※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-11 21:57:22
看板 Boy-Girl
作者 標題 Re: [討論] 愛情長跑通常是運氣好還是個性合
時間 Mon Oct 2 03:34:16 2017
※ 引述《shanpinlo ((((((((((()))))))))))》之銘言：
: 常常聽到有些愛情長跑是從學生時代到出社會
: 照理來說環境的變化容易讓感情生變
: 但有些人就是挺得過去
: 想知道那些愛情長跑成功的人們
: 都是因為運氣好？
: （身邊追求者少/家境不錯/朋友大多懂得避嫌/求職求學路順遂/等等）
: 還是因為兩人個性合？
: （脾氣不錯/價值觀相近/道德觀相近/缺點剛好在可包容的範圍/等等）
: 都幾？
佛洛姆曾說過，『愛是一種能力。』
真正的愛可以激發出更多的愛。
然而大多數我們把愛當作商品，評估自己的價值、再評估別人的，算一算，交往付出的成本，划不划算。這個人配不配得上自己。
我們總習慣於用各種方式篩選對象，以為可以篩選出一個最適合的，這樣『愛情』就能翩然降臨。
但這其實這只是樁交易。
愛不是奇蹟、也不是湊巧、更不是篩選，愛是一種可以培養的能力。
雖然光探討愛的本質這件事就可以寫一本書(有興趣可以去看《愛的藝術》佛洛姆著)，但我今天還是來分享自己的經驗就好。
我先自我介紹一下，我是女生，跟我的伴從大一開始交往，都是彼此的第一任，到目前為止總共交往了快七年，七年之中我也不乏追求者。
交往期間經歷了我們一起畢業，我繼續讀研究所而他出社會，經歷他在兩年內換了六份工作(最長的工作不超過三個月)，然後才找到了一份比較穩定的工作，經歷了我因為他的工作搬離學校所在的縣市……
但是我們之間的愛並沒有因此而減少，反而是隨著時間推衍，一層一層疊加上去的。而這個過程並不平順。
我猜很多點都很容易釀成分手這個結局。
能走這麼久，我覺得最重要的是，當感情遇到問題或困境，彼此是站在什麼角度去處理這個狀況。
1. 覺得對方有問題，他應該想辦法解決？
2. 覺得既然感情有了困境，因為是兩個人的事情，就一起想辦法渡過難關，即使這意味著自己可能會有所損失？
我猜大家都知道要選2，但是實際上做起來談何容易？
例如吵架時需要拉下臉去和好
例如被對方遷怒時，需要先安撫自己的情緒後，去關心對方怎麼了，甚至藉由訴說自己被遷怒時的難過跟生氣，與對方討論該如何協助彼此降低事發頻率
例如出社會後視野更廣了，遇到條件更好的人時，仍清楚自己要的愛究竟是什麼模樣
例如當對方一直換工作時，除了花時間討論他發生了什麼事，在必要時提供經濟補位，甚至為了陪伴他探索生涯，陪他搬家到不方便的城市
例如當對方因工作繁忙冷落時，鼓起勇氣一再地說自己很需要對方的陪伴，並討論最近兩個人的感情是怎麼變化的，該怎麼做彼此都會更舒適
對我來說，不論誰犯了錯、感情遇到什麼困境，願意跟對方站在同一陣線修復這一切，才是讓愛越來越深厚的關鍵因素。
而且隨著時間過去，會發現彼此一起渡過了多少困境，從這麼多的困境裡看見對彼此的重視，漸漸的磨合，然後開始在對方身上看見一部分的自己，也在自己身上看見一部分的對方。這是很美好的一件事情。
