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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-06 07:07:31
看板 car
作者 Sturmvogel (Schwalbe)
標題 Re: [問題] 各位覺得燃油車在2050年就會絕種嗎?
時間 Sat Sep  5 21:47:07 2020

※ 引述《LoveWin7 (WIN 7再戰10年)》之銘言：
: 我自己是不太看好燃油車會在2050年就消失啦
: 所以台灣訂出2035年禁止販售燃油汽機車的目標根本是笑話
: 汽車還有油電車可以選，機車呢?
: 電動機車的續航力老實說，其實還不如燃油機車啦
: 還有一個因素是石油國家怎麼可能願意讓自己的石油產業變成夕陽產業
: 沒有燃油車，石油國家能賺什麼? 雖然還是有辦法賺啦
: 但是會損失不少賺錢的機會，大家覺得燃油車在2050年就真的會絕種嗎?

https://tinyurl.com/yyn8hkay

德國擬於2030年前，達成1,000萬台電動汽車上路之階段性目標，
目前德國電動汽車總數約為30萬6,000輛（其中55%為電動車、45%為油電混合車），
離目標尚有一段差距。
針對聯邦政府近日宣布調整電動汽車購車環保獎勵一事，
全德汽車俱樂部（ADAC）交通部門主席Gerhard Hillebrand表示肯定，
認為該政策將有助65萬到70萬輛電動汽車上路。


先前德國的東德吹牛逼在2011年時，宣示德國2020年要有一百萬台電動車上路

2015年時再立法宣布電動車不但包含純電動車
插電式油電車也可以算進去
燃料電池的也算電動車


2020年時，按照這算法的電動車有30.6萬台上路

東德吹牛逼再接再勵
繼續宣稱2030年時要有1000萬台電動車上路


一個人的牛吹破了怎麼辦?
再吹一個十倍的牛就好了

1000-30.6=969.4

969.4/10=96.94

從今年開始，一年要至少賣96.94萬台的電動車

就可以在2030年時，有一千萬台的電動車在路上跑了


我們期待今年德國電動車銷售的數字

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.176.251 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VKvRUdx (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1599313630.A.9FB.html
※ 同主題文章:
　 09-05 19:22 LoveWin7. ■ [問題] 各位覺得燃油車在2050年就會絕種嗎?
● 09-05 21:47 Sturmvogel. ■ Re: [問題] 各位覺得燃油車在2050年就會絕種嗎?
　 09-06 09:16 francej. ■ Re: [問題] 各位覺得燃油車在2050年就會絕種嗎?
　 09-08 15:06 as6633208. ■ Re: [問題] 各位覺得燃油車在2050年就會絕種嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (61.231.176.251 臺灣), 09/05/2020 21:48:43
推 kazami      : 其實歐盟n年前也是推柴油轎車 結果現在哩？就讓子彈1F 09/05 21:51
→ kazami      : 再飛個幾年就知道電動車會怎樣了
→ rainbow321  : 我覺得油電可以先推行啦 再充電問題沒辦法普及前可3F 09/05 22:09
→ rainbow321  : 以過渡一陣子
→ m996360     : 我講好多次先推油電比較實際，現在推電動根本浪費5F 09/05 22:14

電車現在就是補貼太多而效益太小

除非像挪威一樣補貼到要比油車持有成本低
甚至有時侯售價比油車便宜
才會有人去買

世界上有哪幾個國家可以這樣搞？

→ m996360     : 預算，效益低同時又集中在少數車主6F 09/05 22:14
→ m996360     : 如果PHEV降到100萬內，那超充與純電就變成問號
→ m996360     : 重油電又是最容易入手的，各廠都有出
→ m996360     : 神A或CC油電這類型的車如果取代純油，那這樣新車超
→ m996360     : 過30%的車輛直接排放減1/3以上，遠超過純電的效益
推 GOPOL       : 豐田: 看吧 油電才是王道11F 09/05 22:23
推 ErnestKou   : 想法同五樓，電池成本下降受益的不只電動車，PHEV也12F 09/05 22:31
→ ErnestKou   : 是
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 22:35:35
→ rueiye      : 德國電很貴的14F 09/05 22:40
推 supereva    : 推phev也很奇怪  phev的成本肯定比油車還高 但電動15F 09/05 22:49
→ supereva    : 車是「未來」有機會成本比油車低
→ supereva    : 要嘛引擎 要嘛就馬達  你兩個都有的車 成本要怎麼低

