※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-08 15:39:50
看板 car
作者 標題 Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷
時間 Sun Jul 8 01:05:28 2018
先讓大家看看一張圖
https://i.imgur.com/R2RZBNP.png
![[圖]](https://i.imgur.com/R2RZBNP.png)
我想說的是 你不知道不代表政府沒有規定
的確是有規定要在隧道口放置警示的
並且封閉施工前方整條車道的
附上資料來源給你們：
中華民國交通部 部頒 交通工程規範 104修正完整版 第202頁
Google很好用的，希望大家都會
當一件事情發生時，去檢討事情發生原因之外
可以就系統性的方面去探討如何改進，以避免下次事故的發生
這不是檢討受害者，是檢討這系統性的缺失
改善這缺失，盡可能避免再次的發生問題
這種日本常常在使用的檢討系統性缺失
怎麼到這裡被說成檢討受害者了呢...？
--
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※ 文章代碼(AID): #1RGFBUe1 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1530983134.A.A01.html
※ 同主題文章:
07-07 17:07 ■ [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷
07-07 23:26 ■ Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷
● 07-08 01:05 ■ Re: [新聞] (影片)小牛高速「炸隧道」 12秒2死3傷
推 : 推,大家都知道超速的xx才是主因,但檢討系統還是需要1F 07/08 01:07
→ : 因為你不檢討,下次不超速的你也可能被效應波及到
→ : 因為你不檢討,下次不超速的你也可能被效應波及到
推 : 推這篇3F 07/08 01:08
推 : 撿討系統性的問題未來才可以下preventive action4F 07/08 01:10
推 : 推，理性分析5F 07/08 01:10
推 : 推推6F 07/08 01:11
謝謝 希望大家也能有理性分析的能力
推 : 鬼島人就愛騙愛偷，有關的東西安全都想偷步7F 07/08 01:11
推 : 沒有顯示幕工程車可以幫忙擋真的很危險 隧道內施工基本8F 07/08 01:11
→ : 上國道才有確實做到
→ : 基本上國道五號超過晚上十一點大概每天都會封閉隧道一條
→ : 車道做維護 都有照規範做
→ : 上國道才有確實做到
→ : 基本上國道五號超過晚上十一點大概每天都會封閉隧道一條
→ : 車道做維護 都有照規範做
推 : 作工程便宜行事導致的後果...12F 07/08 01:13
→ : 國道真的算比較ok的,但是偶而還是會有ooxx的出現16F 07/08 01:15
→ : 這不是"工程" 歐.....要先理解這一點.....17F 07/08 01:16
→ : 更何況,這是換燈泡,你啥時看過封車道換燈泡??? ^_^
→ : 更何況,這是換燈泡,你啥時看過封車道換燈泡??? ^_^
其實在這個規範中
標誌
標線
號誌
照明
交通島
安全防護設施
停車設施 等等
的設置 設計 施工都在交通部這份規範中啊
簡單來說就是你在道路上面的所有東西的要符合這個規範
→ : 虧他還是個醫師19F 07/08 01:17
醫師也沒什麼了不起啦 在這大家都是鄉民
推 : 真的20F 07/08 01:18
推 : 換燈泡是工程阿 為什麼不是?21F 07/08 01:19
→ : 不知道換燈泡是不是工程範疇，如果不是那應該也要受到工22F 07/08 01:21
→ : 程規範才比較安全
→ : 程規範才比較安全
→ : 因為不是工程，所以比較安全，可以停一台車在車道上24F 07/08 01:22
→ : 隧道停一台車在車道上超不安全的阿25F 07/08 01:27
推 : 推~講防衛駕駛也被說檢討受害者反正我很守規矩都是they的錯26F 07/08 01:28
推 : 現在告示都要以超跑用高速下的標準來計算這樣27F 07/08 01:30
你可以看一下文章再推文嗎...
