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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-28 09:58:10
看板 Gossiping
作者 shrines (專斬426)
標題 Re: [新聞] 廢核四 台電:將破產 無法正常供電
時間 Sun Apr 27 12:58:30 2014



neilisme:民營化後漲電價就好了 不爽不要用04/27 12:33

千萬不要對民營化有任何幻想,要漲電價現在政府就能漲,

不需要民營化才漲,李登輝執政期間為1988~2000年,

他並不了解2000年後發生甚麼事。

顯然台灣人有些民眾和官員腦袋還沒update,拿些舊資訊說嘴

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英國電力公司1990年民營化,當初還被認為是世界各國的典範,

結果從2000年以來,電費已經加倍,幾乎"每年"都在醞釀調漲,

英國歷年來電費走勢:http://ppt.cc/nbLT
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日經BP社開設的面向製造業/高技術產業技術人員,研究人員的中文綜合資訊網站。提供技術報導,評論以及專題等豐富多彩的專業內容。 ...

 

民營化到一半的日本人大驚,(日本目前欲跟隨英國腳步民營化)

調查並做了篇詳細分析報導,才發現現實完全偏離初衷。

有興趣的人可以搜尋----英國的電價為何十年倍增

不想搜尋的就看我整理的重點:

1.有人以為是英國人競爭企業不夠多嗎?

真相:英國的能源企業足足有6間,英國戲稱六巨頭。


2.有人以為六巨頭都由本土企業依靠地利優勢壟斷嗎?

真相:英國的本土企業只有英國天然氣和南蘇格蘭電力公司,

其他則是法國、西班牙、德國企業,在英國賣電生意賺爽爽,

連別國都來分一杯羹。



3.有人以為他們不敢漲價嗎?

真相:六大巨頭公然聯合漲價,拿不漲價就斷電威脅,

(還沒民營化台電就敢靠政治關係硬漲了,憑什麼民營化後他不敢漲?)


4.你以為政府有用嗎?

真相:英國政府一點辦法都沒有!

首相只能講屁話叫人民更換不漲價的企業,(練蕭崴功力跟馬桶有得比)

但是六巨頭操控英國九成以上的市場,人民根本沒有選擇權。


5.漲價怎麼決定的?

六巨頭聲稱電價計算機制很複雜,(有沒有覺得似曾相似?)

但計算機制並未透明,(有沒有覺得似曾相似?)

漲價只是反映成本:(有沒有覺得似曾相似?)

(1)為了執行政府提高能源效率的政策,需要成本

(2)改造和汰換輸送電力和天然氣的網絡,需要成本

(3)國際主要市場大漲,所以調漲反映成本

(有沒有覺得似曾相似?)


6.為什麼會以為英國官員比台灣笨?

真相:讓我們看看1990年英國官員喊出什麼口號

(1)創設可以設定合理價格的現貨批發市場

(2)零售部門採用競爭機制,增加消費者選項

(3)分離輸配電部門

(4)分離發電和零售部門

(5)對殘留有壟斷現象的輸配電部門採取合理價格的規制

(6)將國有資產出售給民間投資者


要喊口號很漂亮,新聞什麼分割台電...ooxx,全部抄英國,

抄別人20幾年前的東西就是台灣現在進行式。

自以為滴水不漏,結果道高一尺魔高一丈:

(1)創造出所有選項都是貴死人的市場,消費者怎麼選都一樣

(2)創造出競爭者不競爭的市場

(3)(4)利用民營企業常用的水平和垂直整合的方式又變成多能工怪獸

(5)不漲價就斷電

(6)不用解釋


7.天龍人公務員和電廠附近居民還以為有電費補助?

真相:民營化後,廠家眾多,

自然電廠不再受到國家要求保有餘裕電力的限制,

發電量與電力消費失衡變成民營企業的"獲利問題",

發電過多,那多餘的電力必須以低價在一級市場販售,

如果短缺,就必須出高價購買,

因此最終電力企業業務模式逐漸變成

不在一級市場交易,自己生產的電力全部由自己的客戶消費,

因為企業只需要剛好滿足自己的客戶即可,若客戶數沒有增加,

新建發電廠沒有意義,對再生等新能源的進展也是一大打擊。


8.你以為民營化後台灣會跟英國一樣,有10年的蜜月期?

