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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-04 12:37:16
看板 car
作者 m82 (跟著美帝發大財)
標題 Re: [討論] 沒人覺得汽車越來越貴很奇怪嗎?
時間 Mon Oct  4 00:08:34 2021


※ 引述《skywalker21 (天行健)》之銘言:
: 你這篇論述一開始就有問題
: 你的統計跟圖檔一開始拿美國就是錯的
: 我相信台灣統計出來的數據跟美國走勢不會相同
: 別忘了這30年內台灣還有發生進WTO大降關稅這件事
: 結果雙B的車子漲了快百萬
: 你告訴我這些多出來的配備有到百萬嗎?
我們拿最盤也最常見的Benz C300來說好了

25年前的W202 C280新車,網路上能查到的MSRP大概在37000~38000USD

現在滿街跑的W205 C300新車,按照台賓的配備去選,美國官網MSRP大概在53000USD左右

三十年下來,這40%的漲幅會讓你多買到甚麼?


軸距    2690->2840
馬力    193P->258P
0-100   8.8s->5.8s
變速箱  5MT ->9AT (先不管手排控)
鋁圈    15" ->19"
驅動    後驅->AWD

以前沒有現在有的:七氣囊、多光束LED、胎壓偵測、自動雨刷、360環景、恆溫空調
                  level 2 自駕跟各種主被動安全配備

你可以自己想想這些升級值不值40%的漲幅?

: 更何況製造技術提升,成本卻不見得同步提升
: 理論上不應該有這種漲幅!
: 很簡單,你看國外美國汽車的漲幅數據就知道車子根本不應該大漲
我能查到的2000年中華賓士W202 C280新車牌價是199萬元,相較於W205 C300 276萬牌價

20年下來漲幅38.6%,其實跟買車天堂美國差不了多少

: 但在台灣就不是這樣
: 再者拿電腦產品來類比
: 30年內電腦內建元件跟配備提升這麼多
: 結果價格還是往下不是往上
蛤? 你確定?  如果拿不同時期的頂規消費產品來比

20多年前手機霸主Nokia頂規手機破萬就很少人買了,現在iPhone 13 Pro Max多少錢?

1999的TNT2一張不到9000,現在的RTX 3080Ti一張快五萬
: 越成熟的產品其價格理論上本來就應該持平或往下
同樣性能,越成熟的產品在研發跟產線成本攤提後的確會往下

問題是30年前的車跟現在的車性能有一樣嗎?
: 科技進步的果實應該要讓消費者同步分享才對
老實說,就算不把20多年來材料科學跟半導體工業的進步算進去

現在牌價同樣是74萬的神A不論乘坐空間跟內裝舒適度都比20多年前的A秀好很多

要幹譙國產車落後進口車是一回事,但不要講的好像20多年都沒進步一樣

對從業人員不太公平
: 為何到了台灣汽車業就不是這麼一回事?
: 我都還沒講到台幣對美金匯率大漲這件事
1991年一美元大概兌26.8元台幣,2021年一美元兌27.8台幣,其實是小跌的
: 台灣車商的成本絕對是往下走的
人工、環保成本在往上走
: 反過來說,如果在美國汽車這30年內都沒大漲
看你覺得40%算不算大漲
: 為何台灣國產車可以大漲?
: 我想不出來原因
: 除了寡佔市場,不開放外國車或有競爭力的中國車進口
關稅保護的確是個問題,所以我支持跟美國簽FTA、申請加入CPTPP

這樣我就有便宜的進口車可以開了(也沒多便宜,關稅大概只占售價10%)
: 不然我還真找不到原因
: 別忘了台灣的人力薪資這30年是幾乎沒有漲價的
如果以每月實質經常性薪資計算,1991年是32095元,2020是41437元,漲幅29.1%

的確是追不上國外車價的上漲,差了10%
: 最後只能說台灣人真的很可憐
: 比對岸的共產黨還不如
你確定? 人家現在限電工廠做二休五,整個東北電暖器不能開,你要不要去試看看?
: 一輩子最多花費的車子跟房子
: 在偉大的政府默許下貴的完全不合理
先說你想買在哪? 只要你有參與房地產市場就是拉高需求助升房價的推手之一
: 你說政府信仰房地產是經濟火車頭這件事我先不論對錯不管他
: 那車子只為了少數幾家國產寡佔業者卻遲遲不願意還我們車價正義
: 這很明顯就是政府瀆職跟少數企業狼狽為奸了
: 除此之外我想不到更好的解釋
: 如果有還請聰明的鄉民賜教