因為它可以在完全不改變人們目前使用型態下取代油車

電動車是完全不可能

不然為什麼連挪威都開始增加對插電混動車的補貼？

挪威可是電動車的模範生

https://i.imgur.com/bBqdblH.jpg
[圖]

※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 22:53:38
推 supereva    : phev的成本應該是油車和電車之間再加一點 所以不管18F 09/05 22:53
→ supereva    : 油車電車成本怎麼發展 phev成本肯定都不是最低的

總比電動車便宜
補貼的總效益也比電動車好很多
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 22:55:01
推 supereva    : 使用上當然是無痛 但車廠選定方向就是賭下去了 不會20F 09/05 22:55
→ supereva    : 選一個半吊子的
推 supereva    : 目前也沒有車廠把phev當主力在發展

你知不知道德國為了湊數
還立法規定插電混動車是電動車

插電混動車在德國電動車裡還佔大約一半的量

你認為是半吊子
德國人可是當成電動車來算
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:02:19
→ m996360     : 不對喔 你去看國外車廠 幾乎都有PHEV喔23F 09/05 23:00
推 supereva    : 「當主力在發展」24F 09/05 23:01

沒當主力發展
但是卻是電動車組成的主力
那如果當主力發展，不就一飛沖天了


→ m996360     : 連電動車協會都表明 接下來要走PHEV25F 09/05 23:01
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:03:45
推 supereva    : 我是看不到有這種跡象  車子還是要車廠造出來的26F 09/05 23:02
推 supereva    : 電動車現在連半吊子都稱不上  phev在裡面佔一半又如
→ supereva    : 何

那就表示插電混動車在電動車裡面是主力

https://i.imgur.com/jw3ZDBb.jpg
[圖]

挪威一補貼PHEV後
佔有率馬上上升

要達到全電動車的目標
PHEV可是主力之一

→ m996360     : 你自己搜尋看看 到底大家是推出PHEV多還是純電多29F 09/05 23:04
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:06:50
→ supereva    : 問題就不會當主力  車廠不是傻子  把一個未來肯定30F 09/05 23:05
→ supereva    : 不是最佳解的當主力
→ m996360     : 電動車成本就下不來啊 中國都修法規32F 09/05 23:05
→ supereva    : 我知道純油車和非插電hybrid比phev多得多33F 09/05 23:05
→ m996360     : 連TOYOTA的油電混合車都納入積分 中國擺明要暫緩34F 09/05 23:06
→ supereva    : 我又不是要說電車贏phev....  我是要說 不管油車電35F 09/05 23:06
→ supereva    : 車的成本怎樣發展 phev都不會是最佳解 所以沒有車廠
→ supereva    : 會當主力

沒有車廠當主力也沒錯
但是在電動車市場
PHEV就是主力沒錯啊

德國還有燃料電池車
這個車種，就真的不是主力了
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:09:19
→ m996360     : 你自己搜尋看看車廠到底有沒有真的要走純電吧38F 09/05 23:08
→ m996360     : 至少十到十五年內是不會的
→ supereva    : 不要加限定條件了  什麼叫電車的主力 主力就是幹掉40F 09/05 23:08
→ supereva    : 現在的油車 才叫主力
→ supereva    : 是啊 當電車沒希望當主力 車廠就一樣用油車當主力
→ supereva    :  不會是phev 我要說的就是這個而已
推 supereva    : 不是油贏 就是電贏 不會有phev贏的那一天