推 : 換燈泡為什麼不是工程 你就是一台車停在路上不會動啊28F 07/08 01:33
推 : 政府有些規範根本參考用的,沒嚴格執行29F 07/08 01:37
推 : 現在很多建築工地還能看到X比 安全意識真的是笑話30F 07/08 01:38
推 : 推這篇31F 07/08 01:40
→ : 反正台灣這麼多理盲的白痴也不是一天兩天的事 無腦
→ : 反正台灣這麼多理盲的白痴也不是一天兩天的事 無腦
噓 : 規範本來就參考用的啊! 法律根本沒明文規定33F 07/08 01:44
→ : 若契約中沒明訂這樣的規範，廠商是可以不照做的
→ : 若契約中沒明訂這樣的規範，廠商是可以不照做的
連規範參考用都出現了呢 看來是擅長違規的朋友啊
這其實是公路法33條授權交通部訂定之規範喔
雖然層級不如行政命令 只是行政規則 但也不是無中生有亂訂的
順便提醒大家 規定就是規定 不是有罰則才是規定
推 : 不照SOP 可以 很台灣人35F 07/08 01:47
推 : 推理性討論工程部分36F 07/08 01:50
推 : 因為常有低能兒見獵心喜看到檢討系統性問題就說是檢討37F 07/08 01:55
→ : 受害者 護航超速者 只會二分法真的很可悲
→ : 受害者 護航超速者 只會二分法真的很可悲
推 : 法律規定的就是下限了，為什麼每次都有人要到明文規定39F 07/08 01:57
→ : 才不做，不能提高點水準嗎？
→ : 才不做，不能提高點水準嗎？
補充：
本規範為原則性規定，考慮計畫執行可行性、權責歸屬及現有系
統之相容性，並保留系統變更彈性，供交通工程設施建置使用。
機關操作得視實務需要與特殊需求，按本規範訂定交通工程設施
操作手冊或規定，其標準以不低於本規範規定為原則。
交通部也有考量各種工程不同的狀況提供彈性
但是也說了，這規範是最低標準
→ : 如果今天撞到的是拋錨車，我想應該就會去量量看拋錨車41F 07/08 02:04
→ : 的三角標示有放多遠
→ : 我想表達的是，這次這種飆法，他有可能害死任何人，只
→ : 是很不幸的剛好是工程人員，而且他們也的確沒有按照規
→ : 定來
→ : 的三角標示有放多遠
→ : 我想表達的是，這次這種飆法，他有可能害死任何人，只
→ : 是很不幸的剛好是工程人員，而且他們也的確沒有按照規
→ : 定來
→ : 執行機關是可以參考此規範做微調的後列入契約規定46F 07/08 02:06
推 : 沒有罰則的話...很難叫包商遵守 = ="47F 07/08 02:06
→ : 但是，最後無論誰被害死，原因還是那個狂飆48F 07/08 02:07
推 : 新聞是說要收工了，所以警告的東西也都收了49F 07/08 02:07
→ : 可以很不客氣的說:這個作業規範是行政規則,不是行政命令50F 07/08 02:07
→ : 廠商違反只能以契約面的罰則下去執行，並無違法51F 07/08 02:08
→ : 對交通部以外的單位無直接法規範效力,該規範前後文無明訂52F 07/08 02:10
推 : 而且行政規則是對內的吧53F 07/08 02:10
→ : 所以這個規範本來就是執行機關參考後列入契約54F 07/08 02:10
→ : 施行日期;中央法規標準法12條:法規應規定施行日期,....55F 07/08 02:11
→ : 行政程序法159條:.行政規則...非直接對外發生法規範效力..
→ : 行政程序法159條:.行政規則...非直接對外發生法規範效力..
