※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-11-23 23:56:05
看板 CATCH
作者 標題 [分享] 正向增強 (邀約的態度)
時間 Sat Nov 23 15:23:06 2013
對傾聽的討論,大致上就已經讓板友們知道結論了
重點有2個
1:搞對先後順序,在愛情尚未萌芽前,傾聽會有阻礙
2:在感覺萌芽後,傾聽很重要,但也要避免成為心情垃圾桶(方法請參閱manabear的大作)
至於單獨強調[優質傾聽]超重要,比[吸引]重要的論點,我實在懶得再解釋
反正板友們依照自己過往經驗,選擇自己想聽的論點即可
不過,反過來想....
如果我是女生,我確實會很希望全世界的男孩們都[用心][真心][有耐心]
所以如果我是女生,我會希望男生們都乖乖傾聽....
_________________
在manabear的大作裡,有提到一個心理學名詞 正向增強
這東西也是個 會讓好男人們大吃一驚 的東西
同樣的,DM本著[盡量用簡單的字句,讓板友了解大致正確的方向]來講
所以會故意省略很多東西...
雖然已經用簡單的字句了,但還是會很長,請注意= =....
至於詳細的學理,就交給大師來補充 XD
這個表,就是所謂的 操作制約 Operant conditioning
__________________________
| | | |
| |增加頻率|減少頻率|
|________|________|________|
| | | |
|結果正向|正向增強|正向懲罰|
|________|________|________|
| | | |
|結果負向|負向增強|負向懲罰|
|________|________|________|
專有名詞一堆,連我當初看了都一頭霧水,所以我把他說的白話一點
1.正向增強:別人做了某件事,你給予他正面反應(例如獎賞)
對方就會把[某件事]跟[正面反應]連結在一起,並且增加做那件事的頻率
2.負向增強:別人做了某件事,你消除對方的不悅感(例如止痛)
對方就會把[某件事]跟[消除不悅]連結在一起,並且增加做那件事的頻率
3.正向懲罰:別人做了某件事,你增加對方的不悅感(例如,小孩做錯事打小孩)
對方就會把[某件事]跟[增加不悅]連結在一起,並且減少做那件事的頻率
4.負向懲罰:別人做了某件事,你減少對方的獎賞(例如拿走屬於他的東西)
對方就會把[某件事]跟[減少獎賞]連結在一起,並且減少做那件事的頻率
還是一頭霧水,對吧 XD
沒關係,等下會有讓男生嚇到目瞪口呆的實例
________________先從好懂一點的例子講起________________
例如你想要讓小孩考試考高分:
1.正向增強:小孩考了高分,你給予他正面反應(帶他去吃麥當勞)
小孩就會把[考高分]跟[正面反應]連結在一起,並且增加考高分的頻率
2.負向增強:小孩考了高分,你消除對方的不悅感(讓小孩一星期不用洗碗)
小孩就會把[考高分]跟[消除不悅]連結在一起,並且增加考高分的頻率
3.正向懲罰:小孩考了低分,你增加對方的不悅感(拿藤條打小孩)
小孩就會把[考低分]跟[增加不悅]連結在一起,並且減少做考低分的頻率
4.負向懲罰:小孩考了低分,你減少對方的獎賞(例如拿走小孩的玩具)
小孩就會把[考低分]跟[減少獎賞]連結在一起,並且減少做考低分的頻率
要注意喔,你把[考高分]跟[考低分]的格子互換,小孩就會做出相反的反應
那個[某件事]沒有絕對的[對]與[錯],純粹看你怎麼操作而已
___________上面的例子很好懂對吧,那下面這個勒??___________
例如你想要邀約女生:
1.正向增強:女生答應你邀約,你給予對方獎賞(讓女生有個愉快的約會)
女生就會把[答應你邀約]跟[正面反應]連結在一起,並且增加答應的頻率
2.負向增強:女生答應你邀約,你消除對方的不悅感(讓女生在出遊時消除壓力)
女生就會把[答應你邀約]跟[消除不悅]連結在一起,並且增加答應的頻率
3.正向懲罰:女生拒絕你邀約,你增加對方的不悅感(這個方法容後再說)
女生就會把[拒絕你邀約]跟[增加不悅]連結在一起,並且減少拒絕的頻率
4.負向懲罰:女生拒絕你邀約,你減少對方的獎賞(例如拿走屬於她的東西)
女生就會把[拒絕你邀約]跟[減少獎賞]連結在一起,並且減少拒絕的頻率
好像也很正確對吧~~~但是真的這麼簡單嗎?? 再看清楚點
1.正向增強:女生拒絕你邀約,你給予對方獎賞(把約會取消,為她保留到下一次)
女生就會把[拒絕你邀約]跟[正面反應]連結在一起,並且增加拒絕的頻率
2.負向增強:女生拒絕你邀約,你消除對方的不悅感(不再咄咄逼人的一直邀約)
女生就會把[拒決你邀約]跟[消除不悅]連結在一起,並且增加拒絕的頻率
3.正向懲罰:女生搭應你邀約,你增加對方的不悅感(讓對方經歷一個無聊的約會)
女生就會把[答應你邀約]跟[增加不悅]連結在一起,並且減少答應的頻率
4.負向懲罰:女生答應你邀約,你減少對方的獎賞(例如開始覺得追到手了,開始不用心了)
女生就會把[答應你邀約]跟[減少獎賞]連結在一起,並且減少答應的頻率
你有沒有發現.......很多[好男人]........都是在做著後面的事??
