※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-07-16 17:21:18
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [回響]分享過去一年的電費收據單
時間 Wed Jul 16 03:55:06 2014
※ 引述《zoobox (zoobox)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1JnDsXVz ]
: 作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue
: 標題: [回響]分享過去一年的電費
: 時間: Tue Jul 15 15:51:59 2014
: 謝謝XDDDDDDDDDD shine32025大，常常PO文讓我思考台灣用電和核電問題，
: 也覺得剛剛XD大文中，媒體識讀、對媒體報導的引用也在進步，
: 剛剛的推文中，
: 我覺得liculer和zzahoward兩位的回應剛好巧妙地談到討論到同一個論點，
: → litcurler:給zoobox 在夏季前有一群團體認為人人省電6%則萬事OK 07/15 13:07
: → zzahoward:這篇用意就是在說減6%用電想法很不實際 07/15 13:07
: 於是我找出我的台電電費收據，有圖有真相，PO上來給大家參考，
: 收據時間 用電月份 較同期用電量 比例 收據圖網址
: 102年08月 六七 -2 -15.9% http://goo.gl/eJLqsE
![[圖]](http://i.imgur.com/d00LZgW.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/fvmgS9d.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/0nYbAhN.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/DApQLJN.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/xYZC0vC.jpg)
: 因此顯示用電多四度，但整體卻較前一年同期省9.3的現象
: 這個電表去年總共使用860度電，較前年省下53度，比例是5.8%
: 而另一個電表省下的更多，如圖 http://goo.gl/ppa1cD
![[圖]](http://i.imgur.com/UalgrjQ.jpg)
: 去年我總共用了1753度電，較前年1933度，省下180度，比例9.3%，
: 我想至少就我這個用電者來說，減六不只是想法，是實際發生的。
: 至少對我這個反核者而言，我有足夠的理由說，用電創新高不應歸責到我，
: 同樣的，是否也可以請XD大shine32025大，找出該歸責給反核者的證據，
: 讓我們寶貴的時間不要流失在不正確的討論基礎上，
: 以上，提供各位伙伴參考，謝謝大家。
首先我很佩服真的能夠省電過日子的人
因為像我這種重度計算機使用患者 不要增加就不錯了 還省是不可能的事情
但是在這邊我想要提出個論點就是 或許你不是省下了 而是你轉嫁了
很多人在享受現在的E化 網路服務 雲端 行動裝置 甚至遊戲的時候
他們可能以前要開機來查資料 現在改成用了平板
很多人在享受現在的E化 網路服務 雲端 行動裝置 甚至遊戲的時候
他們可能以前要開機來查資料 現在改成用了平板
所以乍看之下好像個人的使用減少了
但是整體的使用 提供的服務 要冷卻的機器卻是越來越多了
簡單說 你個人的用電量不單只是你家的電表
還要考慮到你所使用的計算資源所需的電量
還要考慮到你所使用的計算資源所需的電量
然後人人一隻智慧型手機 這些背後都有龐大的運算需求跟冷卻需求
我舉個例子 某教育機構今年的機房用電量就比去年成長了30%
因為提升的運算量需求以及冷氣
這邊僅供你參考 望你在面對用整體電量增加 卻個人用電減少的時候
可以想想看是不是有甚麼地方沒想到 或是沒算清楚
人的用電量已經不單是電表上的電費單
而是我們幾乎所有的行為無一不用電了
在這裡省下的要想看看是不是在別的地方運做了
這樣子才是精算的看說到底是省電還是用電增加
PS 其實人類用得電 越來越多啊
這樣子才是精算的看說到底是省電還是用電增加
PS 其實人類用得電 越來越多啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.55.185
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1405454109.A.E83.html
※ 同主題文章:
07-16 03:25 ■ Fw: [回響]分享過去一年的電費收據單
● 07-16 03:55 ■ Re: [回響]分享過去一年的電費收據單
07-16 04:26 ■ Re: [回響]分享過去一年的電費收據單