因為這不是法規啊 當然不受中央法規標準法的規範 所以沒特別訂日期
其實可以建議交通部將這份規範整理後送交立法院，將它升級為行政命令啦
畢竟都有母法授權，也花了很多時間整理並經過許多次版本修訂了
讓他成為行政命令之後，才更能發揮效果
當然希望大家做事如果有規範就照著規範來，就像醫學的EBM一樣
(相信前幾篇那位醫師應該懂吧)
就算沒有獎勵，就算沒有罰則，但是能減少系統性的錯誤就很重要了
推 : 賠個2000萬結案57F 07/08 02:16
→ : 大牛比較不好依此規範主張施工單位責任58F 07/08 02:16
→ : 升級行政命令要考慮到全國適用性，沒那麼簡單好嗎?59F 07/08 02:25
這本來就是交通部統整全國並提供給各執行單位的原則性規範
→ : 有強制力的道路交通標誌標線號誌設置規則145條60F 07/08 02:37
推 : 小牛副駕安全氣囊沒爆開61F 07/08 02:38
可能被誤關掉了? 我記得大部分的車是可以關的
→ : 授權施工單位應視需要設置標誌,用車後標誌還是沿途放交通62F 07/08 02:39
→ : 這次免了 下次垃圾駕駛一樣會出事 人的問題63F 07/08 02:40
所以說找找有沒有可改善的系統性錯誤
從各方面改進，進而減少起司效應(Swiss Cheese Model)
→ : 錐,施工警告標誌的彈性就很大,且交通工程規範對此無約束64F 07/08 02:41
→ : 自強隧道速限50公里,含駕駛反應與剎車做動煞停距離27.5m
→ : 亦即該路段天候明視距離在27.5m以上者,施工單位可主張
→ : 施工車輛車後警示看板已達警告作用與法規要求。
→ : 自強隧道速限50公里,含駕駛反應與剎車做動煞停距離27.5m
→ : 亦即該路段天候明視距離在27.5m以上者,施工單位可主張
→ : 施工車輛車後警示看板已達警告作用與法規要求。
謝謝d大幫忙分析法律權益主張
或許對受害者及受害單位有所幫助
雖然我相信賠償對肇事者來說應該不痛不癢(他都撞了3台超跑了)
但是對受害者.家庭來說，還是很重要的部分
※ 編輯: mike0608 (111.71.117.241), 07/08/2018 02:50:34
推 : 我想t大跟d大所敘述的都很正確，提送過一些交通維持68F 07/08 02:55
→ : 計畫書給點小淺見，今天這案例要屬於移動性施工，但是
→ : 在交通部的規範內並沒有隧道內移動施工的擺設原則
→ : 今天廠商已經做到擺設交通錐跟後方警示車輛了，不需要
→ : 封閉整條車道去做更換燈泡，廠商是採隨到隨修模式更換
→ : 罰則的部分，如果此工程契約內容有規定提送交維計畫
→ : 廠商未依計畫擺設就可以裁罰，而且這是在工程施工前
→ : 30日就要提送的，我想臨時要換燈泡是做不到這點...
→ : 最後針對提送立法院的部分，其實現在像臺中市就有道路
→ : 計畫書給點小淺見，今天這案例要屬於移動性施工，但是
→ : 在交通部的規範內並沒有隧道內移動施工的擺設原則
→ : 今天廠商已經做到擺設交通錐跟後方警示車輛了，不需要
→ : 封閉整條車道去做更換燈泡，廠商是採隨到隨修模式更換
→ : 罰則的部分，如果此工程契約內容有規定提送交維計畫
→ : 廠商未依計畫擺設就可以裁罰，而且這是在工程施工前
→ : 30日就要提送的，我想臨時要換燈泡是做不到這點...
→ : 最後針對提送立法院的部分，其實現在像臺中市就有道路
推 : 原來換燈泡不算工程 筆記77F 07/08 03:08
→ : 辦理活動施工管理自治條例，這是有法規效令的78F 07/08 03:09
推 : 隧道定期保養是可以各種包商一起定期維護 市府螺絲很鬆79F 07/08 03:23
推 : 燈泡除非壞了一整片 要不然定期車道封閉保養都可以更換 又
推 : 燈泡除非壞了一整片 要不然定期車道封閉保養都可以更換 又
→ : 現在有1999,一個燈管/水銀燈閃一小時就會接到10幾通電話81F 07/08 03:26
→ : 減少交維的次數82F 07/08 03:26
→ : 1999通報數量太多會被列管,當然請承包商盡快處理83F 07/08 03:27
→ : 可以理解1999被打爆 不過就是這樣 長官要挺得住...(?!)84F 07/08 03:28
→ : 1999通報太多被列管,科長要打報告呈主秘,沒人想扛85F 07/08 03:33
→ : 路燈一直閃爍的故障方式,最好還是要即報即修
→ : 路燈一直閃爍的故障方式,最好還是要即報即修
推 : 可見隧道最好還是丟回給公路總局管 民眾打1999也不用屌 XD87F 07/08 03:42
→ : 隧道高熱高震動 東西隨時都會壞 隨時都要去修真的是賭命
→ : 隧道高熱高震動 東西隨時都會壞 隨時都要去修真的是賭命
噓 : 自強隧道應該不能算一般隧道 很早就興建 非常窄89F 07/08 03:45
→ : 臺北很多舊隧道連路肩都沒有 這規定八成是後來增加的
→ : 你拿57年~61年動工完成的隧道 來比照現在規定實在奇怪
→ : 臺北很多舊隧道連路肩都沒有 這規定八成是後來增加的
→ : 你拿57年~61年動工完成的隧道 來比照現在規定實在奇怪
推 : 半超速致死該罰 但封條我認為才能根治92F 07/08 03:55
→ : 要就是把舊隧道拆了唯一解 不然沒路肩就是容易被撞93F 07/08 03:56
→ : 超速就是主要原因 為什麼游姓跟陶姓駕駛要開那麼快?