很多愛的難題當然可以用「彼此不適合」來結束這回合戀情，可是這就會回歸到自己怎麼看愛的本質是什麼？
愛應該天造地設嗎？愛是彼此價值的等價交易嗎？愛是獲得嗎(不想在愛裡吃虧、想因為對方獲得很多好處)？
愛應該天造地設嗎？愛是彼此價值的等價交易嗎？愛是獲得嗎(不想在愛裡吃虧、想因為對方獲得很多好處)？
佛洛姆說，愛是給予，愛是一種需要培養的能力。
不是因為需要對方所以愛他，應該是因為愛對方所以需要他。
那本書講得比較好，我就點到為止了…
最後有一件也很重要的事要補充…很多時候我們看不慣對方的地方，其實是自己最看不慣自己的地方。所以好好的修自己，就是好好地修感情。
以上～
一點小小的經驗分享～
文長，謝謝你們耐心看到這邊～
-----
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推 : 個人經驗是女生遇到更好的就跑了1F 10/02 04:08
在那女生的認知裡，愛情變成交易，人是商品，女方挑著(她以為的)更高級的商品走了，幫QQ推 : 推2F 10/02 06:25
推 : 推3F 10/02 06:31
推 : 推，好喜歡原Po的分享尤其是最後一段。愛是一種可以培養的4F 10/02 07:10
→ : 能力，成為更完整的自己，去遇見更靜好的命運。
很開心你也跟我一樣喜歡！→ : 能力，成為更完整的自己，去遇見更靜好的命運。
→ : 這個版只講感情 沒講婚姻 愛情長跑 不代表婚姻也長跑6F 10/02 07:21
這倒是，婚姻是大boss。不過本質上差不多，是要兩個人一起挑大boss，還是推給對方去坦→ : 人生漫長 能消磨意志的事物太多了 得之我辛 不得之也只7F 10/02 07:21
→ : 能看開
的確是這樣沒錯→ : 能看開
推 : 寫得很讚！！！9F 10/02 07:23
開心～謝謝原原po的欣賞～推 : 個性懶10F 10/02 07:51
在原原po那邊，好像蠻多人是這樣說的推 : 同意 我們也是這樣走過來的
10/02 07:53((擊掌
推 : 推你很有心！12F 10/02 07:58
謝謝XD推 : 推13F 10/02 08:32
推 : 看了特別有感觸14F 10/02 08:45
真好～願意分享嗎XD推 : 很少人能做到這樣...淚推15F 10/02 08:51
嗯…真的很難推 : 同意16F 10/02 08:56
推 : 剛好沒遇到變心的另一半 或還沒遇到而已17F 10/02 08:59
→ : 有時候變心真的是自己無法掌握 只能一直不斷自問...
→ : 如果今天對方忽然在沒有吵架 沒有預兆 跟妳說想分手
→ : 這種措手不及 沒有任何能夠挽救的案例 也不是沒有
→ : 我覺得不管我方做得多好 愛情還是參雜太多運氣成分在內
→ : 包含雙方脆弱的時候 有沒有剛好第三者介入
→ : 第三者在這輩子 不太可能沒有(女方的追求者 男方的仰慕
聽起來有過一段很受傷的經歷…需要找人聊聊嗎？→ : 有時候變心真的是自己無法掌握 只能一直不斷自問...