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口罩勤洗手  不摸眼鼻口
盡量不群聚  病毒遠離我

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.25.60 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XMTM4a7 (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1633277316.A.907.html
※ 編輯: m82 (36.224.25.60 臺灣), 10/04/2021 00:11:19
hcshin      : 全台灣人多數都是拉高需求助升房價的推手之一1F 10/04 00:22
yamatobar   : 台灣人會瘋房地產也是因為台灣人只想賺保守錢2F 10/04 00:25
NewNewBaby  : 中間不認同 A秀絕對比現在TNGA之前的Altis好開,因3F 10/04 00:57
NewNewBaby  : 為我都開過,TNGA款我沒開過
對我這種一般使用者來說可能不是這樣...光動力方向盤一項開起來就輕鬆很多
NewNewBaby  : 而且A秀很大好嗎Altis那是對手根本不同級距5F 10/04 00:58
其實沒有,20多年來汽車長大了一個size,G20的大小已經逼近老前輩E39
軸距跟車寬甚至已經超過了.....
jonjonlo7575: 美國跟台灣20年內的薪水漲幅又是多少??6F 10/04 01:02
ASKA        : 某廠拉皮車還真的應該有20年了...7F 10/04 01:06
※ 編輯: m82 (36.224.25.60 臺灣), 10/04/2021 01:35:48
waterdesign : 推數據打臉8F 10/04 02:01
Parhelia    : 不用到現行款 上一代神a長已經和A秀一樣了9F 10/04 03:26
Parhelia    : 寬高軸距更是全部都比A秀大
Parhelia    : 其實最初國產的神a軸距和寬就比A秀長了 短9公分而已
Parhelia    : 駕駛感受可能有主觀性但同級車都是一直在放大
Barolo      : 我也記得同級車都是漸漸變大然後再出新一階的小車13F 10/04 03:51
Barolo      : 來填當初的空位
leaveleft   : 美國的薪資是真的有感增加的,但物價也是,1加侖牛15F 10/04 05:57
leaveleft   : 奶1.5美金已經回不去了,現在都是2元起跳,說實在
leaveleft   : 的美國近10年薪資的漲幅真的會覺得車子沒漲價...
alan1943    : 你拿顯卡來比,顯卡明明就是礦工炒起來的價格18F 10/04 06:20
Zodiac10    : 推好文19F 10/04 07:28
aimlin      : 以前w201台灣新車120萬起,w206已經漲破200萬了20F 10/04 07:34
W201從原廠發表開始算,快40年了,4430mm的車長已經輸給現在的A180 sedan
同為MB的入門車,牌價120萬 vs 171萬,漲幅42%我覺得沒毛病
aimlin      : 這漲幅和國外不成比例,而且關稅還減過21F 10/04 07:35
aimlin      : 才隔五代,車子也沒啥大進化
光是出車禍自撞的乘客生存性就差很多,你跟我說沒有進化.....????
aimlin      : 又不是差半世紀23F 10/04 07:37
sjclivelo   : 2002年 破兩萬五的手機很常見吧24F 10/04 07:43
現在破四萬的也很常見阿
aimlin      : 中國限電是黨宏觀調控故意的,並非缺電25F 10/04 07:44
aimlin      : 而且現在30度以上 開啥暖氣?
瀋陽已經低於10度了
foxher      : 臉都腫了,別打了27F 10/04 07:50
t340081231  : 張飛打岳飛 竟然說現在的車子比以前貴是因為多了一28F 10/04 07:51
t340081231  : 堆配備 那現在的iPhone是不是要賣以前黑金剛的好幾
t340081231  : 倍?