→ : 今天如果c.tao陶男開第一個超速開 一樣會撞上去拉
→ : 超速就是主要原因 為什麼游姓跟陶姓駕駛要開那麼快?
→ : 今天如果c.tao陶男開第一個超速開 一樣會撞上去拉
推 : 也是啊 舊隧道其實是要更g8 要幹什麼都得封車道才安全96F 07/08 03:58
→ : 現在講這些只是讓人覺得 推卸責任 在法庭上得到好處97F 07/08 04:05
噓 : 檢討受害者？？？ 笑了 你是說死掉的工人吧98F 07/08 04:24
→ : 如果不在進隧道前封路，那進去後還是得跨越雙白線換車道99F 07/08 05:23
→ : ，危險就發生了，這不是主因，但可以避免
→ : ，危險就發生了，這不是主因，但可以避免
→ : 施工告示牌可以引導車輛跨越雙白線/雙黃線101F 07/08 06:13
→ : 法國也有這種工程車一輛,只有車尾告示牌,就地施工
→ : 美國跟德國看到的就比較瞻前顧後,一個律師多,一個規範多
→ : 法國也有這種工程車一輛,只有車尾告示牌,就地施工
→ : 美國跟德國看到的就比較瞻前顧後,一個律師多,一個規範多
推 : 日本這種工程都會一堆人幫忙注意安全台灣很難104F 07/08 06:40
→ : 大家對自己性命價值認知不同。105F 07/08 07:00
推 : 台灣價值就是鄉愿理盲濫情民粹啊 棒棒 我前幾篇也說施106F 07/08 07:18
→ : 工問題也被公幹啊
→ : 工問題也被公幹啊
推 : 推好文108F 07/08 07:19
推 : 真正先進國家的施工把可能性的傷害減少到最低109F 07/08 07:26
→ : 即使是在沒什車的小巷子也是好不馬虎
→ : 保障用路人已及施工者 在鬼島就是檢討受害者跟找工人
→ : 麻煩 https://i.imgur.com/qnbcaIq.jpg
→ : 即使是在沒什車的小巷子也是好不馬虎
→ : 保障用路人已及施工者 在鬼島就是檢討受害者跟找工人
→ : 麻煩 https://i.imgur.com/qnbcaIq.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/qnbcaIqh.jpg)
推 : 工程車好像是施工完已經在離開？？113F 07/08 07:29
推 : 好文幫你推114F 07/08 07:43
推 : 鬼島就是不想面對問題，只想解決提出問題的人！115F 07/08 08:06
推 : 不是找工人麻煩，多的是工人自己覺得麻煩而便宜行事116F 07/08 08:20
推 : 沒錯，一件事情發生應該從各方面思考應該如何防堵117F 07/08 08:35
→ : 我想說的是，政府有規定不代表你知道118F 07/08 08:36
推 : 不然幹嘛規定故障車後方應該放置警告標誌？一樣的意思119F 07/08 08:37
→ : 這是一個迴圈，不是叫人google就能解決120F 07/08 08:38
→ : 你應該是點名這個迴圈問題，才去跟大家說其實政府有一
→ : 你應該是點名這個迴圈問題，才去跟大家說其實政府有一
推 : 就算在公司施工，沒做防護措施、沒擺路障，巡檢到都會記122F 07/08 08:39
→ : 些規範123F 07/08 08:39
→ : 缺失124F 07/08 08:39
→ : 然後為大家說明一下，也許我們可以從雙向進行系統改善125F 07/08 08:41
→ : 同時為民眾和施工人員防呆
→ : 叫人去google也是一個很大的系統性錯誤