那是你的看法

PHEV連挪威德國都視為電動車

你不這麼認為是你的事

大家都把它定義為電動車的一支

也會繼續發展

你不認為的最佳解

在別國眼中
恰恰好就是解決方案之一

推 m996360     : 我知道我們之間的誤會在那兒了45F 09/05 23:12
→ supereva    : 是啊 我並不是要說電車才是未來..46F 09/05 23:13
→ m996360     : 我把油電算在油 油電包含PHEV47F 09/05 23:13
推 ErnestKou   : 其實講環保、減排放，電怎麼來也很重要。按照目前本48F 09/05 23:14
→ ErnestKou   : 國規劃五年後80%火力發電，就算油車全電動化，那也
→ supereva    : 我一樣不看好電車的成本下降和普及速度50F 09/05 23:14
→ ErnestKou   : 只是把內燃機該燒的部分轉移到效率更高的火力發電廠51F 09/05 23:14
→ ErnestKou   : 燒而已
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:16:59
→ supereva    : 油電是油沒錯  phev就是兩者綜合了  有電池還能插電53F 09/05 23:15
→ supereva    : 但不管怎麼分類  不影響結論 「phev不會變成主力」

你認為不是油贏，就是電贏

假設電贏了，PHEV在電動車陣營裡就是主力之一

那不就變成主力中的主力？
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:18:43
→ m996360     : PHEV是目前拿來騙積分的 接下來會修改制度55F 09/05 23:17
推 MacD89      : 內燃機該燒的部分轉移到效率更高的火力就功德無量了56F 09/05 23:17
推 ErnestKou   : 而且現在頁岩油出來，我看短期內油價是很難突破30元57F 09/05 23:17
→ m996360     : 碳積分這件事情目前有很大的爭議58F 09/05 23:17
→ ErnestKou   : ，連油電車電池五萬都不划算了，石油價格也是影響普59F 09/05 23:17
推 supereva    : 那我們就來看看 phev哪天會被主力發展吧60F 09/05 23:18
→ ErnestKou   : 及的一大因素61F 09/05 23:18
→ m996360     : 不限定PHEV 是油電會變主力 我之前有發過一張圖62F 09/05 23:18
→ m996360     : https://imgur.com/sPcYH3K
[圖]
→ m996360     : 這張圖後續被修正了 因為經濟被影響了64F 09/05 23:19
推 supereva    : 不會的 如果有電贏的那一天  phev不會是電的主力65F 09/05 23:20

只靠純電贏？
純電車搞了186年
還要靠純電搞186年嗎？

你以為世界上所有環境都可以適用純電嗎？

→ supereva    : 你用現在油比較優勢的分佈去看未來 沒有什麼道理66F 09/05 23:21

那你有沒有想過，為什麼搞了186年
油會有優勢？

純電不去跟PHEV妥協
你以為幹的掉油車？

推 supereva    : 如果是這樣 那電就不會贏67F 09/05 23:24

電車要跟油車競爭，不用油電車是沒希望的

所以油電恰好必須視為主力

→ supereva    : 所以你不用先假設電贏了  再來說電贏不了..68F 09/05 23:25

電贏了就贏了
哪來贏不了？

是你自己標準跟別人不一樣

→ supereva    : 跟phev妥協也沒用 因為phev註定贏不了油69F 09/05 23:26

你以為PHEV一無是處就是了？

推 supereva    : phev很棒啊  就像保時捷我覺得也很棒 但註定不會是70F 09/05 23:28
→ supereva    : 主流普及的車種

保時捷沒有很普及
VAG就很普及啊

而且保時捷也有出主流車種
不是嗎？

推 supereva    : 我可是很想買phev的72F 09/05 23:31
→ supereva    : 你沒看懂我的邏輯  很棒的東西  跟主流是兩回事

保時捷出休旅車
也是主流車種

電動車現在當然不是主流

但是我認為電動車一旦成為主流

絕對無法靠純電車

它必須向其他型態的電動車妥協

推 supereva    : 比如macan銷量肯定比不上rav474F 09/05 23:33
推 INNBUG      : 一堆特粉把歐盟畫大餅奉為圭臬75F 09/05 23:35