___________又是越寫越長_____________
讓我們稍微回頭一下,回到 心情垃圾桶 的問題上
1.正向增強:女生找你倒垃圾,你給予對方獎賞(讓對方有好心情)
女生就會把[找你倒垃圾]跟[正面反應]連結在一起,並且增加倒垃圾的頻率
2.負向增強:女生找你倒垃圾,你消除對方的不悅感(讓對方吐苦水)
女生就會把[找你倒垃圾]跟[消除不悅]連結在一起,並且增加倒垃圾的頻率
這兩個看似相同,但結果是完全不同的
也就是manabear文章裡所說的 [資源回收桶]跟[心情垃圾桶]的分別
女生願意增加找你聊天的機率,是好事沒錯
但如果你只能讓女生倒垃圾(消除不悅),那不如不要
(交往後另當別論,交往後請乖乖收垃圾)
_____________再次回到邀約的主題上______________
注意,以下文章是由男性角度而寫,可能會讓女性十分不悅
如果妳不想看到會讓女生不悅的內容,請跳過
所以,正確的邀約態度到底是什麼??
其實蠻簡單的:
女生做對事(答應男生邀約),給予獎賞(美好的出遊or約會)
女生做錯事(拒絕男生邀約),給予懲罰(不悅的感覺)
大部份男生都知道第一點,所以我們先跳過,直接談第二點
大部份好男人在邀約女生被拒時,都不會懲罰對方,反而是獎賞對方!!
這不是一件很奇怪的事嗎???
女生拒絕你的邀約,你不但不懲罰她,還獎賞她
為了她保留約會,為了她把行程延期,為了她更改行程
甚至為了她犯錯而懲罰你自己(取消行程)?!
你不會覺得這樣做很詭異嗎???
就好像小孩考了0分,你還跟他說[沒關係,下次再考就好][對不起我沒教好(賞自己巴掌)]
所以,正確的做法,應該是 給予懲罰
例如,你想邀女生去新社看花海,你對女生提出邀約
女生拒絕了,那~~~你該怎麼做??
正確答案是:邀別人去,而且讓女生知道你仍然依計劃去看花海了.
你要表現出一種態度[我想去新社看花海,我邀請妳去,妳不去,我還是會去]
展現出[你有自己的精彩生活,你給她一個機會一起過精彩生活,她不去是她的損失]
如果女生做出錯誤決定(拒絕邀約),那你還是照原定計劃去
讓女生[失去原本屬於她的東西(屬於她的邀約)]
這裡又牽涉到一堆心理學的東西,像是[虛擬所有權][人們痛恨失去東西]
當男生對女生提出一個邀約時,女生就會下意識的把那個邀約視為是[自己的東西]
你提出越多幫助女生想像畫面的東西(像是花海的美麗照片)
女生會越容易產生[我置身其中]的錯覺,進而產生虛擬所有權
也就是說,不管女生是想答應or拒絕,她都會認為這是[屬於她的邀約]
所以當這個[屬於她的邀約],被別人奪走時,她一定會感到不悅
要記得,人類的天性是[把焦點放在可能失去的東西上,而非可能得到的東西上]
所以除非女生一開始就對你的邀約完全沒興趣
否則,只要你奪走這個[原本屬於她的邀約],對她就是一種懲罰
也就是說,你還是要跑行程,但是別自己一個人去,請邀你的同性友人,或是家人朋友去
這種方式,有人把它更強化成黑暗兵法,改成邀請[另一個想追的女生]
這個屬於黑暗兵法,我們就不詳談了
_____________________
至於第一點,一個美好的出遊~~
說的很簡單,做起來很難....