→ : 同時為民眾和施工人員防呆
→ : 叫人去google也是一個很大的系統性錯誤
推 : 臺灣工安真的做的很隨便128F 07/08 08:46
推 : 撞錐難免，輕撞車也還好，自殺炸彈就王八蛋，這次撞工程129F 07/08 09:10
→ : 人員，下次就撞塞車回堵，回堵會有標示嗎
→ : 因果不分檢討受害人
→ : 人員，下次就撞塞車回堵，回堵會有標示嗎
→ : 因果不分檢討受害人
推 : 兩輪看到牛就跪舔，都是工人的錯132F 07/08 09:36
→ : 有人進捷運揮刀亂砍 所以只要把瘋子全抓了 北捷不需改進133F 07/08 09:44
推 : 今天如果不是施工車 如果事故障車輛 也不可能從入口封閉134F 07/08 09:45
→ : 所以超速 才是肇事的主因
→ : 所以超速 才是肇事的主因
→ : 不要再扯甚麼其他狀況 今天就是施工 這是可以系統性136F 07/08 09:48
→ : 改善預防的 每天都在發生的 為什麼不能討論??
→ : 因為這是台灣啊 XD
→ : 改善預防的 每天都在發生的 為什麼不能討論??
→ : 因為這是台灣啊 XD
推 : 北市工務局說有按照規定施工啊139F 07/08 09:54
推 : 推140F 07/08 09:55
推 : 車輛故障是不可預期的，工安是一開始就能做好的，台灣141F 07/08 09:59
→ : 人就賭性堅強，賭贏了繼續賭，賭輸了就…下次繼續賭或
→ : 來生再賭
→ : 人就賭性堅強，賭贏了繼續賭，賭輸了就…下次繼續賭或
→ : 來生再賭
推 : 推 很明顯可以看到工人也與有過失 大概7比3144F 07/08 10:02
→ : 真的, 算下來工人要賠超跑車主 超速狗感到欣慰145F 07/08 10:08
→ : 講預防也是講正常車速下的公安！146F 07/08 10:11
→ : 不然你馬路設計有考量到開200的情況嗎？
→ : 今天有可能撞到拋錨車，事故車，處理事故的警察！都有
→ : 可能！
→ : 這次只是死亡輪盤轉到工程人員！
→ : 不然你馬路設計有考量到開200的情況嗎？
→ : 今天有可能撞到拋錨車，事故車，處理事故的警察！都有
→ : 可能！
→ : 這次只是死亡輪盤轉到工程人員！
推 : 後撞前有機會0%肇責了嗎 讓我們繼續看下去151F 07/08 10:14
推 : 因為有些人無法同時思考兩件事152F 07/08 10:26
→ : 飆速跟沒有效警告是兩件事 ，
→ : 飆速跟沒有效警告是兩件事 ，
→ : 肇責 超速狗:工程車 = 1:9 選我正姐154F 07/08 10:46
→ : 國賠換新牛
→ : 國賠換新牛
推 : 工程合約裡面如果有要提交交維計畫，廠商也送給業主審核過156F 07/08 10:51
→ : ，現場也照計畫擺設，應該過失部分較小
→ : ，現場也照計畫擺設，應該過失部分較小
→ : 超跑的家人也是會在馬路上的，要兇狠大家就來，158F 07/08 10:59
推 : 推159F 07/08 11:23
推 :160F 07/08 11:57
→ : 同意，其實超速跟施工告示改善本來就可以分開討論。161F 07/08 13:25
→ : 已經預先知道的維護工程跟不可預期的事故本來就不是同
→ : 樣的事件，不能拿來類比。
→ : 已經預先知道的維護工程跟不可預期的事故本來就不是同
→ : 樣的事件，不能拿來類比。
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