
不要說街上的男人好了，
我自己就遇過很多很不上進的男人，
讀書時期交的男友，身為學生卻不懂的盡學生的本分，要人死勸活勸讀一下才在那邊不甘不願的一起讀，
好不容易強迫他一起考上了大學，腦子已經不靈光了也不打緊，
成天只會打電動，夜遊，聽音樂，最後把自己搞到２１，
廢成這樣是要怎麼繼續在一起？大學四年可以被自己搞到延畢，還能指望他將來怎樣？
最後果然，聽到共同的友人說，人畢業後就是廢在家，
說有一陣子搞音樂，也沒搞出什麼名堂，
都幾歲了，身邊的朋友都成家立業了，還在那邊遊魂般的生活。
還有那種，讀了大學，跟大家一起選了熱門科系，不朝專業邁進，
卻成天在那邊跳街舞，覺得自己超帥，女人都愛他，
問他你喜歡跳舞幹嘛還讀大學，你應該是去好好的學舞當舞者，
卻只會在那說，我也不知道，可是我爸媽就叫我選這個系，我也不喜歡阿，
對拉，你什麼都不知道，自己人生該追求什麼都不知道，跳舞也只跳個半調子，到底還會什麼？
畢業後也是，聽說有一陣子有去當人家ｍｖ跑龍套，跳一跳大概也沒有什麼本事，就轉跑道去賣泡沫紅茶了，
一個資工讀畢業卻不從事本業的人，浪費四年讀書，又浪費了１０年人生，這樣的男人有上進心嗎？
更有一種，好像家裡有錢是自己掙來的，
打電話一開頭就說，你知道我是誰嗎？（你誰？看）
要不要出去走走，我有雙ｂ任你選，要哪台我就開哪台來接你，
看妳要逛哪，買什麼我都ＯＫ，
問題是你ＯＫ我不ＯＫ阿，拿老爸錢來花，很屌麻，真要錢我不會跟你爸在一起喔，
這個有錢公子我就不知道他後來怎樣了，但是看他這樣花老爸的錢只為了泡妹，
想也知道以後一定也是廢到掉渣，大概跟李公子有的比吧。
這些人家庭背景長相都不一樣，但是清一色就是不上進，
跟他們講話的感受就是很沒有想法，很沒有目標，得過且過，任意揮霍青春。
還有更重要的，你無法跟他們有共識。
當然我也有被機車黑手追求過，他人很老實，很努力，也很孝順，長的也帥，
人生的目標就是開一間屬於自己的機車行，改善家中經濟，
我很敬佩他，也覺得他很好，讀到高中畢業是家裡唯一可以給他的，
但是當你再跟說到更深的東西，你會發現很難交往，
不管是自己的興趣，專業，投資，政治，雙方家庭觀念等等，
我對於學歷高低沒有什麼偏見，如果有我就不會跟黑手交往看看了，
這跟上進心比較沒有關係，但是它的確會造成兩個人之間有很多觀念很難溝通。
所以如果我還跟他在一起的話，我應該會勸他去夜校補讀點書，不為自己，也為小孩將來管教提升一下自己。
所以上進心跟錢有什麼關係？
我不是什麼超強的女人，也沒有聰明能幹到我能無性生殖自己自足就可以，
所以我更希望與我在一起的男人比我聰明一些比我更有遠見更有行動力，
這樣才能帶領我跟他以及我們的孩子走向更美好人生，
能在我遇到人生挫折與難關的時候，願意，也有能力跟我一起想辦法解決的人才是女人要的男人。
如果這樣就女人要求男人有上進心就是愛錢，那我真的覺得你很不懂女人。
以上....當然女人也要一樣積極的態度，自己擺爛卻要求別人是不公平的，這我同意。
--
※ 作者: WalnutPanda 時間: 2013-10-30 01:24:25
※ 編輯: WalnutPanda 時間: 2013-10-30 08:49:23
※ 看板: Boy-Girl 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 3260
(￣︶￣)ｂ levmialon, nadia8866, sophban, carolineyf, pyapple_me 說讚！ (￣︿￣)ｐ zzz71084482, s84721ss 說瞎！
1樓 時間: 2013-10-30 01:52:21
→
+2
10-30 01:52
原po講的這種上進男人是極品，也是「瀕絕動物」…… 在男人眼中，像原po這樣知道自己要什麼未來的，也是極品， 最近版上討論的，是指那些不提昇自己，卻想吃「好米」的， 這是人之常情，但卻也是讓人無言的社會趨勢…… 男人與女人不是互相不懂， 而是各自在社會打拼的過程，各有體會…… 這是阿伯我的小小看法……＾＾
2樓 時間: 2013-10-30 01:59:05 (台灣)
→
+1
10-30 01:59 TW
阿女人不就好棒棒 都不用充實自己 不用想著養家餬口 不用有上進心 只要想著每天漂漂亮亮的出門挑男人 是這樣嗎?? 半斤八兩吧 不要講得你很懂男人 你不懂的是社會
