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小的研究基因學以及分子藥物，分子生物學
剛好院上有對於乳牛品種以及乳牛產業的專家
( http://www.pac.nctu.edu.tw/Report/report_more.php?id=4251 )

剛好上到他的課程
我絕對沒有說
敝院聽到商周找牛奶檢測沒找敝校敝院，臉都拉長到地板上了
也絕對沒有說敝院的研究生們因為老闆們心情不好，最近過的心驚膽跳的喔QQ



一點心得分享



整理了敝院老師對於這件事情提出的疑點
我把它寫簡單一點，希望大家能聽聽此方的說法
有牧場實習過的就知道
台灣的酪農業撐的很辛苦的...



1.使用GC(氣相分析儀)而不是LC(液相層析儀)
基本上週刊上還說什麼
台灣都用酵素連結免疫吸附反應這個小咖檢測
對，這是小咖沒錯
但是台灣只有乳廠像酪農收乳的時候用這個「快篩」而已
原因無他，這個便宜啊  又快
收乳不是一個月收一次的
基本上都天天來天天測
乳廠都然都用這個..
農委會真正用來檢測的是LC(液相層析儀)
以牛奶來說，這個儀器基本上準確度比銘傳老師的GC(氣相分析儀)還高啦QQ
所以不要在說什麼農委會都用快篩準確度低了...
以牛奶檢測來說，農委會用的LC(液相層析儀)準確度比較高。
（大概講一下原因：
因為GC是要把待側物質氣體化，而牛奶是混和物，氣體化的處理非常麻煩且易有干擾
GC/LC都是把待側物質做分離，然後得取層析圖譜，
接著再進行MS(質譜儀)，
質譜儀可以得到特定的高峰，一般認證（歐盟等）都會要求做第二次的MS
也就是對於特定的高峰再做一次MS，經對第二次的MS後取出來的peak
再去對照資料庫，如此一來才能比較準確的說出是什麼）


2.只有定性，沒有定量
因為銘傳老師主要是生物科技系  是做檢測的
所以銘傳老師只做定性沒有定量  我個人認為是合情合理的
所謂定性不定量
就是說只檢查「有沒有」，沒有去強調超過無危險「多少」
舉個例子就是報導中說有驗出微量的塑化劑
微量到底是多少？
老實說把吸管插入牛奶裡面
或是用塑膠杯喝牛奶泡牛奶
都會有塑化劑釋放出來
而且如果是高溫牛奶  80度c溶出來的會是60度c的14倍
塑化劑這種東西
其實人體是可以代謝的
（塑化劑DEHP進入人體-->在腸道被水解成MEHP乙基己基鄰苯二甲酸酯+2ethylhexanol
然後就送到肝臟
肝臟會進行先進行氧化再利用葡萄醣醛酸化作用:氧化成二羧酸跟酮體->隨尿液糞便排出）
但是超過太多，人體就無法負荷
所以就這個層面來說
這次週刊討論的雌激素  避孕藥  塑化劑什麼的
這些環境賀爾蒙
很少量的話人體都可以代謝  是要超過標準才會造成危險QQ
這也就是為什麼，定量很重要...


3.雌激素不是用來刺激泌乳用的，生長激素才是
這點可能是因為銘傳陳教授的專長在於檢測
是檢測專家
可能對於畜牧專業比較沒有那麼專業
基本上
對於肉牛
才有可能施打雌激素
因為可以刺激肉牛長肉
乳牛的話
要打應該要打生長激素，生長激素才是可以增加乳量的
如果打成雌激素  會長肉  乳量會變小  而且相對會吃多（增加飼料費用）


4.酪農都巴不得乳牛快點懷孕了  怎麼會希望給避孕藥呢？


5.測出來的是抗生素的代謝物Pyrimido
但是其實很多東西的代謝物也是Pyrimido
週刊如果要寫是抗生素代謝出Pyrimido
以國家認證實驗室的流程來說
敢這樣寫
那就要找出是哪個代謝物產生這個
而且要去確認牛奶中有沒有這個代謝物
這樣才能推斷因為牛吃了這個抗生素而產生了這個代謝物
週刊上的報導
寫的像是直接推論
基本上如果丟paper用這種直接反推的寫法
編輯都會給你已讀不回
（更簡單的說法，
有點像是你看到地板濕濕的，就推斷有下雨
但是其實只是有人潑水
而你只因為下雨地板就會濕，而推論現在地板濕濕的一定是因為下雨）
所以如果週刊真的要說那是抗生素的代謝物
應該也要提供相關證據就是了.........
不過商周聽說要提證據反駁
那就等他們證據好了...

再來
要有一個觀念就是
代謝物跟本來的物質已經是經過化學反應的
兩個不相同的東西了...
本物質有的毒性，
代謝物不一定有...