07-16 22:27 ■ Re: [回響]分享過去一年的電費收據單
07-17 07:27 ■ Re: [回響]分享過去一年的電費收據單
→ :重度計算機使用患者可以用太陽能計算機。 電腦請說電腦。1F 07/16 03:57
推 :這兩年GOOGLE來台，多少人節電才抵得過他們機房增加的耗電量2F 07/16 03:57
→ :電腦英文就是計算機，而且那小片太陽能板根本跑不動工程計
→ :算機
→ :電腦英文就是計算機，而且那小片太陽能板根本跑不動工程計
→ :算機
推 :充電才多少啊。。。5F 07/16 03:59
→ :一個app的服務可能只有用到兩分鐘 但是背後的Server絕對6F 07/16 04:00
→ :有一些服務是面對全球需求的，可以只歸責於台灣人嗎？7F 07/16 04:01
推 :有人沒看懂XD8F 07/16 04:01
→ :要24hr不停運作 然後還要算你的備援9F 07/16 04:02
→ :一樓的發言真的是讓人有種值得被憐憫的感覺
→ :一樓的發言真的是讓人有種值得被憐憫的感覺
推 :白天不待在家,晚上早點睡,其實就省能很多11F 07/16 04:06
→ :晚上回家12F 07/16 04:07
推 :好熱喔...家裡電器關一關,去圖書館吹冷氣這樣？13F 07/16 04:08
→ :白天不待在家也是把用電力轉價到別的地方啊14F 07/16 04:08
→ :永和派現在連人家白天晚上去哪都要管，管得還真寬15F 07/16 04:09
→ :那些機房都設在國外即可..16F 07/16 04:10
→ :去哪不重要 重點是你有沒有精算自己的用電需求17F 07/16 04:10
→ :好熱喔...不吹冷氣,也能消暑喔,幫我買飲料,我要正常冰18F 07/16 04:10
→ :bryansun工廠要不要也遷出去好了19F 07/16 04:11
→ :那些開冷氣的機構你不去他還是開著啊，那去不去都會耗電20F 07/16 04:11
→ :那提這條不是一點意義都沒有？
→ :那提這條不是一點意義都沒有？
→ :當然,返鄉種田,我準備好了,你呢？22F 07/16 04:12
→ :那些開冷氣的機構,例如7-11,大家都不去,遲早會倒閉..
→ :最後就省電了呀..
→ :那些開冷氣的機構,例如7-11,大家都不去,遲早會倒閉..
→ :最後就省電了呀..
→ :我不行 台灣也沒那麼多田 2300萬人/36000平方公里25F 07/16 04:13
→ :那準備出國當外勞,我準備好了,你呢？26F 07/16 04:14
→ :我想嘴砲不是個有意義解決土地人口 還有能源衝突的方法27F 07/16 04:14
→ :盡量不吹冷氣,啊,網購的冷凍魚,怎麼變血水魚,怒告宅配公司28F 07/16 04:14
→ :怎麼沒意義,就是要算總體的呀？？
→ :怎麼沒意義,就是要算總體的呀？？
→ :我覺得叫人家去種田 或是當外勞 很沒意意啊30F 07/16 04:16
→ :開電風扇最好了,啊,這間餐廳爆熱,用餐環境不舒服,不去了.31F 07/16 04:16
→ :所以百貨公司、餐廳,一定要開很強呀,天熱開愈強人愈多.
※ 編輯: starcloud (140.113.55.185), 07/16/2014 04:20:37→ :所以百貨公司、餐廳,一定要開很強呀,天熱開愈強人愈多.
推 :感到欣慰的是，現在永和派不叫人家裡不能吹冷氣了，很好33F 07/16 04:18
→ :所以要算就一定要算總量,總量才有意思,總量就沒轉嫁問題.34F 07/16 04:18
→ :其實這個話題也沒有意義...台灣電力還有很大的進步空間35F 07/16 04:19
→ :光是台電的問題就很多了...
→ :光是台電的問題就很多了...
→ :跟各位的討論還是有價值，不管是酸還是什麼的37F 07/16 04:19
→ :家裡不吹冷氣只是一個環結,當然還是要做.原po這樣其實很好38F 07/16 04:20
→ :討論的價值在於能不能改進,ptt只能嘴砲..39F 07/16 04:20
→ :不過,能發揮多少？用電總量還是創新高呀...40F 07/16 04:21
噓 :個人的省電...還精算咧 整體來說這不是單體能控制的41F 07/16 04:22
→ :我要說的是 可能根本沒有省到 只是轉嫁到別的身上去42F 07/16 04:22
→ :既然不能控制 每個人省6%這種節電就沒有甚麼意思了
→ :既然不能控制 每個人省6%這種節電就沒有甚麼意思了
→ :如果原po的省電,能影響十萬人跟進,那就可以討論,但現實？44F 07/16 04:23
→ :不過這是一個很大的思考空間..45F 07/16 04:24
→ :省6% 跟轉6%是不一樣的 不能說轉出去的就不見了 它還在46F 07/16 04:24
→ :例如台灣環保回收的影響力,真的很大..47F 07/16 04:24
→ :美國都沒有台灣做的那麼徹底..