真相:英國最初憑藉境內北海出產的豐富燃氣,火力發電勢頭旺,

讓許多英國國企和外企爭相投資,確實創造10年榮景,

隨著英國國內資源逐漸枯竭,英國現在陷入必須進口能源的窘境,

所以英國有蜜月期是因為當初有資源,

完全沒有資源一開始就靠進口的台灣,根本不用幻想有什麼蜜月期。

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結論:該漲價就漲,2014年以前還沒這麼多人接受漲價,

但既然現在不少民意能接受,政府就應該順應民意並開始發展再生能源,

而不是把不作為當作作為,拖到2016再"不得不"運轉核四,

核四繼續建下去還要再花1600億,台電目前虧損2700億,

可以拿去彌補虧損、推廣節能,也可以減緩台電壓力。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.11.246
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398574713.A.1B6.html
※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 04/27/2014 12:59:44
MSNboy:會有人跟你說他繳稅養台電 納稅人超屌1F 04/27 12:59
popy8789:漲價只會讓22K養不起 別逼死一堆鄉民要啃老好嗎?2F 04/27 13:00
neilisme:政府不敢漲是選票考量 民營化後沒跟你客氣的3F 04/27 13:00
MathforPhy:反核喜歡漲電價,擁核洗洗睡4F 04/27 13:00
popy8789:還有一群22K傻傻的幫貴婦反核 看了就感覺嫌22K領很多嗎?5F 04/27 13:01
BeeEater:看到中油跟台塑了嗎? 全家跟小七? 價錢不會因民營而下降6F 04/27 13:01
M9407120:台電漲價要經濟部點頭好嗎?造謠不用錢喔!7F 04/27 13:01

英國也要政府點頭啊,但是六巨頭拿停電要脅政府,

用點腦袋ok?台灣有經濟部,英國就沒有嗎?

英國人難道比台灣人笨?最笨的是自己為聰明的人。
yonbun:英國是英國 台灣民營化會有陣痛期 但絕對是Z>B8F 04/27 13:01
summerleaves:優文  用電零成長  才是唯一解9F 04/27 13:01
popy8789:民營只會要你不爽不要用 不然就是推一個禮拜用一度送一度10F 04/27 13:02
popy8789:讓你忘掉漲價的事實
M9407120:不然早漲了,民營化算了!隨他漲12F 04/27 13:02
caesar310150:就算這樣還是比選舉一到就被亂好13F 04/27 13:03
popy8789:以後欠繳一個月電費 就有專員來剪電線 再請黑道潑漆了14F 04/27 13:03
m21423:有人會跟你說漲價電價會變成數十倍15F 04/27 13:03
BeeEater:在台灣,民營化只會變成聯合壟斷,財團賺爽爽16F 04/27 13:03

沒錯,面對漲價以及工業用電的改革,

新政府未來可能要有雙面受敵的膽量,

但目前民意逐漸轉變,我認為是好事,

至少不用像以前過度顧慮選票,

未來重點是新政府能否解決工業用電的部分,

至於現在的政府,大家已經放棄了。

M9407120:都你再說!我成本三塊賣你兩塊!有那麼蠢的商人還不珍惜17F 04/27 13:07
M9407120:!
chen1i6c04:這種民生必需品還是別民營化好,政府還能用民意壓,財19F 04/27 13:08
chen1i6c04:團根本不鳥你

徐旭東在旁邊偷笑

M9407120:啥叫靠關係隨意漲,你要不要去台電網站看!負債8x趴能不21F 04/27 13:11
M9407120:漲?乾脆民營化好了
DRIariel:http://ppt.cc/xtc7 臺灣其實不缺電 是缺德23F 04/27 13:11

這篇文章不錯,可惜少了一些實際面的東西,

我後面還有回文補充說明,容許我老王賣瓜。
※ 編輯: shrines (114.34.11.246), 04/27/2014 13:15:57
M9407120:我看很多人腦袋只有藍綠兩色,懶得說了!24F 04/27 13:15
chienk:一堆22k幫貴婦反核   哈哈25F 04/27 13:25
crocodileho:喊民營化或嫌台電爛的  會自動忽視這篇~26F 04/27 13:43
fluffyradish:台電經營爛事實,所以她必須透明化,民營化根本無法27F 04/27 16:01
fluffyradish:解決,不過說要透明化大概又是講講吧

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