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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-21 10:25:09
看板 car
作者 check ()
標題 Re: [心得] 購買福特前請先三思,你可能在高速公路上
時間 Fri Aug 21 00:07:42 2020


剛好對後裝市場配件這塊有點初步認識,來分享一下。

先說明一下一些名詞:
前裝市場配件:指的是車型設計開發時即導入的功能配件,例如大多數主被動安全配件。
後裝市場配件:原廠認可的協力廠商開發之功能配件,例如100合一紅白機影音導航。
              或是前方雷達、盲點偵測等。
ECU: 各子系統的控制器,例如車窗車門電動椅等的控制器都稱為ECU。
BCM: body control module,行車電腦負責車體相關功能的中央控制模組。
CAN bus: 各ECU接到BCM的匯流排介面,也就是大家都在同一條通訊介面上。

         當然車上還有其它CAN bus,畢竟系統太龐大切割成幾個子網路比較可靠。

OBD2: IEEE定義的通用協定,跑在CAN BUS上。
LIN bus: 一些簡單的控制器(ECU)之間的通訊介面。例如四個車門上的控制器連接到駕
         駛座車門鎖及車窗按鈕的控制器,就是走LIN而不是CAN,省成本。

你今天加裝了協力廠商做的OBD2 HUD 假設就掛在BCM CAN上,
但是這家協力廠商可能基於種種理由它沒有拿到該拿的資料,例如他沒有原廠完整協議
(國際大車廠不會隨便把這種高度機密的文件給各地區的配件商)
BCM 與ECU們通訊也經過編碼,行車資料不見得要的到。
那他就只能用模彷或試誤法去下指令取得一些行車資料 (時速、方向燈、方向盤等)
但是畢竟是土炮出來的通訊封包,可能就會造成相容性問題。
原廠的各模組通訊都有合適的優先權以及時序,今天外加的模組如果將自己的優先權提高
或是頻繁通訊佔掉頻寬等,是有可能會影響原本的功能,這就是相容性問題。
原PO這種列在官網的精選配件,只能說有經過一些相容性測試,盡可能地降低相容性問題

但是故障情形百百種,不可能每種都考慮的到。

假設這個配件CAN腳位被靜電擊穿,與地短路,那整個CAN BUS就被拉到地,
所有靠這條BUS通訊的模組就不能通訊了,BCM會以為這些模組都失效。

我個人是不太喜歡買車的時候有一堆選配件啦,我還是比較相信原車廠的軟體工程師。
至於本地端的技師debug,這些電系東西對他們而言都太深奧了。

※ 引述《jack09fe (心情浮動)》之銘言:
: 家中於15年買入福特FOCUS 1.6 CW
: 於2020年08月16日上午預北上出遊,突然螢幕顯示引擎故障,完全失去動力,所幸
: 有驚無險將車輛移動到路肩,之後拖回福特上正汽車鳳山廠,因恰逢假日,因此只能等待
: 17日維修人員上班後進行檢修。
: 本人於17日電訪維修情況,維修人員告知「購車時」加裝的「原廠」抬頭顯示器故障,
: 導致行車電腦判讀異常。
: 本人對於該項回答十分不解,無法認同「原廠」所生產的抬頭顯示器故障,會導致整台
: 車輛在高速公路熄火,這不是很不安全嗎?
: 對此,福特上正汽車鳳山廠並未提出解釋,僅告知該廠所檢測出來的結果就是如此。
: 本人於20日前往該廠簽車,在技師的操作下重新將抬頭顯示器裝回,確實得到無法發動的結果。
: 至此,本人只能接受此答案,並將該案例上傳網路,來聽取廣大車友之意見。
: 並附上當時故障之照片,證明本人非捏造事實。
: https://imgur.com/6yhQO9v
: https://imgur.com/JMhJs8P
: https://imgur.com/3ZZOQno