所以我說這是女人的想法，女人再怎樣強，還是希望找個比她更強的，這就是女人的心裡實話。 還有我早已經走入婚姻了，不是那種一直拿俏愛挑的女人，我老公在我的標準就是有上進心的男人，他不用很有錢，但要了解自己要什麼，一個家庭需要努力什麼。那請問你結婚了嗎？你又懂什麼？ 為什麼你所知道的女人都是那些只會打扮票票亮亮的出門挑男人的人？你為什麼不能多認識一點正常的女人？
3樓 時間: 2013-10-30 02:12:51
→
+1
10-30 02:12
樓上也點出重點： 女生雖對未來方向清楚，卻也必須拿得出東西， 讓男人不會覺得都只有自己在支應實際的物質面……總之，還是回歸那句話： 妳/你挑人，人家也挑妳/你，都是利弊權衡的結果……
女人都沒有再付出的？有很多跟另一半苦，又出錢出力的女人好嗎，沒有遇到不代表就沒有。 一直用那些有著偏差觀念女人的例子來指責所有的女人公平嗎？難道男人就不會不喜歡不夠上進的女人嗎？ 不讀書沒氣質又不懂的充實自己，大學混畢業沒事幹呆在家裡靠爸媽當公主， 或是上班只賺點小錢卻還揮霍的買東西吃東西到處玩， 成天講的話不是八卦跟時尚，不然就是生活沒目標只想靠找到一個有錢的男人， 所以你們很喜歡這樣的女人就是了？ 還是不管怎樣，只要長的夠正有奶好控制最好家裡有一點點錢一切就好談？ 如果是這樣我佩服你們能找這樣的女人當你未來孩子的媽。
4樓 時間: 2013-10-30 06:06:19
→
+1
10-30 06:06
阿伯我並未表示喜歡公主或夠正有奶等言論， 結果原po似乎整個依照自己所想的來做回覆…… 這樣怎麼溝通呢？ 建議原po不要那麼情緒化，先看清楚他人的留言內容， 別只是一昧地仇男；阿伯自認人生很勝利了， 留言內容純粹是以過來人的心態發表感觸，沒別的意思……
sorry 這位大哥，我下面那一大串不是針對你發言打的，因為趕著出門沒有時間另外弄一個推文。 那一整串跟最後兩句情緒話是送給原原ｐｏ，既然他總結女人喜歡有上進心的男人就是愛錢，那我也可以說男人也都這樣做結論。總之，男人就是不了解女人找對象是因為會想很多，想很遠，因為會幻想跟對方結婚生子，當然期待與要求自然會比較嚴格，相對的，當男人找女人把層級拉高，想像那是在幫你未來的家庭與孩子找同伴找母親，相信你們必定也會希望那是一個能夠有資格當老婆當小孩榜樣的人。
5樓 時間: 2013-10-30 08:42:54 (美國)
→
+1
10-30 08:42 US
對上進心來說，當然原po說的就是很主觀的看法。人的本性不會因一席話而改變。妳說出妳的例子，對~當然是有特例，但我想原po是想回覆蘇美大那篇【仇女文】吧？ 有多少女人出來跟網路男友見面一次，不帥就沒下一通電話？聊到職業收入後就直接在心裡拉黑!?外表長的比較漂亮的，不去追求基本盤穩固的嗎？（至少不愁吃穿，說白了。男人也想不愁吃穿阿。把自己的欲望說出來很難嗎？）有的人需求更高，像原po，除了不愁吃穿，還要在各項表示壓過自己讓自己能當個小女人。有可以依靠的安全感。妳認定的這樣的好的男人還是遇的到，這也是妳的需求阿。而且除了物質妳還要挑他的內在不是嗎？拿黑手來說，如果今天他老實、努力但很醜，妳還會跟他在一起嗎？試都不會試吧？男人也是，只要可以有機會，那個不想挑年輕正妹選老婆？就算不挑外表也想挑個溫柔賢淑的不是嗎？想要有更多挑選的機會很簡單嘛!男的想辦法變有錢（以錢為目標應該算是上進吧？在普遍價值觀裡）或變帥!女的想辦法變漂亮或溫柔賢淑善解人意。 還有我認真覺得，大部份女生對上進心的解讀，不是像原po說的。 最後請原po放心，現在女生心裡也沒像原po這樣內心os那麼豐富有內涵，仰角45度角一直拍一直上傳旅遊景點一直跑一直打卡佔大多數。挑男人不挑有錢至少也要挑帥！至少也要符合自己喜歡的一項僻好吧？ 再來原po說前男友的心態，我覺得如果在國外，他可能是真的可以朝自己的興趣發展，只要自己作的有興趣的事有家人的支持，至少穩定收入還可以吧！而且不會以此為滿足，原po妳也知道，他的興趣在那，但台灣就是這樣子，妳懂我懂大家都懂，沒必要去說前男友吧？在台灣就是沒上進心，我呸！？前男沒跟妳繼續一起我也替他開心，以後就算繼續他只會更痛苦！想作什麼就去作沒錯阿！