6.銘傳陳教授說
陳22日回嗆，他用官員口中「很粗糙」的方法，「我都驗出來了」，
雖然沒有標準品比對，但方法絕對正確。
http://www.ettoday.net/news/20131122/299373.htm

基本上，做GC/MS，要有標準品比對才能有公信力的QQ
雖然沒有標準品也可以做，但就是比較站不住腳
而且
沒有標準品比對，但「方法」絕對正確
嗯，「方法」一定正確

7.乳牛一天要幾兩次奶  一次奶量約20公升
如果一天幾兩次
大家想想自己買牛奶的牛奶價格
然後想想看，如果一天幾兩次奶
都要「為了緩解乳房腫脹不適」而打鎮定劑？
一個牧場，小一點，100頭牛好了
這樣成本，真的購買鎮定劑嗎...
而且
其實是奶不擠出來
乳牛才會痛的
女性板友結婚生小孩以後就知道了


以上一點心得
希望大家不要急著黑掉台灣酪農業
就我所知，台灣落農業做的很細心也很辛苦的
小的不才，不能證明什麼
只希望大家能多看一點兩方的說法
再自行做判斷了

最後
個人覺得陳教授一點問題都沒有
也在自己能力下做了最好的檢測了
問題真的不是出在陳教授身上....

※ 引述《barttien (BART)》之銘言：
: 現在!該相信誰?
: 商周?農委會?
: 新聞來源:
: http://ppt.cc/3aof
: 光泉、統一、味全鮮乳　抗生素零檢出
: TVBS 作者： 蔣志偉 | TVBS – 2013年11月21日 下午5:56
: 市售鮮乳究竟有沒有藥物殘留？農委會在傍晚緊急公布第一波抽驗，知名大廠光泉、林鳳
: 營鮮乳和瑞穗巧克力調味乳等7項產品，止痛藥和抗生素零檢出，針對銘傳大學副教授陳
: 良宇牛奶檢驗報告，食藥署則認為檢驗單位沒有經過認證，對報告存疑，不過未來也不排
: 除提高監測項目，為民眾食品安全把關。
: 鮮奶裡頭到底有沒有禁藥，週刊委託銘傳大學生物科學系教授檢驗，檢測鮮奶含有抗生素
: 、塑化劑、雌激素、鎮定劑代謝物質，農委會緊急抽驗，第一波初步結果出爐，光泉全脂
: 鮮乳、光泉麥芽調味乳、乳香世家高品質純鮮乳、林鳳營高品質鮮乳、統一全脂鮮乳、瑞
: 穗高油脂鮮乳、瑞穗巧克力調味乳，止痛藥、抗生素零檢出。
: 銘傳大學生物科學系副教授陳良宇：「我就請學生做(實驗)，請學生做的過程中，做完之
: 後，學生就把報告拿給我看，看了之後，我是事實上也嚇一跳，我也不知道原來鮮奶裡頭
: 有這麼多東西。」
: 鮮奶含禁藥引起消費者恐慌，大多數學者和衛生單位認為，做牛奶實驗的陳良宇教授，是
: 用GC/MASS氣象層析質譜儀篩選，只能監測定性，沒有定量依據，因此難以判定檢驗結果
: 。
: 食藥署副署長姜郁美：「檢驗方法要有檢驗單位，我們單位是要有認證的單位，結果的判
: 讀，還有它的依據是什麼，都要公布出來。」
: 食藥署要求陳良宇教授必須提供民間實驗室名稱，和牛奶檢驗數據報告。銘傳大學生物科
: 學系副教授陳良宇：「我是就我看到比較明顯，我覺得不應該出現的，它很可能是人工的
: ，人工的藥物的，我就針對這幾個來找，更多的話，我說有可能，有可能，但是因為我沒
: 有定量(檢測)，所以我沒有指控任何一家(廠商)怎麼樣的，但是鮮奶或是牛乳是我們一般
: 認為很營養的東西，這是最大的問題啊，你認為很營養的東西，然後你不斷地喝、不斷地
: 喝，可是如果有的人認為有一些殘留毒素的話，是不是就在你體內不斷累積。」
: 其實衛福部本來就有針對牛奶檢測48項準動物用藥，訂定殘留標準，而農委會針對108項
: 進行監測，但不得被驗出。銘傳大學生物科學系副教授陳良宇：「政府單位檢驗的項目，
: 只驗它認為該驗的，它認為不會有的，就是它沒又訂標準的，它就不驗。」
: 但隨著食安風暴又爆出牛奶檢測出代謝殘留物，衛福部和農委會將考慮提高監測數據，替
: 民眾食安把關。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.250.44
※ 編輯: CACALALA        來自: 140.113.250.44       (11/23 23:58)

對
沒錯
所以您不覺得奇怪嗎？
標題是統一光泉大廠  而且就是用大廠的「已包裝好」的牛奶去做實驗
結果驗出「代謝物」
還沒有證據是哪種途徑產生的代謝物
就直接推論是
「擠牛奶的時候為了紓緩乳頭脹痛」
還有
「不想讓乳牛懷孕」
「提高產乳量」（然後還說成是用雌激素，生長激素才是畜牧用的增乳激素）
這些都是「酪農」在做的事情

不管是獨立的酪農也好
受僱於大廠的酪農也好
這都是對他們在「照顧乳牛」製成上的指控啊。

要嘛週刊就直接寫xx大廠在牛乳收購後的製成做了什麼
那這樣才是真正針對大廠的指控啊:)

當然誠如推文A508529,mainsa,payeah,chdc大大們所說的
發生這種事情
又做了對「乳牛照顧以及產乳」製程上的指控
死的當然是酪農QQ
大廠揮揮手不收就是了  還可以拿違約金...

※ 編輯: CACALALA        來自: 140.113.15.150       (11/25 09:57)

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