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.20.224 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VFf_IAn (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1597939666.A.2B1.html
BITMajo: 所以就是這些經銷商為了加賣配備很敢亂搞嘛1F 08/21 00:09
PsMonkey: 倒也未必,有的時候原廠就拔光光(對,就是輸輸去 XD)2F 08/21 00:16
PsMonkey: 經銷商有推安裝套餐也就很合理了(雖然我還是沒裝)
check: 嚴格來說車商沒亂搞,只是東西故障造成的影響很大4F 08/21 00:17
BITMajo: 我覺得有會出問題的可能就算亂搞了5F 08/21 00:18
check: 產品不是不能壞,而是壞了要能修、知道問題在哪6F 08/21 00:18
ErnestKou: RAV4的AVM環景……還有人交車當天還沒開出去就當機的7F 08/21 00:19
BITMajo: 如果是小東西也就罷了,失去動力這種情況實在不能接受8F 08/21 00:20
check: 車用產品會要求fail safe或fail functioning,以原PO的case9F 08/21 00:20
check: 他這個HUD沒有做到fail safe
DYE: ECU已經特指Engine了11F 08/21 00:22
DYE: 車窗車門都是BCM直接控制
check: 動力系統是power train,一般協力廠商更拿不到細節13F 08/21 00:23
SRJ: 台福都搞到掛名了還出這種包超蝦...比一堆它場掏寶貨還兩光14F 08/21 00:29
topgunjason: 安全性優會顧路、安全性良平安下交流道 dochi?15F 08/21 01:00
prosta: 電相關的還會牽涉有沒有亂接電導致各種故障,這種非原廠16F 08/21 01:12
prosta: 的說實話我很難相信台灣技師的功力,事後各種推託是挺多
prosta: 的...就連家裡的頭又大車美仕當初也是含淚使用,發生的故
prosta: 事又是另一篇血淚了...
nemuasakura: 沒妥善就沒安全性可言 福特的安全性根本是零分20F 08/21 01:26
ck940560: CAN bus分區塊不是為了可靠   是把重要跟不重要訊號分開21F 08/21 01:30
Sturmvogel: 就是土炮通訊協議沒完全相容,反而干擾了真正的訊號的22F 08/21 01:45
Sturmvogel: 意思嗎?
Sturmvogel: 匯流排每個單元不是都是獨立的?一個單元失效會造成
Sturmvogel: 整條排線失效?
MXIC: 恩,您這樣的解釋我覺得很怪,為什麼只有福特的這牌會這樣?26F 08/21 01:56
MXIC: 裝了一堆副廠的豐田小黃路上滿街跑都沒有聽說會發生這種事。
MXIC: 配件良莠不齊是一回事,但裝上去就可以讓整車沒動力也太漏氣
MXIC: 重點還是"原廠"的,難以置信。
Sturmvogel: 可能為了省錢,容錯性太低,沒有做針對設計單元失效30F 08/21 02:12
Sturmvogel: 的設計,然後還可以讓土炮的設備癱瘓整個匯流排,就
Sturmvogel: 像是一個常常會被應用程式癱瘓的作業系統
peter921: 這顆OBD2壞掉的地方…不代表路上有裝OBD2顯示的都有壞過33F 08/21 02:43
peter921: ,而且剛好壞同一個地方
lovedog0731: 這算是豐田只給車沒事做的好處嗎?能取得最完整的設35F 08/21 03:42
lovedog0731: 計資料?
waterdesign: 豐田也一堆人會去淘亂七八糟的寶回來用啊!37F 08/21 04:56
waterdesign: 不過掛掉頂多就是亮燈而已
waterdesign: 整台不能動的還沒聽說過
d88647511: 這就福特問題,講豐田只是牽拖,別說豐田,其他日廠也40F 08/21 07:10
d88647511: 沒因車機爆整台
check: 匯流排每個單元都是獨立的沒錯,不過就像我舉的例子,如果42F 08/21 07:25
check: 有個元件故障恰好是它本身CAN 腳而且又把它拉到地,那整條
check: 通訊就掛了。類似例子還有I2C,常常一個元件將clock拉低,
check: 整個bus通訊就癱瘓了
check: 車沒事是品牌配件廠,他找的協力廠商其實也會供貨其它美日
check: 車廠。就算是同一台進口車,在不同區域賣也會搭配不同配件
check: ,就算一樣的功能配件例如盲點偵測,製造商也不一樣。
check: 講白話一點就是,除非你的車是歐洲原裝進口車,不然有些配
check: 件應該是亞洲當地供應商供貨。
tzuwae: 推專業51F 08/21 08:11
tzuwae: 理論上可以用示波器去看CAN BUS正不正常 不過我猜很少人會
tzuwae: 想這樣做XD
segio: 歐洲人造車和日本人理念不同.電子設備越來越多.以後會常態54F 08/21 08:25
segio: 以後請原廠加裝電子設備.應該要請其切結不會造成車輛故障.
※ 編輯: check (36.235.20.224 臺灣), 08/21/2020 08:44:08
MTBSsales: 你放音樂給一坨大便聽,它會變的比較有氣質嗎?省省吧X56F 08/21 08:39
hasebe: 推,長知識57F 08/21 08:44
MTBSsales: 還有把OBD端口跟音響線組視為一體說的一副正義凜然樣,58F 08/21 08:45
MTBSsales: 外行打打品牌就好不要急著炫耀自己沒穿褲子好嗎Orz
hasebe: 其實那也不是真原廠,是代理商或保養廠,為賺外快加的吧60F 08/21 08:46
ttsmarco: 不是太低價的can轉換ic都有脫離功能,避免主控掛了或是61F 08/21 08:51
ttsmarco: 自身導致癱瘓整個bus的情況發生,雖然只是幾塊錢的成本
ttsmarco: 差異,但市面產品…不一定會考慮這個
MTBSsales: 又誠如toyota的高妥善車系,如果非原廠設計的配件發生64F 08/21 08:57
MTBSsales: 故障導致逆送電,我是不清楚電腦有沒有能力判斷異常先
MTBSsales: 自行斷電跳保護啦,但如果沒有,這肯定94一台好車,我
MTBSsales: 是指發爐以前
hasebe: 一般不會吧,原廠就是預想你不會裝東西68F 08/21 09:16
hasebe: 而且有出錯應該是末端裝置要斷訊,總電腦關掉就停了XD
prosta: 經歷過去經驗,現在經銷商掛保固服務額外加裝的,打死我70F 08/21 09:53
prosta: 都不會加裝,除非原廠,不然整台車真的出故障了,根本推
prosta: 拖第一。還好當初白紙黑字有要他們寫,不然大出血!
prosta: 推check大,目前不管各論壇哪種品牌,非原廠額外加裝都會
prosta: 發文提醒他們一下!
kauosong: 推備份75F 08/21 10:03

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