他至少肯去嚐試，不成功之後為了生活再去打工繼續作自己想作的事，你一個未成年人有幾個在念書選科系的時候說，你他媽的我就是要去跳舞，爸媽說好阿那你去跳，吃住學費自己負責，然後自己一個就背著行囊往外走的？但他實際喜歡的就是跳舞、唱歌阿！ 不要說妳認為他就是想耍帥啦！妳有去練有去努力有興趣的事嗎？妳除了上、下班之後還會花時間在自己有興趣的事情上去努力嗎？電視、網路、閱讀...還有嗎？ 前男友不偷不搶去作自己想作的事然後要被人在網路上寫出來，好像這樣就是不上進也太可憐了吧？這是他的錯？不去作專精的事也是他的錯？資工畢業再當兵出來都23.24了耶？妳倒好，選擇一份工作，穩穩當當的一步一腳印再挑選一個自認有上進心的男人結婚安全的走下去就比較人生勝利組？ 註：情緒有點浮動，我先enter了。冷靜一點我會再回來看我自己說了些什麼狗屁話
你認識我嗎？你不知道我你又怎樣知道我為我的人生做過什麼努力？你又知道我沒有按照我的興趣讀書嗎？你又知道我是個只會要求別人不要求自己的女人了嗎？你又憑什麼批評我？我文中的意思是，我前男友要照自己興趣他就應該要積極努力，決定什麼就是要努力下去， 而不是這個沾一下，那個做一點或是乾脆不做擺爛，還是繼續靠家人或是隨便找個工作渾渾噩噩過日子，這樣的人你受的了？
6樓 時間: 2013-10-30 09:00:53 (美國)
→
(編輯過) US
我有說我人生勝利組嗎？我文章是在解釋女人要男人表現的上進心，表現自己的企圖心上進心，這幾個字你懂嗎？我哪裡有說男人一定要怎樣的職位，一定要過怎樣的生活還是賺多少錢？你激動什麼？被刺到了？
7樓 時間: 2013-10-30 09:05:45 (美國)
→
10-30 09:05 US
生為學生，要求他好好讀書也不對？如果有志氣就是不想讀那就不要讀阿，志向是什麼？說不出來？不知道幹嘛還要花父母的錢去隨波逐流，然後還要大家一起push他? 還有那個跳舞的，愛跳就好好跳，我有說跳舞的男人很糟嗎？但是他跳舞是為什麼？如果事真心熱愛跳舞為什麼不好好的學習？去下工夫，去比賽，去看看人家怎樣去當專業的dancer，明明就是趕流行，覺得這樣的男的很糟不行也不可以喔？
8樓 時間: 2013-10-30 09:16:33 (美國)
→
10-30 09:16 US
還有我指名道姓了嗎？我有說我叫什麼名子然後我前男友叫什麼名字嗎？ 還是你就是我前男友？ 是拉，你為我的前男友感到開心，我也誠摯的為他感到開心， 因為我是個很逼別人也逼自己進步的人，人生目標態度不一樣硬要在一起的確很痛苦。 他或許比適合跟他們一樣追求隨性的女人。
10-30 09:32 TW
╳
couwe:[自己刪除]
我描述的，是我們還在念書的年代，是我作為一個女朋友／一個朋友／一個女人最直接感受。我說什麼風涼話？他們就是讓我有這樣的感覺，我就是覺得很不穩定，就是覺得不夠上進。 大家也離開學校十幾年了，你可以說當初的小女生自以為是不懂男人的夢想不懂男人很愛隨時變動的人生目標， 但是十幾年過去了，夠不夠讓一個人成長？ 如果還是跟當初一個樣，如果還是那樣沒有什麼規劃的在過人生，你說這樣男人算有上進心？ 一直變動的目標不叫做目標，叫做沒想法，人生雖然苦短，很多東西要嘗試，但也沒那麼很多時間給你這樣揮霍。你可以說我自以為自己有多好，有上進心的人也不見得會愛我，都行，我沒差。 我爛我好但我心中就是有自己的標準。我也說了，每個女生所謂的上進心標準不同，通常跟自己生長環境欠缺得有關係。我心中的上進心就是一個人男人／老公就是要腳踏實地，要穩定，認真在自己的領域上，好好努力，好好打拼。不要動不動就放棄，還是動不動就改變志業。說夢想講目標誰都會，但是我想要的男人是真的去做，去好好做，持續的去做，這是我認為的不行嗎？不務正業的人本來就很難會成為一個女人找老公的條件，不正常的工作就會導致不穩定的生活，我不喜歡，我想我小孩也不會喜歡一個一天到晚換工作／或是沒有正當工作的爸爸，但你硬要戰我一定要覺得你覺得怎樣才對真的很奇怪。
10樓 時間: 2013-10-30 09:58:42 (台灣)
→
-2
10-30 09:58 TW
給原PO加油打氣一下，我覺得你說得很好，明明很多女生不在意工作高低而是一份上進心、一個談得來的價值觀，偏偏網路酸民就是要盯著那些"只喜歡自拍上傳FB成天討論時尚美容的所謂網路正妹"看，然後把那些小公主當作是所有女人的通俗形象，認真工作生活的女人大有人在，可是你們又看得上眼?