最近的大餅是德國2030年一千萬台電動車

推 supereva    : 那你的認知跟我不同  我認為電車要成為主流就一定是76F 09/05 23:36
→ supereva    : 純電  不會是靠phev

那沒辦法了

因為連挪威跟德國都已經認清現實
把其他型態的車納入電動車的也支了

德國還立法定義

沒把PHEV算進去德國目前電動車數量只能用可悲來形容

理想歸理想
現實歸現實
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:40:19
→ supereva    : 若電車還需要靠phev稱市占率的那一天 代表電本身還78F 09/05 23:38
推 INNBUG      : 世界強權都產石油、頁岩油，廢油車一年少多少收入79F 09/05 23:38
→ supereva    : 輸油太遠 那是肯定贏不了的80F 09/05 23:38


純電只能滿足某些特定型態的使用者

本來就無法取代油車

世界上還有很多用車環境
不是純電車可以取代的

推 MacD89      : phev好處就是不怕找不到充電站而顧馬路 家裡也不用81F 09/05 23:38
→ MacD89      : 為了它大費周章的改線弄充電器
推 supereva    : phev以使用上來說根本沒壞處啊83F 09/05 23:40
→ MacD89      : 的確不錯呀 像我就曾想買phev然後去朋友透天家偷電84F 09/05 23:40
→ MacD89      : 住大樓改不了線路 總不能為了換一台車結果還要換房
推 supereva    : 我說的不是理想  是現實  你一直要認為我在捧電車86F 09/05 23:43
→ supereva    : 那是你的誤解

我沒說你在捧誰

本來就是理想歸理想
現實歸現實

歐洲人喊電車是理想

PHEV弄進來就是現實

推 supereva    : 電車數量可悲不可悲跟我說的沒半毛關係88F 09/05 23:45

有啊，就是你說的純電車啊

不加PHEV數量就是可悲

推 a396216     : 台灣造車沒半步 驗車禁油車倒是跑第一89F 09/05 23:46
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:47:48
推 supereva    : 我的論點是 電車要是會贏 那一定是純電車 請問這論90F 09/05 23:49
→ supereva    : 點跟 「現在電車數量很可悲有什麼毛關係」？

https://i.imgur.com/KdYeOpe.jpg
[圖]

電車要成為主流
不靠PHEV

是很困難的

光看德國現在

沒有PHEV

電動車的數量就是可悲

不過德國人官方算法PHEV是當成電動車的

我是接受德國人的算法

你是不接受德國人的算法
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/05/2020 23:59:45
推 MacD89      : phev同時達到政府要的(部份)環保跟大家要的方便為什92F 09/05 23:57
→ MacD89      : 麼super大認為不會贏?
推 supereva    : 因為成本贏不了  就像凱宴同時滿足了成本品牌操控94F 09/05 23:59

燃料電池成本也贏不了
但是德國人也算這是電動車

只是在你眼中，這些都不算電動車？

→ supereva    : 空間 但也贏不了rav4啊95F 09/05 23:59
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 00:01:23
→ supereva    : 凱宴那邊多打了成本96F 09/06 00:01
→ supereva    : 現在電車又沒贏 你拿現在的狀況戰我的假設很奇怪吧
→ supereva    :  我就不是說現在
推 MacD89      : 但政府暴力干涉下總能贏了吧?全電基建成本太高99F 09/06 00:02
→ MacD89      : 取中間值兩邊都可以接受 不就能贏了嗎
→ supereva    : 「電車要是成為主流」 這是我的前提 請問現在有發101F 09/06 00:03
→ supereva    : 生嗎