→ : 如果今天對方忽然在沒有吵架 沒有預兆 跟妳說想分手
→ : 這種措手不及 沒有任何能夠挽救的案例 也不是沒有
→ : 我覺得不管我方做得多好 愛情還是參雜太多運氣成分在內
→ : 包含雙方脆弱的時候 有沒有剛好第三者介入
→ : 第三者在這輩子 不太可能沒有(女方的追求者 男方的仰慕
推 : 中肯推24F 10/02 09:05
→ : 再推《愛的藝術》
我也推愛的藝術XD→ : 再推《愛的藝術》
→ : 者等等)26F 10/02 09:06
推 : 這想法好棒，祝福你們27F 10/02 09:15
謝謝你～推 : 我推latte556628F 10/02 09:20
→ : 講的太美好，但感情是雙方的，你自己努力也要看對方要不
→ : 要跟你努力
一開始的選角很重要喔！但可能會因為有了共度難關這項特質，而少掉很多你喜歡的特質，→ : 講的太美好，但感情是雙方的，你自己努力也要看對方要不
→ : 要跟你努力
→ : 我只覺得你是運氣好而已31F 10/02 09:21
→ : 不然照你說的沒有要分手的話 通常畢業就結婚了
某方面來說，我運氣的確不錯XD讓我提早認知到感情無法強求，感情說走就走，掏空自己也留不住什麼。不過…嘛，感情就是這麼一回事阿！→ : 不然照你說的沒有要分手的話 通常畢業就結婚了
推 : 推33F 10/02 09:24
推 : 請問是甚麼書嗎？34F 10/02 09:32
《愛的藝術》-佛洛姆
http://www.books.com.tw/products/0010098227
![[圖]](http://im2.book.com.tw/image/getImage?i=http://www.books.com.tw/img/001/009/82/0010098227.jpg&v=4b222435&w=348&h=348)
推 : 追你的人不夠好 end35F 10/02 09:32
他們不夠好？！真的假的…Q_Q推 : 為什麼交往期間會遇到追求者？都是一見鍾情的嗎？XX36F 10/02 09:38
→ : XXXD
嗯？交往了魅力值就下降了嗎QQ→ : XXXD
推 : 一般女生出社會至少都有三五個追求者啦38F 10/02 09:40
→ : 看你有沒有把他們當回事而已
嗯嗯嗯！→ : 看你有沒有把他們當回事而已
推 : 愛本來就是雙方的事,所以原po提到的態度也是雙方一起努力40F 10/02 09:43
→ : ,如果對方沒有自覺,早該放生
沒錯，開啟關卡前的選角很重要。→ : ,如果對方沒有自覺,早該放生
推 : 推latte5566！不管自己再怎麼努力去經營感情，對方不42F 10/02 09:47
→ : 跟你磨合一起努力就是白費工，感情真的還是要靠運氣
幫QQ→ : 跟你磨合一起努力就是白費工，感情真的還是要靠運氣
推 : 推44F 10/02 09:47
推 : 唉我前女友完全不懂這道理45F 10/02 09:49
有機會跟現任(或未來伴侶)一起讀「愛的藝術」或這篇文章！推 : QQ46F 10/02 09:59
推 : 感情是雙方的，還是認同運氣好*147F 10/02 09:59
嗯……上面好像有類似的回應了。推 : 那是因為你是好女孩...一般的早跑了...48F 10/02 10:26
其實那時候也快到極限了，還好有發現我受不了的其實是在他身上看到我討厭的那個自己。我的受不了跟生氣，其實跟他沒關係。推 : 推49F 10/02 10:26
推 : 謝謝分享，看完走出辦公室在樓梯間崩潰50F 10/02 10:43
感覺觸動妳很深，需要找人聊聊嗎？可以站內信喔！推 : 我認為應該要先有自知與識人之明，才能來看這篇的分享51F 10/02 10:46
嗯！有道理！推你！推 : 推QQ52F 10/02 10:58
推 : 也要運氣好遇到一個願意一起克服困難的人53F 10/02 11:01
推 : 推愛的藝術54F 10/02 11:02
推 : 5566講的才是現實面55F 10/02 11:04
推 : 推1f56F 10/02 11:09
推 : 推57F 10/02 11:13
推 : 謝謝你的分享58F 10/02 11:16
不客氣喔！推 : "因為愛對方所以需要他" 喜歡這句話 同感~59F 10/02 11:42