沒錯，明明就有很多認真生活努力又樸實的女人不去選擇，偏偏自己愛關注虛華的女人，發現滿足不了又發文攻擊全部女性真的很奇怪。
11樓 時間: 2013-10-30 10:25:24 (美國)
→
(編輯過) US
謝謝原po回覆。首先我應該沒那個榮幸跟您有過感情關係。我指出妳自以為的【女人要男人表現的上進心的看法】是少數中的少數。我有說錯嗎？對妳當然不是，什麼都有例外，要飯的也有成功的要出一棟房子的阿!多數啦多數。拜託搞清楚原原文重點拜託再拜託。 還有要討論的話那麻煩以下請回覆，桑Q： 1、黑手事件，不帥妳會跟他在一起嗎？（y/n） 補充：所以他也符合了妳的上進心阿，但就是內心、教養層面不能滿足妳嘛!對妳而言再補他一槍不再去上學也是沒上進心啦~所以妳還是要說妳沒要求？妳要的上進心在我看來可是比一般女孩子還要多而且很難伺候耶! 2、非常好，希望妳能分享妳的努力經驗參考一下，不然我無的放矢，也讓我檢討一下自己不去全盤了解妳就口出狂言。 3、每個人要的【上進心】都不同，我不是說妳要錢或要什麼職位，但假設如果有個男的很上進一直在充實自己也有表現自己的企圖心方向也正確但沒收入，妳會跟他在一起嗎？（y/n） 妳就是有條件在那裡嘛!不帥沒妳所謂的上進心一點點錢都沒有的話（辛苦妳解釋妳要的上進心了，我確實的了解妳要的是什麼）妳可以嗎？？？？？ 妳沒說妳人生勝利組?妳已經找到妳認可的男人嫁了，開口閉口都要夫妻2人要能把孩子管教的很好，男的要有上進心，錢多少不是重點，重要的是要有妳口裡上進心，光第3題我就賭妳會答N了。要不要吃飯嘛？要阿！沒遇到妳認可的男人妳會嫁嗎？妳肯點頭嗎？妳的文字裡全都寫著我是人生勝利組*100，嘴裡說不要身體卻很誠實不是嗎？我認為我挑老公很會挑，我選了又選，不是我要的我不會跟他交往balabala，這樣還挑不到@@@@@@？還是說妳生活中突然遇到困難？說出來大家幫幫妳想想辦法也OK的阿~沒有遇到困難吧我想。 他或許比較適合誰不需要已經分手的前女友擔心啦桑Q，不要自我小劇場腦補怎樣對他一定好！難聽一點關妳屁事阿~~~~~!? （以下本人自行腦補）還是他現在七辣很正也很幸福所以妳看了就不爽？（不照妳說的作以後的際遇會很可憐妳就OS：看吧，不照我說的作的下場？）希望本人腦補段落是我自己腦殘補錯啦~真是這樣就太。黑。暗。了。 最後!!!!!都結婚了還一直發羅前男友到底是什麼心態啦~~~~？分的很難看讓妳懷恨在心是不是？
１.所以我不就說了上進心重要，但是有時候學歷跟價值觀相當對選擇伴侶也很重要。我說如果我們繼續在一起，有幸成為夫妻，我會希望他去補上夜校是因為我覺得未來在教育小孩子上面他會比較得心應手，不會因為自己的學歷而覺得力不從心。我並沒有歧視或是覺得他不上進，相反的我只是希望他能夠更好，這是一種期待。為什麼會看成我瞧不起他？就像我從原本不是很會煮飯的女人，我認真學習煮飯，因為我覺得有必要給我小孩跟老公均衡與安全的食物，所謂精進自己我並沒有只有指學歷，而是對於一個家／更好未來的努力。２.不是我不願意說自己的經歷，說太多，我想我前男友或我朋友們就真的認出來我是誰了。我從沒有說我超偉大還是超屌的，但我自認為我真的一直很努力精進自己，在我有限的智力下，我一直很努力學習，不管是我自己的專業還是成為一個好太太，如果說我要怎樣證明，那我只能說，我老公娶了我，他覺得我在他心中達到是他想要過一輩子的女人，這樣算嗎？３.我不想要透露太多，但我老公博士剛畢業，他還有學貸還沒還完，目前我們夫妻正在努力的一起還錢中。他大學時期就是靠當家教養活自己。我認識他的時候我就知道他一切都只能靠自己，貸款我也願意跟他一起扛。他沒有錢，沒有很顯赫的家庭，什麼都沒有，但是我看到他的努力，還有他的個性跟智慧能帶領我一起進步。基於這樣的原則，我嫁給他了，我家人也贊成，因為他們總告訴我，努力自己當豪門，比找豪門重要。所以我敢說我愛他絕對不是因為錢，是因為他有志氣。最後，戰我一直fellow前男友的，我們大學的時候是同班同學，交友圈有很多重複的，不是我愛打聽，只要朋友聚會，同學會，參加婚禮，大家就是碰到就會講。每個人說到他的近況都是表示惋惜的口氣。我自己則覺得都這麼多年了，還是那樣子沒有進步，的確是滿扯的。如果他有交女朋友，又正又辣又愛他我真的很祝福他，我不是那種見不得人家好的人好嗎。你不了解我們的生活圈，自己亂評論才奇怪哩。
