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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-05 13:45:25
看板 car
作者 indoman (橄欖趴)
標題 [電車] 特斯拉電池是否是假議題？
時間 Thu Jan  4 09:14:11 2024

剛才在臉書看了一個中國視頻

那位好像是專門在維修特斯拉的

他說電池可以使用充放電3000次

用最差的里程300km來算

可以行駛90萬公里才需要更換

若再打個折也能行駛60萬才需要更換

一般人一年約1-2萬公里

跑勤一點的約3-4萬公里

對於多數人來說可以開15年以上不用擔心

況且15年以上除了某些保值車外

剩下都不值錢也沒車商要收

看完視頻忽然覺得下台車真的可以考慮電動車

根本沒有想像中的恐怖

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.77.90 (臺灣)
※ 作者: indoman 2024-01-04 09:14:11
※ 文章代碼(AID): #1bbWPblM (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1704330853.A.BD6.html
※ 同主題文章:
● 01-04 09:14 indoman. ■ [電車] 特斯拉電池是否是假議題？
　 01-04 16:34 francej. ■ Re: [電車] 特斯拉電池是否是假議題？
　 01-05 12:56 leocs. ■ Re: [電車] 特斯拉電池是否是假議題？
推 stevegood   : 你現在才知道？1F 01/04 09:17
沒仔細去了解過
→ arabeske    : 理論值看看就好。最近整理房間清出一堆DVD-R, 很多2F 01/04 09:18
→ arabeske    : 都讀不到或很慢。當初這玩意兒也是說可保存xx年。
推 hanchueh    : 我都開15萬公里了4F 01/04 09:22
電池衰退多嗎
推 ypoloii     : 要靠電池品質才能維持，理論上的壽命啦。 所以電池5F 01/04 09:26
→ ypoloii     : 供應商品質的穩定性？
推 syterol     : 看會不會有車商開第一槍，推出電池延長保固，一年27F 01/04 09:33
→ syterol     : 萬以下還能接受
推 ShaNe1993   : 理論值是短時間內不斷充放電測試，所以很難考慮到9F 01/04 09:34
→ ShaNe1993   : 環境、時間、用電方式；實際值大概都是10萬左右或
→ ShaNe1993   : 是8-10年就有局部故障，其實這才是最麻煩的，你只
→ ShaNe1993   : 能給原廠換整個模組
→ ShaNe1993   : 其實最好的解決方式就是模組割細一點，開放局部更
→ ShaNe1993   : 換模組就可以大幅降低更換成本。
推 YJM1106     : 電芯故障率如果是0.1ppm 大概1000台會有1台出現故15F 01/04 09:41
→ YJM1106     : 障要更換模組這樣
推 YJM1106     : 看過電池組裝產線，模組密封測試（氦氣測漏）外場
→ YJM1106     : 這點大概就不可能做得到符合原廠標準了
※ 編輯: indoman (111.83.103.42 臺灣), 01/04/2024 09:47:31
推 hanchueh    : 80幾%吧19F 01/04 09:48
推 gso1987     : 我的Model Y八萬英里 大約衰退7%20F 01/04 09:50
→ auir        : 電池衰退到80趴以下就會覺得想換了吧21F 01/04 09:54
→ dslite      : 只要有一塊不平衡就亮故障燈了 沒壞又如何22F 01/04 09:55
→ DYE         : 想到換的價格就會再用用23F 01/04 09:55
推 fire2003    : 還要要看電池率退率，畢竟這是最直接感受24F 01/04 09:57
推 Arsen2017   : 一堆開幾十萬的車主實測給你看了 還一堆人造謠25F 01/04 10:01
→ hanchueh    : 保內是70%以下可以出保 老實說應該60%以下才會想換26F 01/04 10:01
→ hanchueh    : 60%都還能開250km 北高也就中間上個廁所而已
推 acesslai    : 以後換車吃說不定就只換電池，28F 01/04 10:04
推 chungj      : 老鷹哥都開37萬還沒事 一般人車子開的到這里程29F 01/04 10:05
推 Tass        : 鋰電池可以循環3000次嗎30F 01/04 10:05
推 wogosong    : 九樓說的是重點，遇到問題整組換掉金額太龐大了31F 01/04 10:07
推 eulbos      : 中期就沒辦法像以前那樣使用了吧 BAD32F 01/04 10:07
推 chigo520    : 每天開車不就是一直充放電？33F 01/04 10:08
→ hanchueh    : 並不是每天開車都算一次 不是每次都用到整個電池34F 01/04 10:12
→ bojan0701   : 就看車商的信心度，保固時間里程都延長，大眾信心35F 01/04 10:14
→ bojan0701   : 度會更夠....
推 xu3         : 跟手機一樣以前一天一充，用久了一天可能要兩充甚37F 01/04 10:17
→ xu3         : 至三充，也還是可以用使用體驗不好而已
推 mingdao     : 特黑要出來吠囉39F 01/04 10:17
推 nk10803     : 特斯拉的可能是 但ggr的不是40F 01/04 10:28
推 YJM1106     : 其實老電池安全性是議題，電池老了內阻變大 充放電41F 01/04 10:34
→ YJM1106     : 的時候發熱量變多 溫度不好控制
推 clamperni   : 是這樣算嗎43F 01/04 10:35
推 EPIRB406    : 電池壽命又不是這樣算的，還要看你怎麼充還有電池模44F 01/04 10:36
→ EPIRB406    : 組是不是有瑕疵，只要一個掛一樣發不起來
→ basterds    : 特虱拉電池掛掉的大有人在46F 01/04 10:55
→ SCYAzure    : 這些都是理想值而已，電池的問題就是實際用起來並47F 01/04 11:16
→ SCYAzure    : 不理想
→ rogergon    : 回某樓，0.1ppm不是千萬分之一嗎？49F 01/04 11:24
→ DYE         : 但是一塊電池裡面有許多小電池，只要一個出問題整50F 01/04 11:25
→ DYE         : 塊就報故障了吧。
→ rogergon    : 還是因為一台電車用的電芯超過一萬個？52F 01/04 11:25
推 sturmpionier: 一堆被狗肉嚇到以為大家都一樣爛53F 01/04 11:30
推 ishikawa    : http://tinyurl.com/4nwdx4mc 還在吹？54F 01/04 11:38
→ hanchueh    : 200萬公里用第四顆電池 平均一個超過50萬公里55F 01/04 11:40
→ hanchueh    : 如果他再開個40萬公里還沒換 就平均一個60萬了
→ ishikawa    : http://tinyurl.com/4khhh7st cost down 品質都不會57F 01/04 11:41
用特斯拉 Model 3 開 Uber 一年半 20 萬公里結果？電池掛點 花 30 萬元更換 - 自由電子報汽車頻道
[圖]
電動車的電池耐用與否，眾說紛紜，美國的研究報告指出，電動車需要更換電池的機率相當低。但近期一位 Tesla Model 3 的車主，用車一年半之後，電池就壞掉了。 ...