問題你不把PHEV當電動車

而PHEV大家都算是電動車

以現在的組成，PHEV在電動車裡就是主流

所以電動車有一天變成主流
必須要靠PHEV

而你不承認PHEV是電動車

你電動車變成主流的世界是沒有PHEV的

你的電動車成為主流的前提是PHEV不算電動車

而現實是大家都把它當電動車
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 00:09:16
→ supereva    : 贏不了油車啊  為啥你們要一直覺得我是在說phev贏103F 09/06 00:04
→ supereva    : 不了電車...？
推 ErnestKou   : 這麼說也對Altis油電要不是靠補助，也沒辦法把跟汽105F 09/06 00:04
→ ErnestKou   : 油版的價差縮小到這個地步PHEV更不用說
推 supereva    : 政府干涉是為了產業發展  補助不是永遠的 請問有引107F 09/06 00:07
→ supereva    : 擎有馬達的phev 要怎麼發展 成本能贏只有其中一項
→ supereva    : 的？

在台灣
賓士為什麼賣的贏福特？
因為賓士成本比較低的關係嗎？

推 supereva    : 要是phev的成本有一天能比油車低 那純電車一定更低110F 09/06 00:09
→ supereva    :   那就是純電會贏 不會是phev
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 00:11:31
推 MacD89      : 政府干涉不只是為了產業發展吧 還有為了乾淨的空氣112F 09/06 00:10
→ supereva    : 現在的狀況就是倒過來  phev成本可以比純電低  那油113F 09/06 00:10
→ supereva    : 車就更低  那就是油車贏..
→ MacD89      : 不然觸媒轉換器都不要裝成本最低啊115F 09/06 00:10
推 supereva    : 那如果是這樣 phev有什麼理由比電或油讓空氣更乾淨116F 09/06 00:14

如果PHEV能做到
性能，續航，節能比油車好

使用方式、價錢比純電車方便、便宜

享受補貼有點電車待遇

自然會有它的競爭力

→ supereva    : ？  不就是介於兩者之間嗎117F 09/06 00:15
推 MacD89      : 開車的人爽爽開噴毒氣給別人吸政府當然就要干涉118F 09/06 00:15
→ MacD89      : 然後逼大家換全電基建成本高曠日廢時phev就是中間值
→ MacD89      : 100分做不到 60分總行吧
→ MacD89      : 不就是原po說的"現實"嗎
推 supereva    : 所以你是說中間的過渡期 phev成為主流？122F 09/06 00:18

混合動力車一直都存在
大概過渡了一百年吧

推 supereva    : 我覺得這才叫理想  你要車廠砸大錢賭一個過渡期產品123F 09/06 00:22
→ supereva    : 為主力 不可能的

就算以豐田的油電車來說

已經過渡了30年還在過渡

如果不小心再過渡個十幾二十年

就是五十年了

以五十年來看一個東西

算一個世代還是一個過渡？


推 MacD89      : 如果ww3不會發生或都更困難搞不好就永遠是主流了125F 09/06 00:23
→ supereva    : 事實上 目前也沒有一家車廠這樣做 或是打算這樣做126F 09/06 00:23
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 00:28:33
推 supereva    : 我沒說他不會存在啊  但沒有成為主流127F 09/06 00:26
→ supereva    : 什麼叫主流？  就是像tiida livina那種車也都是phev
→ supereva    :  那才叫主流
→ supereva    : 我認為這一天不會到來 理由也說了 你們認為會 觀念
→ supereva    : 不同  就這樣而已
→ supereva    : 豐田的油電車 phev也佔少數
→ supereva    : 豐田的phev佔他車子市佔多少？
→ supereva    : 不是主流誰管你幾年？ 過渡都稱不上
推 supereva    : 我從頭到尾講的是phev 你一下歸類為電動車 一下歸
→ supereva    : 類為hybrid 要不要定義清楚啊