12樓 時間: 2013-10-30 10:20:33 (台灣)
→
+2
10-30 10:20 TW
我跟前女友交往時，她也是要我也上進心，我也表現出我的上進心，退伍後當汽車業務業績不錯每個月都可以有5萬以上收入，所以可以給她好一點的生活，但是她完全沒有想為未來努力的感覺，考證照考不到就算了，過程卻一點都不認真，督促她讀書還反被她罵，然後就自怨自憐。 後來因為我要回家鄉照顧爸媽，所以工作找了一個薪水不多，但時間正常福利不錯的行政工作，本來我跟他說好她跟我一起回家鄉找個工作然後結婚，她也答應，結果又說甚麼薪水才這樣怎麼活，我找不到工作怎麼辦，我跟他說省點就能過活，她回我說：我就是不想省錢，我就是想花就花。最後就分手了 我想之後大概在她只要求而不要求自己上進，然後不為未來一起努力的時候我就已經灰心了。所以原PO說得很對，要雙方都有上進心以及為未來已起努力的共識才走得長久，止不過懂這道理的男女已經不多了
13樓 時間: 2013-10-30 10:20:58 (台灣)
→
10-30 10:20 TW
像樓主這樣 "每天都要前進，前進，大步前進" 跟妳交往太累了太辛苦了。 我相信妳老公一定不時的被妳逼要前進... 人生這樣真可憐~ 我寧可找一個乖乖，溫柔賢淑，善體人意的老婆。
所以我說你根本不了解我說的上進心，我所謂的上進心就是不用別人提醒自己就知道哪裡要改要進步。所以不好意思，我從來沒有逼迫我老公什麼，他自己就很ｐｕｓｈ自己。我說了，女人要找的是比自己強的男人，所以我自己逼自己很緊，那我找的男人他自己就逼自己更緊，我從來不用在他面前勸他什麼，謝謝你的關心。
14樓 時間: 2013-10-30 10:23:35 (美國)
→
10-30 10:23 US
「媽媽，那個叔叔身上好髒！我不要靠近他」這是我朋友去機車行換機油的時候， 聽到一個約六歲的妹妹說的。其實小孩什麼都不懂，我不怪她，我怪的是她媽， 因為她媽對她說了一句話， 深深的傷害師父的心和夢想：「妳以後要努力用功讀書！ 不然就要做苦工，出勞力，全身髒髒臭臭的，很"噁心"」其實師父很難過，他正眼都不敢看妹妹一眼。 行行出狀元，他的身手很靈活，態度也很和善。 教導孩子不要成為"身體髒的人"而去讀書， 真的能讀得開心有意義嗎？我反而是怕妹妹的心被她媽媽害到更髒。 她們走了以後，老闆才悻悻然的笑著說： 「我只是喜歡機車，總覺得和它有緣，大家都反對我做黑手， 可是我賺了一家店，孩子也都大學了，沒有學貸， 我以為做什麼事只要有用心，就會被人看得起， 可是我錯了，這個社會錯了」 後來他利落的換完我的機油 默默的指著牆上裱起來的一張證書， 上面寫著：《台灣大學機械工程研究所畢業證書》～網路轉載～
我說做黑手的我對他的學歷沒有意見也沒有瞧不起他，我很讚賞他的努力，我只是很氣餒溝通上還是有落差，所以你po這篇要表達什麼？
16樓 時間: 2013-10-30 10:25:05 (台灣)
→
10-30 10:25 TW
說實話啦!要比的話男女生兩方本來就沒好到哪去，最後比一比根本就是在比爛而已。純粹的戀愛跟步入結婚本來就是有很大的差距，建築家庭真的不是很容易得一件事。說真的每個人都在戀愛的時候就想到結婚是很正常的事情沒錯，但是因為戀愛而沖昏頭，步入結婚之後能不能夠長久真的是會因為會遇到很多現實的狀況而不如預期。
17樓 時間: 2013-10-30 10:25:48 (台灣)
→
10-30 10:25 TW
要看清楚，這個討論主題是要挑選女生的擇偶條件，並且這個文章的觀點是在，女生是依照理想的家庭發展下所設想的理想條件而已，換成男生的角度的擇偶條件，作者也表達相信也會有半斤八兩的做法。 這種想法哪裡錯了?