一個美好的出遊,哪那麼容易?
要展現領導力(不應一直問對方要去哪玩,最好是2選1)
要給對方驚喜(隱藏行程)
要展現風度,要展現貼心,要展現的東西太多了~~~~
不過,那不是這篇要探討的..
這篇只是指出了[邀約應有的態度]而已
______________________
ok.寫半天終於寫到結論了.....
板上一大堆[心法]文章裡
"做你自己" "不要被女生影響步調" "不要當對方是真命天女"
其實就是指這篇講的東西!!!
所以,關於邀約的態度,簡單說就是:
展現精彩好玩的生活,並邀請女生參加
如果女生做對事(參加),給她獎賞,給她一個美好的回憶
如果女生做錯事(拒絕),讓她產生懊悔感
但是要注意三點:
1:如果女生拒絕時,有提出counter offer (提供另一個選擇)
不管是另一個日期,或是另一個行程,都算是counter offer
例如:17號不行,我有事耶,23號好不好
不管是另一個日期,或是另一個行程,都算是counter offer
例如:17號不行,我有事耶,23號好不好
例如:我上週去看過了耶,我們改去新社古堡好不好
只要有提出,那女生就不是真的拒絕,而是想答應的,這時就不該懲罰女生
2:請謹記你表達的態度
你要讓女生知道,你的生活你自己決定,她參不參與,不影響你的行程
但是你同時也要給女生一種感覺:[妳是特別的,我第一個想邀請的是妳]
3:當女生拒絕時,男生要照原定計劃跑行程
請努力讓那個行程精彩好玩,多照點相,打個卡,營造歡樂的氣氛
讓女生感覺到[沒答應是她的損失]
至於邀誰去,這個很不一定
大部份的情況下,邀同性友人是個不錯的選擇
而如果你確定你想邀的女生已動心,但仍然拒絕你
那大膽嘗試黑暗兵法(邀另一個女生去)也是不錯的選擇~~
(女生看到這,不用跳出來反駁,這招100個女生看見,98個會跳出來說這招有反效果)
(嗯,沒錯,如果我是女生,我也會跳出來大喊"這樣會有反效果啦")
--
最後列出一些我故意跳過不寫的東西
迴避學習(Avoidance learning)
消弱(Extinction)
消弱突然爆發(Extinction burst)
這跟賭博有關,這也跟[好女人為什麼離不開爛男人有關]
滿足感(Satiation)
這些東西跟內文是有關的,但我認為跳過不寫也無妨,所以就懶惰的跳過了XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.105.244
推 :未看先推!1F 11/23 15:32
推 :推2F 11/23 15:33
→ :說"反效果"是為面子,但實際上效果很好..當女生不甘心失去3F 11/23 15:35
→ :自然會設法把握下一次的機會...
→ :自然會設法把握下一次的機會...
根據戈xx板友使用經驗回報,這種邀約態度的成功率高的嚇人
不過也有出乎意料的有趣回應
有個板友某次用了這招,邀女生去看電影,女生擺架說[另一個男生已經邀我了]
該板友就找了他的親妹妹去看電影,還請他妹妹故意化妝化超正,然後在電影院打卡
當晚回到家後,他馬上被原本想約的女生找出去
女生馬上拼命質問[那女生是誰!!!]
板友解釋說[是我妹]後,女生不信,直接往男生脖子咬下去!!! XDDDDDD
(故意種草莓,要跟另一個女生宣戰XDDDDDD)
那男板友只好一邊拼命安慰,一邊打電話給他妹證明
女生咬了半小時後總算鬆口相信男生 XDDDDDDDDDDDD
整個超爆笑的
→ :真的得拜一下..分析得太有條裡,把一般錯誤也都提出來分析5F 11/23 15:37
推 :推了6F 11/23 15:39
推 :不推不行，一語點醒夢中人7F 11/23 15:40
推 :未看先推~看完等等再推 YA8F 11/23 15:42
推 :(筆記!!!!)9F 11/23 15:43
推 :哇賽!!!!!NOTE！10F 11/23 16:01
推 :push11F 11/23 16:24
推 :推12F 11/23 16:39
推 :咬下去那個真的還要在一起嗎XDDDDDDDDD13F 11/23 16:41
最新的回報是,女生把男生帶去參加女生哥哥的婚禮
然後連哄帶騙的讓男生[見過家裡長輩]了
這世上又少一位懂女生心理的男生(他要轉職成老公了)!!!(敬禮!!