我也很喜歡。當初看到時很震驚，毀我三觀推 : 推你講的，但現實真的是5566講的那樣，只能說你很幸運60F 10/02 11:52
→ : 10年gg經過推，長跑要成功，男方物質條件很重要61F 10/02 11:54
有時候現實的威力真的是很可怕…不過為什麼單指男方阿？女方呢？女方去哪裡了？
→ : 我自己的體悟是 想談戀愛就要做好被背叛的準備62F 10/02 11:55
還有隨時被分的準備。把自己的心賭上去了，就得有這種覺悟阿！異鄉遇知己阿！推 : 還有就是雙方溝通必須始終維持十分暢通63F 10/02 11:56
不暢通也沒關係啦！記得和好，讓彼此知道都還重視對方，就有機會繼續談的。推 : 推L大那才是現實 原po是比較幸運的那個人吧64F 10/02 12:18
推 : 推妳的幸運和努力吧65F 10/02 12:50
推 : 推66F 10/02 12:50
推 : 推67F 10/02 12:53
推 : 推愛的藝術68F 10/02 12:55
推 : 好文推推69F 10/02 13:07
→ : 佛洛姆在台灣就是個護家盟成員 可憐70F 10/02 13:14
那個年代佛洛伊德老是性來性去的，當全世界都用同一個角度分析事情時，精神分析師還能怎麼辦呢？→ : 推妳的幸運跟5566那個現實面 很真實也是需要勇氣面對71F 10/02 14:21
推 : 推 很棒72F 10/02 14:28
推 : 交往三年多，跟原po的感想很像，也一直都覺得我們的愛越73F 10/02 14:38
→ : 來越深厚、越來越安穩，但是兩個月前被突然提分了，毫無
→ : 預兆。後來才知道他無縫我學妹QQ如果原po是幸運，請一
→ : 直幸運下去吧！
幫你QQ→ : 來越深厚、越來越安穩，但是兩個月前被突然提分了，毫無
→ : 預兆。後來才知道他無縫我學妹QQ如果原po是幸運，請一
→ : 直幸運下去吧！
推 : 推77F 10/02 14:38
意外地出現許多心碎的回應啊，很多人提到小三介入還有幸運這件事~
謝謝你們願意在這邊分享自己的看法~
我就統一在這邊回覆囉！
「在一起」很久，好像變成愛的最終目的地，
我認為「在一起」很久是愛的其中一種表現方式，
並不是「在一起」很久，就代表裡面有愛。
我相信大部分的人要的是愛，可是我們常常誤會。
於是我們容易為了預防愛情中途下車，
用了很多方式試圖去掌控一段關係延續，
像是「掏空自己拼命努力付出」、「修改自己成對方喜歡的模樣」、
「要求對方限縮交友圈」、「要求對方開放隱私權」...
愛慢慢的變質成了控制，而控制為的是填補自己對失敗、寂寞或失去的恐懼。
在這樣的狀況下，到底是「愛」還是只是「不想要寂寞」呢？
這樣的控制，是為了自己，還是為了對方？
對我來說這樣的感情不管維持多久，都不是我要的愛了。
愛一個人，就得接受對方跟自己不一樣，尊重對方的感受跟需求，
接受他有作為另一個個體，他有選擇的權力，
接受他有可能在愛情中不選擇自己(雖然很心痛)，
接受他有自己的需求、有他的感受、有他的想法。
________________________________________
｜同時，也接受自己有需求，也需要被尊重。｜
________________________________________ 這很重要，框起來XD
至於幸運這件事...其實我抱持著不同的觀點說。
每個人有自己幸運的地方跟不幸的地方。
不過我猜是因為我省略了很多波折，
所以乍看遇到了很願意一起突破困境的另一半，
所以看起來很幸運。
不過我認為自己真正幸運的部分是，在年輕的時候重重摔過，
開始探索愛情、探索自我、探索自己的需求是什麼，
(因此像birdjack的回應說的，因為先有自知，才知道自己要什麼)
了解了自己的需求和弱點之後，
才能在遇到的各式各樣的人時，有能力選擇自己最重視的，
並且在成年後有幸讀到這本書，一再的練習並實踐怎麼愛跟被愛。
不能把愛當作自己心中黑洞的解藥，因為到最後註定會失敗。
我們很常以為自己在修的是愛情，其實最後會發現要修的是自己。
因為愛的本質是「付出」，而不是要求對方(或自己)為感情犧牲。
所以才會說愛是一種能力。
大概是這樣~
※ 編輯: through (27.242.105.159), 10/02/2017 16:15:41
推 : 推78F 10/02 15:01
→ : 推556679F 10/02 15:23
推 : 推阿!80F 10/02 15:33