(編輯過) TW
╳
couwe:[自己刪除]
拜託一下你可不可以好好看我的推文，我明明沒有說上進心只需要單方面的要求男人，一直戰我女人自己又有多好的真的很奇怪，你一直在說男人失意的時候女人要了解，一直說轉換跑道並不是耍帥，我就說這些的例子是我遇到過的男人，他的確就是耍帥要別人的注目，是我跟他比較熟是我跟他交往還是你？你是哪裡有問題阿？你有什麼立場替他戰我拉？李安，自比李安嗎？如果李安當初沒有帶著一點歉意跟老婆說我要不要就開麵店，或是我要不要就去學電腦養家，而是一副怎樣我就是失意，你瞧不起我嗎，想換男人嗎？你覺得他老婆會心甘情願的去工作幫助他成就他？男人一時失意，女人可以忍，可以幫忙，但不是沒有限度的，至少你要讓女人看到你的決心，不是在那邊一直叫， 就這樣跟你一起浪費時間嗎？不願意跟你一起失意下去就是只想撿現成的女人？真的有夠莫名其妙的講法。還有我老公認識我的時候他什麼都沒有，但是他就是有我說的上進心，你懂屁阿。你又知道我老公是怎樣的人喔，怪了。我還勸女人碰到那種一天到晚歪歪叫別人不懂他失意人生好苦的，一直消極過日子但又不打起精神好好重新努力的人，最好吐個口水狠甩拉，根本不用等，牛牽到北京還是牛拉。李安哩，全台幾個李安？
20樓 時間: 2013-10-30 12:44:14
→
+1
10-30 12:44
事實上你就是蘇美所說的那種人 我覺得你根本不該回覆這篇文章 你有嘗試過但你不行 你根本不是例外 你最後還是當上網路上人人仇恨的女人 為何你不關閉預覽器 好好去上你的班就好
10-30 12:44 TW
╳
couwe:[自己刪除]
先生，說我愛透露講很多，可不可以請你回去看看我為什麼會講這些，是有網友希望我回答他的問題好嗎？講自己碰過的例子不對，說自己的經歷也不行，都你再講。還有我有哪句話說轉換跑道的人都不對嗎？再來我說我年輕時候的經驗又甘你屁事？你是在大聲什麼拉？你跟我有關係嗎？你跟他有關係嗎？你只是想要罵人就說阿。 我說每個女生對於上進的要求不同，或許有人覺得他一直探索自己的善長的很上進，那就會有那樣的女生愛他，但我覺得不是這樣一回事不可以嗎？奇怪你。
22樓 時間: 2013-10-30 12:45:01 (美國)
→
10-30 12:45 US
還有你對跳舞這件事情是在執著什麼拉？我從頭到尾有說跳舞的人是怎樣喔，我說要跳就好好跳，認真學習，跳出成績，沒定性就是因為一下要跳舞，一下要這個，明天又要幹嘛的，一直換工作的也是他，你是中文看不懂是不是拉？
24樓 時間: 2013-10-30 12:51:38 (美國)
→
10-30 12:51 US
明明一篇是在解釋女人所謂的上進心，自己看不懂一直要戰。 對拉，女人就是愛錢，不愛錢是嘴硬，還有全世界的男人都是上進的，絕對沒有廢物，只有不懂得欣賞的賤貨們。還有這世界只有包包換包包的女人，絕對沒有不上進的男人，我了解了，男人不能說，尤其是說到廢這點。 還有謝謝關心，工作時間我自己會分配。
10-30 12:56 TW
╳
couwe:[自己刪除]
60個＋Ｎ也沒多到可以代表全部的台灣女性，明明就沒有很多女生都是看錢愛人的， 為什麼我身邊的女人個個正常，原原ｐｏ偏偏要選那些夜店妹來戰？ 所以你覺得我應該要舉誰當例子你會比較看得順眼？說明自己身為女人就不是這樣看男人的，你說我往臉上貼金自以為是，我覺得靠自己的男人就很有上進心你覺得噁心還說我老公是哪個屁？ 如果我這樣的想法有問題？那請你先定義看看到底什麼才叫作不噁心不莫名其妙的男人們心中想法的上進心？
26樓 時間: 2013-10-30 12:58:33 (台灣)
→
10-30 12:58 TW
他只不過轉換一次跑道~你文中所述，被婊成沒定性當然莫名其妙，因為這批判來得莫名其妙阿
如果因為我簡化這個人的人生不想講太多，造成你以為我就因為他轉換一次跑道就表他，那是我的問題。但是我不想說他到底有多廢。誠如你所說的，他已經跟我沒有關係，我也不想因為他的例子以偏概全說全部的男人都這樣，我只想表達他的某行為的確會造成女性的不安感。你覺得是我個人觀念偏差，那就是吧。沒人想為他而戰，我只是說出身為女人心中的想法。