你想太多了

我只是拿這個舉例過渡期

已經過渡30年了

因為過渡期的定義太模糊了

你的過渡也不知道要過渡多久

推 kazami      : 我個人是不看好電動車可以完全取代燃油車，有些技137F 09/06 00:34
→ kazami      : 術不是說你砸大錢就能快速技術突破的，不然對中國
→ kazami      : 的半導體早就超英趕美了，我覺得電池的儲能、充電
→ kazami      : 、壽命這幾樣也是如此，如果砸大錢就都能做出來的
→ kazami      : 話，就乾脆直接發展核融合不就好了。然後成本也是
→ kazami      : ，也不是能無限降低，歷史上很多技術突破或發明都
→ kazami      : 是運氣，電池要在儲能、充電與壽命等技術要有突破
→ kazami      : 就看運氣了。
推 MacD89      : 現在政府還沒暴力干涉 當然成本低的是主流145F 09/06 00:35
→ MacD89      : 如果政府不管 不裝觸媒轉換器的就會變成主流
→ MacD89      : 二行程機車就會變成主流

四行程要取代二行程
並不難

基本上使用型態改變不大

但是油車變電車
這是兩個不同使用型態的東西

電車對油車的取代性很低
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 00:40:33
推 supereva    : 就我來看主流一直是油車 沒有什麼過渡期存在148F 09/06 00:45
→ supereva    : 你要是認為phev以後會幹掉油車 我覺得這連理想都不
→ supereva    : 是

你搞錯了
你從頭到尾都搞錯了

我前面有講過只是你看不懂

如果電動車（EV）要幹掉油車
就不能只靠純電車，必須要跟PHEV一起聯手

PHEV會是電動車的主力

各國對於電動車裡除了純電車BEV外，PHEV插電混動車也算電動車

你只承認BEV而已

而現實就是插電混動車也算電動車
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 00:58:23
推 supereva    : 不是我看不懂  是我不認同 這兩者差得遠151F 09/06 01:00

https://i.imgur.com/WUAZmHA.jpg
[圖]

人家電動車就是這樣定義

不然你把你的理論改成

純電池驅動車輛

不然電動車的組成是有好幾種型態的
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:03:35
→ supereva    : 我的觀點是 如果電動車要幹掉油車 那必定是靠純電152F 09/06 01:01
→ supereva    : 車 而不是phev
→ supereva    : 然後你不斷拿「現在」電車裡面phev數量很多來講
→ supereva    : 「現在」電車又沒贏  到底關我論點毛事

因為你的論點有毛病啊

人家電動車就是含PHEV

你就不要用大家已經有定義的東西去講你自己定義的東西

電動車=\=純電車

純電車是不可能幹掉油車的

而電動車要幹掉油車

絕對要靠PHEV

沒有PHEV,電動車就垮一半了
幹不掉油車的
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:07:52
推 supereva    : 不用改 我說的就是 電要是有贏油的一天  就是靠純電156F 09/06 01:06
→ supereva    :  phev不是主力 在電裡面也不是 就這樣
→ supereva    : 我講的很清楚了 沒有模糊空間

問題PHEV就是主力啊
不會因為你在那邊喊就不是
這就是現實啊

你喊破了喉嚨
還是主力啊

靠純電注定失敗
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:10:56
→ supereva    : 絕對要靠phev是你的觀點  不是我的159F 09/06 01:08
→ supereva    : 「現在」電車本來就沒幹掉油車
→ supereva    : 沒有phev電車垮一半 那是「現在」

以後也是啊

你以為靠純電可以取代各種型態油車的使用者嗎？

挪威補貼成這樣還有一半的人買油車

現在也開始補貼PHEV
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:13:15
推 ErnestKou   : 我是覺得不用去預測最後誰會贏，搞不好未來還會出現162F 09/06 01:11
→ ErnestKou   : 目前討論範圍之外的選項也說不定。
推 supereva    : 奇怪 我說的是 電贏油的那一天  你說的是現在 到底164F 09/06 01:12
→ supereva    : 在跳針什麼..  現在電是贏油了嗎？

因為就算是在未來

世界每個角落

你以為純電都適用嗎？

光台灣就不可能

很多地方根本沒辦法用純電車

不能用純電車的地方要怎辦？
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:15:40
推 supereva    : 以後也是那是你的觀點啊 所以我說不認同166F 09/06 01:14