→ :以女性的角度看這篇應該會很高興吧，相當於減少沒事做到開14F 11/23 16:41
→ :始想怪招的追求者的機率啊www 大家都快樂，有何不可
→ :比起｢男生是不是亂槍打鳥｣，只要不要搞到有濫交嫌疑，
→ :各自展現自己的本事不是很好嗎www
→ :始想怪招的追求者的機率啊www 大家都快樂，有何不可
→ :比起｢男生是不是亂槍打鳥｣，只要不要搞到有濫交嫌疑，
→ :各自展現自己的本事不是很好嗎www
推 :未看先推18F 11/23 16:56
→ :黑暗兵法適合強氣的女生，要小心使用。19F 11/23 17:00
所有的黑暗兵法都有危險性,使用前本來就該謹慎評估~~~
推 :果然是一門高深的學問~~20F 11/23 17:09
推 :推唷21F 11/23 17:15
推 :先推a大。。有恍然大悟的感覺了22F 11/23 17:23
推 :恍然大悟！感謝A大~23F 11/23 17:34
推 :感謝分享24F 11/23 17:40
推 :恍然大悟25F 11/23 17:50
推 :這篇超深奧阿~~感謝分享26F 11/23 17:52
推 :看完想念心理系了...27F 11/23 17:53
推 :看到A大就要近來朝聖 推!28F 11/23 18:04
推 :修過心理學，原PO能轉換成例子真的很不簡單啊!!29F 11/23 18:15
推 :不能再認同你更多,對方有心拒絕,就更不能讓她看不起30F 11/23 18:24
推 :推推31F 11/23 18:43
推 :謎男方法裡面的服從性測試也是類似的理論。32F 11/23 18:47
→ :慢慢升高女生的服從，若服從，給予獎賞IOI；若不服從
→ :則給予懲罰IOD，然後展示高價值DHV，直到對方表露IOI
→ :再給予服從性測試。
→ :服從功能就不斷循環而累積。 謎男也有警告 切忌用
→ :反了 就變成負面服從。你懲罰了他們的好表現，當你
→ :獎賞他們的壞表現也會發生同樣現象。 無論哪個，負
→ :面服從也會不斷累積，然後對你造成傷害。
→ :慢慢升高女生的服從，若服從，給予獎賞IOI；若不服從
→ :則給予懲罰IOD，然後展示高價值DHV，直到對方表露IOI
→ :再給予服從性測試。
→ :服從功能就不斷循環而累積。 謎男也有警告 切忌用
→ :反了 就變成負面服從。你懲罰了他們的好表現，當你
→ :獎賞他們的壞表現也會發生同樣現象。 無論哪個，負
→ :面服從也會不斷累積，然後對你造成傷害。
謎男方法就是基於心理學,人類行為學,演化心理學 產生的一種[追求女生的方法]
所以裡面提出的東西,都可以在心理學裡找到對映的原理
推 :你真的是神40F 11/23 18:54
推 :神推41F 11/23 18:55
推 :謎男方法中懲罰的方法就是冷凍對方，自己不受影響。42F 11/23 19:09
推 :推阿~~ 沒有姊妹的怎麼使用暗黑兵法呢 XD43F 11/23 19:11
你可以邀複數的男女一起去,例如2女1男
推 :冷凍應該誠懇，不經意的表現，不能讓她覺得你是故意44F 11/23 19:11
→ :懲罰她。要讓她覺得因為她的行為讓你略微缺乏興趣，
→ :造成暫時失去關注或認同。
→ :懲罰她。要讓她覺得因為她的行為讓你略微缺乏興趣，
→ :造成暫時失去關注或認同。
是的,這就是最難做到的地方
所以我在文中才再三強調:
你要讓女生知道,你的生活你自己決定,她參不參與,不影響你的行程
但是你同時也要給女生一種感覺:[妳是特別的,我第一個想邀請的是妳]
也就是[我不是故意懲罰妳,是妳自己做錯選擇]
推 :暗黑兵法是不是在被拒絕過好幾次後使用效果比較好還是一47F 11/23 19:15
→ :開始或是有好感的時候使用呢? 謝謝
→ :開始或是有好感的時候使用呢? 謝謝
下面handsomecat3板友正解
暗黑兵法不能亂用,建議你還是找同性友人
推 :除非她一開始就渴望你注意，否則你不能冷凍她。49F 11/23 19:17
→ :對剝奪不在乎的人根本不算是剝奪，除非你對她具有某
→ :種價值。當她說(做)了負面的事，移走你的注意力讓她
→ :覺得孤單。她察覺不妙覺得還是繼續跟你聊天比較好，
→ :這是冷凍有效的原因。