28樓 時間: 2013-10-30 13:26:34 (台灣)
→
10-30 13:26 TW
我是覺得對於另一半有個自覺要負的責任 然後針對這責任就自己努力自己認為該努力的部份 這樣就算有上進心了吧...我是這樣覺得啦
29樓 時間: 2013-10-30 13:35:43 (台灣)
→
10-30 13:35 TW
我好像真的太過了~我道歉，但我的重點就是少一點批判多一點設身處地，對自己伴侶如此對其他人也儘量如此，我也走過不確定，我能對不確定和消沉感同身受，而我的伴侶一直陪伴我SO我認為要對一時失敗的人有限度地寬容對待，但我一時太激動抱歉了
不好意思，我也跟你道歉，對於那些被我點名的男人我也先說聲對不起，我沒有貶低，我希望大家都更好。 面對這種文章，男女都有自己的看法，感觸多太激動是因為風風雨雨很多年，要找到一個跟自己契合的伴侶真的需要很多智慧跟歷練，真的很不容易，或許他們現在也很上進，只是我自己不知道而已。 我講的純粹都是一個阿婆對於尋找伴侶多年來心底的真心話，我沒有要打翻全部的男人。我知道你不想聽我老公的故事，但是我還是要講，他也是有失意的時候，也不是一路順，我們結婚後一方面有經濟上的壓力，一方面他又一直無法畢業，好不容易畢業後找工作又一直碰壁，然後又被老闆狠狠的壓榨，要還錢要寄錢回家，他幾乎不在我面前抱怨，但我明顯知道他壓力大，我也默默的盡量用自己微薄的存款金援他，直到有一天我跟他在家裡抱頭痛哭，因為我也開始害怕了。我有好好的聽他抱怨，我也知道他覺得自己這樣很沒用，我並不是冷血無感的人，我也非常了解一直無法達成某件事情的痛苦。但是我只是想要聽到他承諾我他一定會撐過去，他表示了，甚至告訴我如果無法撐過去我們還可以怎樣做，他有去認真的想我們兩個人的退路，就是這樣的行為讓我感到安心，聽到他這樣說，我又有動力繼續一起撐下去，女人要的就是這麼簡單。這就是我指的ＸＸ心（算了，我自己也覺得講太多次有點噁了）。總之spidercat說的就是我要說的，只是女人碎嘴腦子複雜，需要繞很多圈才能講到重點。
31樓 時間: 2013-10-30 14:36:08
→
10-30 14:36
···
好拉，我就說了我已經是老阿婆，想法當然還是跳脫不出傳統的觀念，我看到很多年輕女性打著獨立自主愛自己，一樣也是跳不出男強女弱的觀念，即使你想，社會跟老一輩的也不允許，我說實話。上面的例子，大家科系都比我好，只有最後一個是高中畢業但我說我最敬佩他，但我也承認兩人因為學經歷的關係溝通上會出現困難，請問您沒有這樣的經驗嗎？小學同學會有沒有遇過早已經進入職場工作許久的同學，你嘗試跟他們聊可就是聊不下去又怕話題太敏感，這真的讓人很氣餒，你對於跟你無法深入交談的女人不會感到氣餒？不會猶豫或困惑應該選他當未來的伴侶嗎？我絕對沒有要貶低誰來抬高誰， 或許我應該分享的是我那一對因為背景相差懸殊從來不被人祝福爸媽悲傷的故事，還有小時後住在紅燈區看著來來往往叔叔阿姨的故事，可能這樣大家會比較平心靜氣，也才不會覺得我只是想要來炫耀自己最高尚，話說我的另一伴也不過就是眾多認真上進阿宅裡的ㄧ個阿宅，我就愛阿宅，謝謝。我上面也已經為我提的那些例子道歉了，的確舉例失敗，而且不是每個女的都跟我想的ㄧ樣，同樣的也不是每個女的都跟原原ｐｏ想的一樣，總之，謝謝你的指教。
32樓 時間: 2013-10-30 14:47:46 (台灣)
→
10-30 14:47 TW
去掉了誤解或是批判其實很多觀點是很相似的，就像蘇美和你的文或我的想法，雖然是批判異性，但其實是希望兩性互信互助，但很多時候，過多的批判是沒有幫助的，到不如闡揚男女交往同舟共濟、相互扶持，或找出兩性的差異並且儘量達到和諧，就像你所說男生要上進，但很多時候男生在努力過程會質疑自己或遭遇意志消沉的階段，我認為不管男女都要試圖幫助對方振作，當然是有限度的，自己設一個停損去接納、幫助伴侶，而不是只要求女生或男生扶持或上進，因為感情必竟是雙方面，只批判要求單方，這段關係是不會進步的，這是我的想法