你認不認同沒用啊

這個世界就是這樣子

未來還是一樣很多地方沒辦法用純電車

→ supereva    : 明明看不懂我說啥的就是你..167F 09/06 01:15
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:17:12
→ supereva    : 這麼多地方不能用純電車的話 電就不會贏了168F 09/06 01:16

所以你的兩句話無法同時成立

電車變成主流就不能用純電車
只用純電車電車就不能成為主流

→ supereva    : 不能用純電車的地方 用油車啊...169F 09/06 01:16
→ supereva    : 怎麼辦？ 那你現在怎麼辦？ 開phev?
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:18:44
推 supereva    : 喔這個世界是怎樣子難說得很  要預測未來就是畫好下171F 09/06 01:18
→ supereva    : 壓 不是我說的算也不是你說的算

現實就是這個世界還有很多地方基礎設施不足

根本無法支撐純電池電動車

所以的確無法是你說了算
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:21:02
→ supereva    : 無法同時成立那是你的觀點173F 09/06 01:19
→ isohera     : 傻子現在買，聰明的2050再買174F 09/06 01:20
→ supereva    : 未來是不是很多地方不能用純電車你都不知道了175F 09/06 01:20

你以為每個地方都像台灣一樣？

台灣基礎設施全世界算進步的
花了多久？

那些基礎建設不如台灣的
是不是花一樣時間
就可以跟台灣一樣？


就算是歐洲
也是幾百年來剝奪全世界的資源建設的

別人要花多久趕上？
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:24:00
→ supereva    : 我沒說我說了算  但你前面一直用「現況」戰我的論點176F 09/06 01:21
→ supereva    : 現實是現況 不是未來 未來的現實你不知道

你吃只會說未來
未來是憑空生出來的嗎？

未來就是今天發展出來的

發展全電車的環境
必須要有相當的基礎建設

還是一句話
全世界有多少國家基礎設施不如台灣

他們落後台灣多少年？

用一樣的時間追的上台灣嗎？

還是你的未來是兩百年後？
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:27:53
推 ErnestKou   : 海平面上升搞不好以後大家都開船也說不定喔178F 09/06 01:25
推 hanchueh    : 目前的PHEV都是把引擎當主力 電系當輔助179F 09/06 01:25
推 supereva    : 花多久？ 我怎麼知道 我又沒預測電車是幾年後贏油180F 09/06 01:25

是啊

你只會推給未來

這跟特粉的幻想有差別嗎？

特粉也是幻想未來很美好

總是在未來


→ supereva    : 車...181F 09/06 01:25
→ hanchueh    : 只有失敗的 Fisker Karma 跟BMW i3增程版是顛倒182F 09/06 01:26
→ supereva    : 說真的我不太想跟你講了 感覺邏輯不是很好=.=183F 09/06 01:26
→ hanchueh    : 很可惜但是PHEV就是做不起來184F 09/06 01:26
→ hanchueh    : 他只有釣魚跟被桶兩個邏輯而已
→ hanchueh    : 其他就是講幹話玩弄他人到這兩個結果之一
→ supereva    : 電車贏油車搞不好兩百年後  你用現況基礎設施去看幹187F 09/06 01:27
→ supereva    : 嘛  兩百年前還在騎馬吧

186年前就有電動車了

所以過了兩百年後呢？

推 supereva    : 騎馬的也覺得沒加油站超不方便 汽車幹啥用的189F 09/06 01:31

70年前德國人的確還是用了幾百萬匹戰馬運東西

你說的很對

當時還真是加油不方便

戰馬還是得用

推 ErnestKou   : 錢夠買Prius PHV的人應該都直上model 3了190F 09/06 01:31
推 supereva    : 什麼叫推給未來... 我假設前提就是未來的某一天了191F 09/06 01:33