→ :對剝奪不在乎的人根本不算是剝奪，除非你對她具有某
→ :種價值。當她說(做)了負面的事，移走你的注意力讓她
→ :覺得孤單。她察覺不妙覺得還是繼續跟你聊天比較好，
→ :這是冷凍有效的原因。
推 :想到之前約女生看電影可是被拒絕，改約男生打卡後就被問54F 11/23 19:24
→ :電影劇情感想 XD 這招好像真的很有用，奪走擁有權
→ : 所有權
→ :電影劇情感想 XD 這招好像真的很有用，奪走擁有權
→ : 所有權
推 :不過我覺得初學者還是自然就好，過於執著技巧，反而57F 11/23 19:30
→ :患得患失。技巧要內化，要看重自己，有自信，現在都
→ :是強調inner game了。要玩技巧就放開點，別玩到自己
→ :患得患失。技巧要內化，要看重自己，有自信，現在都
→ :是強調inner game了。要玩技巧就放開點，別玩到自己
當然,太注重技巧就會變成獵豔高手
但是我不認為不該貼出[方法]...
板上的文章裡,從不欠缺[心法]
君不見,每次男生問診,都會有女生回答[自然點][做自己][要真心][有自信][要誠懇]
我真的覺得這些虛無飄渺的詞,對板友沒啥幫助
我認為,稍微從[方法]這個角度,指出好男人的迷思跟錯誤
讓板友們理解[怎麼做,才是做自己][怎麼做,才會有自信]
才是正確做法
套招套久了,自然而然就內化了,不是嗎? :)
推 :室友：你跪在電腦前幹嘛？60F 11/23 19:51
※ 編輯: abcd0 來自: 61.57.105.244 (11/23 20:13)推 :請問那假設同樣邀約看花海 不過對方覺得會人擠人 所61F 11/23 20:47
→ :以提出另外行程呢?
→ :新的行程是對方提出的
→ :以提出另外行程呢?
→ :新的行程是對方提出的
推 :樓上，這不就是原po說的counter offer嗎！？64F 11/23 21:07
→ :重點不是去哪，是要約她一起出去！
→ :重點不是去哪，是要約她一起出去！
推 :喔喔 剛剛後面漏看 真是抱歉~"~66F 11/23 21:11
推 :好文推啦!!!!67F 11/23 21:39
推 :看到新世界了.....68F 11/23 22:06
推 :太神了，受我一拜69F 11/23 22:22
推 :大推啊a大好文！70F 11/23 22:47
推 :已跪71F 11/23 22:56
推 :推 要建立自己的公式 不只把妹吧 平時溝通也一樣72F 11/23 23:00
推 :其實約同性朋友就是這樣，A不行你就會找B或C73F 11/23 23:02
→ :只是換成約異性，就會矮化自己，唯她是尊
→ :只是換成約異性，就會矮化自己，唯她是尊
→ :我如果發現男生找其他人去會反感75F 11/23 23:09
推 :樓上s大不給約，也不准人約別人，是什麼心態?76F 11/23 23:19
推 :推～感謝大大無私的授課77F 11/23 23:25
推 :大推阿阿!!雖然很多都是好多年才學到的經驗，但看完還78F 11/23 23:45
→ :是有恍然大悟的感覺阿
→ :是有恍然大悟的感覺阿
推 :推推推~80F 11/23 23:53
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1樓 時間: 2013-11-24 00:31:38 (台灣)
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11-24 00:31 TW
雖然是轉錄但是覺得真的很怪... 我不相信沒有女生看了這文章不會覺得生氣... 樓下正妹怎麼看...
7樓 時間: 2013-11-24 01:19:52 (台灣)
→
11-24 01:19 TW
這個理論之前有聽過，不過沒這麼詳細。"當女生拒絕時,男生要照原定計劃跑行程"，我應該不會這樣做，我好懶!
8樓 時間: 2013-11-24 09:51:43 (台灣)
→
11-24 09:51 TW
呵呵 一堆在社工學習的心理課程 很熟悉 這應該算是社工的半專業 但是我有一堆男性社工同學 在感情上反而對這些東西顯得不專業ㄒㄒ
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