→ :美國都沒有台灣做的那麼徹底..
→ :star說的沒錯,轉嫁是個問題.49F 07/16 04:25
→ :但是美國是天然資源大國,台灣什麼都沒有..50F 07/16 04:26
→ :瞭解你說的意思 但不代表省6%就一定轉6%51F 07/16 04:26
→ :因為台灣甚麼都沒有 所以資源回收有利可圖才能徹底...52F 07/16 04:27
→ :其實如果台電能把電力網整理一下,省下來的也很嚇人..53F 07/16 04:27
→ :實際上可能會是這邊省6% 另一邊多了10%......54F 07/16 04:28
→ :要怎麼算 就因為自己省了也轉嫁到別的地方 就不省嗎55F 07/16 04:28
→ :但是環保這個概念,是美國先推行的...56F 07/16 04:28
推 :美國喔....遇過美國人,家裡24hr開空調的,人不在家,也會開.57F 07/16 04:29
→ :只能說確定自己能省錢吧 至於你講的變數太多 誰知道呢58F 07/16 04:29
→ :你麼看到嗎,我是說台灣不能跟美國比,美國是資源大國..59F 07/16 04:30
→ :台灣沒有資源,所以台灣落實的比美國還徹底..
→ :台灣沒有資源,所以台灣落實的比美國還徹底..
推 :等一下搞不好要計算耗氧量了...61F 07/16 04:31
→ :政府在推行環保計劃,你們不覺得很有心嗎？62F 07/16 04:31
→ :但是為何遇到電力問題,卻不想去改善,只能增加核電
→ :電力的問題除了增加之外,台電的效能,效率呢?
→ :電力輸送網以及雜亂的電線輸送,浪費了多少電力..
→ :但是為何遇到電力問題,卻不想去改善,只能增加核電
→ :電力的問題除了增加之外,台電的效能,效率呢?
→ :電力輸送網以及雜亂的電線輸送,浪費了多少電力..
推 :資源回收,再完善,佔我們所用的資源,量還是太少....66F 07/16 04:34
→ :同理,台電能省的電線輸送,佔電力影響,一定很少.
→ :而且理想的電力效率，和可實施的電力效率,又是一段距離
→ :如果台灣資源回收的比重很重,那麼我們就不用進口原料了.
→ :同理,台電能省的電線輸送,佔電力影響,一定很少.
→ :而且理想的電力效率，和可實施的電力效率,又是一段距離
→ :如果台灣資源回收的比重很重,那麼我們就不用進口原料了.
→ :電力網要遷就自然環境 還要牽涉到土地價值......70F 07/16 04:38
→ :像回收紙,台灣做的很好,但還不是要進口紙的原料...71F 07/16 04:39
→ :再舉例,辦公室都用回收紙印,看來很省,但還是要買A4紙呀...
→ :所以電力網效率提昇是很好,但不用太期待,能做一定早做了.
→ :再舉例,辦公室都用回收紙印,看來很省,但還是要買A4紙呀...
→ :所以電力網效率提昇是很好,但不用太期待,能做一定早做了.
推 :吹冷氣就是要變頻+兩支電風扇 ，爽爽吹電錢低74F 07/16 06:29
噓 :個人的減少 和 總合增加 不必然相關 懂？75F 07/16 07:03
→ :家裡電腦都丟掉 只用手機 會比較吃網路資源嗎？ 用點腦子
→ :出示單據 也要把網路資源算人家頭上 什麼邏輯？
→ :家裡電腦都丟掉 只用手機 會比較吃網路資源嗎？ 用點腦子
→ :出示單據 也要把網路資源算人家頭上 什麼邏輯？
推 :觀念正確78F 07/16 11:43
→ :雖然無正相關，部分個人減少，總量還是增加了，這是事實。
→ :雖然無正相關，部分個人減少，總量還是增加了，這是事實。
噓 :總量增加 所以他省電還是要一起被算進去？ 那省電幹嘛？80F 07/16 13:53
→ :反正總量一定增加 我還要被拖下水一起怪 那一起用啊
→ :反正總量一定增加 我還要被拖下水一起怪 那一起用啊
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→ :在臺灣，一般人 computer 就是講電腦，別硬ㄠ。83F 07/16 15:08
→ :憐憫? 愛用支那詞還自以為潮的才值得憐憫。
→ :憐憫? 愛用支那詞還自以為潮的才值得憐憫。
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