33樓 時間: 2013-10-30 16:11:22 (台灣)
→
10-30 16:11 TW
我就認識不少男人不上進、工作兩天休5天、整天只想向朋友借錢，但是就有很多女孩喜歡他們，學曆都比他們好，只因他們長的帥~~
36樓 時間: 2013-10-30 16:21:13 (台灣)
→
+1
10-30 16:21 TW
老實說我覺得底下的推文討論不是離題就是雞同鴨講XD其實很多人要的根本不是什麼上進心吧? 是對另一半的責任心才對? 前者我覺得其實是可有可無的東西... 後者才重要吧?我好像自打嘴巴XD 你們聊的 "上進心" 跟我想得 "上進心" 好像沒有一樣? 我前面的推文應該要改成對另一半該有的"責任心"我不敢篤定的說原原PO本來想表達什麼啦 不過我看他的原文感覺他是在酸說 有很多人會以"上進心"做為來掩飾自己"條件擇偶"的障眼法 跟原PO現在解釋的"上進心"是不同的東西話說"上進心"這是哪時候開始的說法啊?XD 怎麼會拿來當擇偶條件勒? 他/她自己上不上進有比他/她對妳有沒有責任心更重要嗎?原PO解釋的"上進心"... 是我說的"責任心"還是"上進心"阿?XD
我想我一開始的文章是指上進心，後面推文的地方也有提到一些責任感，的確很混亂。 但我想有上進心的人通常也很有責任感，有責任感的人應該也會有一顆上進的心吧?!
38樓 時間: 2013-10-30 16:44:35 (美國)
→
10-30 16:44 US
謝謝原PO的講解，我很清楚的了解，可以的話我非常誠心誠意的想收回本來對原PO說過的負面評價的話。 但原po，【妳的想法就是少數】，我還是堅持。每個人都有他的要求、條件以及經歷過的事。蘇美為什麼文一PO出來就是很誇張的刷一排的千呼百應?我們回歸問題本身及妳想回蘇美po文的點來想這其中的邏輯應該也不用多作解釋了。很多體驗是不到那個年紀不會有那樣的想法，我想同是30歲同學一路走來應該都能領略這一段路程中有的酸甜苦辣。 另外非常謝謝原po的指教。也謝謝原po肯分享這麼多親身的經驗。 黑手那篇推文其實沒任何目的，可能是有提到黑手，所以想要跟大家分享的一個小故事而已。如有令原po誤解的地方請接受前面的解釋。謝謝^^
42樓 時間: 2013-10-30 23:00:07 (台灣)
→
10-30 23:00 TW
支持原PO公平的出發點,不知道為什麼有些人就是有可以見縫插針的地方就亂歪理,如果別人追求的東西你也追求那還有什麼好說的?今天你不積極努力擺爛又沒有優點的話憑什麼怪罪別人眼裡沒有你?
43樓 時間: 2013-10-31 00:55:54 (台灣)
→
10-31 00:55 TW
有責任感未必上進。有責任感把家裡照顧好就好了... 剩下來的時間就是休閑娛樂，每天都要進步的是沒什麼休閒可言的，這種生活太痛苦
44樓 時間: 2013-10-31 02:20:42 (美國)
→
+1
(編輯過) US
可能一直求進步，真的相對的人生過的很痛苦吧，可是，真的也有樂在其中的。 我承認求進步說起來真的是一個很模糊的意思， 換白話一點，與其說是求進步，不如說就是盡量讓自己生活過的更有意義一點吧。我想，或許我／女生說的上進心一直被質疑，可能是因為對很多人來說，有點像是很不食人間煙火的幻想跟要求吧。但是人世間真的有很多人會一直很積極的在擴充自己，不是為了什麼要壓過人顯高人一等還是想要賺大錢什麼的，真的是純粹享受那樣的過程跟完成後的成就感，所以當你的另一伴不是這樣的人或是不想跟你一起成長的時候，你會氣餒，會痛苦，會失望，然後就會影響關係。僅僅就是這樣意思而已，沒有要說誰對誰錯，也或許也是我們想的太天真又太噁爛。
45樓 時間: 2013-10-31 02:17:01 (台灣)
→
10-31 02:17 TW
建議樓主還有樓主老公多注意自己身體健康，一定要定期去做健康檢查 以前我公司也有個很上進很拚的同事，加班時數全公司第一，可是過勞死掛掉了... 從那時候起，我不再上進，OK pass，身體也變好了，家人的相處時間也多了... (俗辣矇走，謝咩愛狗)
回列表(←)
分享