推 : 推81F 10/02 16:16
推 : 說好要一起努力的...結果對方提早下車了82F 10/02 17:17
…有種深深的失落感呢…推 : 運氣好！我朋友劈腿沒被發現。現在還不是要嫁！83F 10/02 18:37
你的文字裡出現了滿滿的不爽啊…推 : 推5566才是現實面84F 10/02 18:41
推 : 寫得好，觀念很棒，很幸運你們彼此有對方！85F 10/02 19:08
很開心你喜歡～推 : 人是會變化的，天時地利人和所以長跑，又怎知何時一切改86F 10/02 19:45
→ : 變呢？我第七年時也跟妳一樣，很懂得經營愛情，但再過兩
→ : 年我提分手之後，發現跟妳多努力無關，會長跑多年原因很
→ : 多的
→ : 現在我也不需要想那麼多就很幸福XD
關於經營感情，我要學的還多著呢XD→ : 變呢？我第七年時也跟妳一樣，很懂得經營愛情，但再過兩
→ : 年我提分手之後，發現跟妳多努力無關，會長跑多年原因很
→ : 多的
→ : 現在我也不需要想那麼多就很幸福XD
長跑的原因真的超多人回應，有人說習慣了、懶得換阿、湊合著過也可以啊…等等等。
可以簡單的幸福真的很棒，替你感到開心～
推 : 這篇很棒：）走過幾段才發現修的是自己91F 10/02 19:55
哇開心有人懂～來擊掌～推 : 接受他有可能在愛情中不選擇自己……幸運就是指沒遇到這92F 10/02 20:29
→ : 個情況吧@_@
其實有遇過類似的情況喔，整個重傷阿！所以其實並不覺得自己的幸運值有比一般人高。就…有得有失嘛，加總起來跟一般人無異，這樣。→ : 個情況吧@_@
推 : 推94F 10/03 00:18
推 : 推 能走的久是兩個人一起努力的95F 10/03 00:29
決心！毅力！勇氣！一起闖關去！※ 編輯: through (39.8.68.195), 10/03/2017 01:45:47
※ 編輯: through (39.8.68.195), 10/03/2017 02:04:10
※ 編輯: through (39.8.68.195), 10/03/2017 02:18:26
※ 編輯: through (39.8.68.195), 10/03/2017 02:20:12
推 : 推 很棒的文 祝幸福96F 10/03 03:33
推 : 修的是自己 也是愛呀:）
推 : 修的是自己 也是愛呀:）
推 : 很棒 推一下98F 10/03 05:17
推 : 推99F 10/03 07:09
推 : 推100F 10/03 07:44
推 : 說的很好，謝謝分享。但運氣依舊是你現在幸福的其中一101F 10/03 09:39
→ : 項要素，你不斷否定是為了證明自己的努力超過它嗎？
→ : 項要素，你不斷否定是為了證明自己的努力超過它嗎？
推 : 同拿鐵56103F 10/03 10:48
推 : 推妳的觀點 愛從來就不是一場交易104F 10/03 14:20
推 : 好棒105F 10/03 14:48
推 : 超同意後來補充的那段。愛不要變成控制…106F 10/03 16:23
推 : 觀念正確，怎麼還不結婚？107F 10/03 17:27
推 : 超級正確啊！108F 10/04 02:42
推 : 寫的很不錯，有機會會去找佛洛姆的書看看109F 10/04 10:56
推 : 好喜歡這篇 謝謝妳的用心分享110F 10/05 04:53
推 : 推Lattee，前任也是毫無預兆就下車了～可能我選角真的沒選111F 10/05 09:45
→ : 好哈哈哈，那才是現實。不過慶幸現任還在跟我一起努力中，
→ : 趕快丟這篇給他看，有空會想去找這本書來看～
→ : 好哈哈哈，那才是現實。不過慶幸現任還在跟我一起努力中，
→ : 趕快丟這篇給他看，有空會想去找這本書來看～
推 : 羨慕你，希望我也能找到這樣的感情114F 10/07 18:32
推 : 推～很喜歡你的觀點 謝謝你這麼用心的分享115F 10/10 19:30
推 : 優質文116F 10/11 00:11
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(￣︶￣)ｂ Chloe-Ceng 說讚！
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