我也假設前提未來某一天純電車還是不能取代油車可以吧？

→ supereva    :  唉...192F 09/06 01:34

所以你不知道直到二次大戰
噴射機都飛上天了

戰馬還在地上馱東西

所以不要太理所當然
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:38:22
推 supereva    : 50年 200年 1000年都是未來好嗎..193F 09/06 01:35
→ supereva    : 那你的假設跟我完全不同  還講啥？

你的假設是美好的未來

我的假設就是基於
即使噴射機，戰略火箭都出來的時代
還是會有馬車到處跑的世界來考慮
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:41:06
推 supereva    : 還扯什麼二次大戰  我笑了XDDDD195F 09/06 01:39

你可以笑啊

現實就是如此

你只會講未來

而這個世界向來就是有進步有落後

而不是你幻想只要到了未來，一切現在的落後都會突然不見
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:42:48
推 supereva    : 為什麼電車比油車多就是美好的未來啊XDDD196F 09/06 01:42

你幻想的未來是一切都很完美
基礎設施都很好
支撐你想像中的純電池驅動車輛

無視這世界很多地方其實根本沒辦法配合你的假設

推 supereva    : 你應該不懂什麼叫假設吧....orz197F 09/06 01:44

看你是要哪種假設

基於現實的假設
跟基於美好理想的假設
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:45:45
→ supereva    : 舉個例子好了 今天我假設我被歹徒搶劫會發生的狀況198F 09/06 01:45
→ supereva    :  並不代表我預測我會被歹徒搶劫..

那如果你假設一個歹徒靠近你
然後把錢交給你的狀況呢？
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:47:39
→ supereva    : 美好...理想....？  算了算了...200F 09/06 01:47

你假設電車會幹掉油車
但是只能靠純電池車

你當然可以假設

就如同你可以假設歹徒要搶劫，但是同時歹徒會把身上的錢給你
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:50:28
推 supereva    : 如果我假設歹徒給我錢 那就是一個歹徒給我錢的狀況201F 09/06 01:49
→ supereva    : 啊...   然後你跳出來說 不對 歹徒給你錢是你的美好
→ supereva    : 理想..

反正是假設

推 MXIC        : 我覺得未來還是油車的天下，而且每台車油耗越來越好204F 09/06 01:51

真正自動駕駛跟控制的技術成熟後

反而就是大眾運輸的天下了

特斯拉搞不好就直接被幹掉了

因為運輸效率最佳化
靠的不是這些私人運具

→ MXIC        : 然後每隔一陣子又會發現一堆新油田，根本用不完205F 09/06 01:52
推 supereva    : 不管我怎麼假設 都跟「美好理想」無關 懂嗎206F 09/06 01:53

還是昧於現實？

→ supereva    : 我的美好理想是開著噴油V12狂飆 怎麼會是電贏油呢207F 09/06 01:53
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 01:55:58
推 supereva    : 的確不是現實啊  現實還需要假設？208F 09/06 01:56

感謝指教

不過我要睡了
掰掰

推 MXIC        : 私人運具還是有便利性跟隱私性啦，像逛個量販店，大209F 09/06 01:56
→ MXIC        : 部分的人會把推車的東西熟練的搬上後車箱，開車回家
→ MXIC        : 僅有少部分的人會大包小包的還搭大眾運輸工具。
推 MXIC        : 至於特斯拉，只要車價降不下來，充電無法跟加油便利
→ MXIC        : 想要取代油車，真的是癡人說夢啦。

電池就是個致命傷

其實各種賽事有時才是考驗

特斯拉現在根本無法進行任何賽事

有時通過賽事的考驗
才是普及的基礎
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.178.5 臺灣), 09/06/2020 02:31:51
推 hanchueh    : 笑死 那神A通過什麼賽事來當普及基礎？214F 09/06 03:27
→ hanchueh    : 普及不外乎就是方便 好用 沒煩惱 負擔得起
推 aresa       : 中國model3已經降到23萬人民幣了欸...216F 09/06 05:56

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