Tammus12345 : 車價20年上漲快40%,薪水30年上漲不到30%,你和我說31F 10/04 07:53
Tammus12345 : 兩個只差10%???
台灣人薪水沒漲但德國人薪水有漲阿
aimlin      : 中了車商的認知作戰嗎33F 10/04 07:54
haopig      : 原來真的有人被洗腦中國不缺電啊,笑死人了34F 10/04 07:55
marxOO      : 現在手機=以前的導航機+音樂播放+收音機+微pc+相機35F 10/04 07:55
Tammus12345 : 但車價如果用通膨2%來算,漲幅是合理的,房價就很明36F 10/04 07:55
Tammus12345 : 顯是炒作了
大家都想買,怎麼可能不漲
marxOO      : +掌機+手電筒+手錶碼表+電子辭典+皮包38F 10/04 08:00
aimlin      : c180小車已經漲到比200e貴39F 10/04 08:01
你喜歡老車可以去買來玩,但現實上如果賓士推出一款車體剛性、性能配備都
跟W124差不多的車,是賣不到C180那個價格的,是說W206也已經跟200E差不多大小了
aimlin      : 房子是投資 車子是消耗品40F 10/04 08:03
t340081231  : 先承認你就是台賓從業人員吧41F 10/04 08:12
我連車主都不是,車是老婆的
tajna428    : 房子明明就是民生必需品需求,在台灣炒成投資型產品42F 10/04 08:33
你這麼想買,建商為什麼不加價賣? 反正台賓賣再貴都有盤子接,房子為何不加價賣
tajna428    : ,而汽車並不需要購買,可以平常騎機車有需求再租43F 10/04 08:33
tajna428    : 車
我不想騎車載小孩可以嗎
humaisme    : 光秤重就不知道多多少重量了45F 10/04 08:41
nicholas0708: https://i.imgur.com/y2wDcGT.jpg 說個笑話 「潔淨46F 10/04 08:48
nicholas0708: 柴油」「房地產是投資型商品」 哈哈 福斯柴油排放造
nicholas0708: 假白幹了 百億罰款白付了
aimlin      : 政府已經在打房了,以後房價車價可能黃金交叉49F 10/04 08:49
aimlin      : 中南部大樓以前一戶三百萬就有
DUNA        : 所以再過30年賣74200USD你覺得合理嗎?51F 10/04 08:52
30年之後台積電一股3000你覺得合理嗎
aimlin      : 進口車持續飆漲,以後一台可抵台中新北新三房52F 10/04 08:53
aimlin      : 是有可能
aimlin      : 房地產本來就投資,不然老家也像車子一樣折舊賣啊,
haopig      : 一大早就可以看到某人笑話連發55F 10/04 08:56
aimlin      : 十年剩一成56F 10/04 08:56
haopig      : 不去講脫口秀太可惜了57F 10/04 08:56
aimlin      : 有點錢的家庭何必買好幾戶呢58F 10/04 08:56
aimlin      : 根本住不了那麼多間,出租或賣出賺價差,跟股票很
aimlin      : 像
aimlin      : 台灣管制房價很嚴了,交易稅很重
aimlin      : 怎麼不去嘴股票賺價差不用證券所得稅……
你可以課看看阿,讓你看看甚麼叫做連一個星期的無量黑K
xdctjh      : 好文63F 10/04 09:06
a901922001  : 小時候老爸買BMW5系百萬初 現在破兩百64F 10/04 09:08
aimlin      : 車價 房租 食物 3c 醫療這是民生需求 才會列入物價65F 10/04 09:11
aimlin      : 指數
penny31029  : 頂規的nokia沒人買那已經是後期智慧型手機了67F 10/04 09:19
沒有像iPhone這麼泛濫啦
Samurai     : 太神啦,竟然是以20年前配備當標準來計價,那PC一68F 10/04 09:27
Samurai     : 台應該要賣1000萬喔XD
chigo520    : 蘋果不就越來越貴…安卓旗艦也是70F 10/04 09:30
POWERSERIES : 純噓某樓說車子非必需品,那房子也可以先租老了再71F 10/04 09:32
POWERSERIES : 住養老院,也不是必需品
※ 編輯: m82 (118.165.140.80 臺灣), 10/04/2021 10:03:13
osiris99    : 橫跨30年的得利卡,不知道售價差了多少73F 10/04 09:54
講到得利卡就哭哭,他那顆2.4NA的引擎油耗跟人家美國皮卡5.7V8的油耗差不多...
puma8       : 推這篇論點。74F 10/04 10:03
aimlin      : 住台北車子確實不是必需品,因為花了上兆蓋捷運,75F 10/04 10:11
aimlin      : 至於其他地區的就走路搭公車吧
疫情期間我很慶幸我有車
sincocosin  : 終於有人講到重點 科技配備了 那我不用發文了太棒了77F 10/04 10:13
sincocosin  : 謝謝
creulfact   : 實際上物價真的一直再漲 薪資也有漲 只是速度不夠79F 10/04 10:35
creulfact   : 快罷了 但是外國物價不會參考你台灣的薪資水準決定
creulfact   : 他要漲多少XD然後拿電子產品來看物價有沒有上漲其
creulfact   : 實並不準確 我覺得電子產品根本是一種在通縮的商品
creulfact   :  要看你巷口牛肉麵雞排跟飲料店最準 因為那是天天
creulfact   : 都會買的東西
※ 編輯: m82 (118.165.140.80 臺灣), 10/04/2021 10:48:10
tmjrich     : 這系列吊出很多沒買過進口車的,以前配備要選配要85F 10/04 11:27
tmjrich     : 花錢,現在賓士一堆以前要選的標配上去,車價不漲才
tmjrich     : 怪,不過比以前花大錢選配划算,其他動力底盤升級
tmjrich     : 車身更輕就像你說的。
tmjrich     : 一堆人不知道台賓標配車比美國標配好,以為全世界
tmjrich     : 賓士標配一樣好。
sazabik     : 推,請28樓去算算看現在汽車的電腦晶片有幾顆,再來91F 10/04 11:50
sazabik     : 丟臉比較不會那麼腫
hanchueh    : 那現在手機晶片有幾顆 怎麼反而比以前便宜93F 10/04 12:30

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