 
→ hanchueh    : 所以哪裡有吹？58F 01/04 11:41
→ ishikawa    : 下降？59F 01/04 11:41
→ hanchueh    : 上面那個是1年半內爆操20萬公里 常常充超過90%60F 01/04 11:43
→ hanchueh    : 200萬公里那台反而很遵守只充20-80%
推 frank111    : 衰退和故障是不一樣的。衰退慢慢掉，開十年車報廢都62F 01/04 11:45
推 longkiss0618: 本來就是油車老害在那邊怕63F 01/04 11:45
→ frank111    : 還算堪用，但故障一次就....有保固啦，看車廠認不認64F 01/04 11:46
推 hanchueh    : 上面那個Uber駕駛自己都承認雖然換電池要9千鎂65F 01/04 11:48
→ hanchueh    : 但跟他上一台Camry比較起來已經省下1萬鎂花費
→ hanchueh    : 所以其實就算花錢換電池 他也是賺的
→ hanchueh    : 這篇故事反而證明Model 3就算操爆電池也比Camry省
→ hanchueh    : 特黑貼這個故事還不知道其實證明特斯拉贏豐田
→ dslite      : 你這算法是不是怪怪的 每個路口放電門動能回收都是70F 01/04 11:52
→ dslite      : 在充電吧？
推 hanchueh    : 建議你以後把事實查核清楚再來貼72F 01/04 11:53
→ hanchueh    : 所謂的充放電3000次是3000個cycle
→ hanchueh    : 一個cycle是完整放到0再充到100%
→ hanchueh    : 中間有少量的充充放放當然就不到一個cycle
推 Statham     : 理論是理論 你還有很多環境因素導致衰退 尤其溫度76F 01/04 11:56
→ frank111    : 可怕的是"不到一個cycle"是不計數，還是等於一個77F 01/04 11:56
→ frank111    : 還是更傷電池大於一個cycle
→ frank111    : 短時間充放電會傷電池嗎?
→ hanchueh    : 不到一個cycle就是0.x或是0.0x個cycle啊80F 01/04 12:02
推 hanchueh    : 以我的手機為例
→ y7moremore  : 續航衰退比較可怕 北南一次來回 變成只能嘉義來回82F 01/04 12:03
→ hanchueh    : https://i.imgur.com/UT8Y4Mf.jpg83F 01/04 12:03
→ hanchueh    : 從55%充到90%相當於用掉0.36個cycle
→ hanchueh    : 從0%充到90%相當於用掉0.42個cycle
→ hanchueh    : 啊不就還好嘉義有全台最大特斯拉超充 17座永不排隊
[圖]
推 j198811     : 問題是衰退吧！油車開到炸掉1桶油就是能800km,電車87F 01/04 12:16
→ j198811     : 開到15年原本能跑500不知道有沒有剩300
推 JEON        : 一大堆換電池的好不好89F 01/04 12:19
推 EPIRB406    : 這算法是衰退，電池一堆突然壽命沒到壞掉的90F 01/04 12:24
→ ciswww      : 既然60萬km，那車廠何不電池保固60萬公里？91F 01/04 12:27
推 hanchueh    : 突然壞的大部分都保內就發生了92F 01/04 12:27
→ hanchueh    : 豐田的車很多人也都開到60萬公里 為何豐田不保60萬
→ hanchueh    : 一般來說電池衰退到50%以下也可以當作是不堪用了
→ hanchueh    : 純油車能開到800km的不多吧 油電才能
→ ciswww      : 因為豐田顯然不是本文第二三行敘述的對象96F 01/04 12:32
噓 SALEENS7LM  : 瞎吹出來的「理想」如此，但實際上就是沒幾年的事97F 01/04 12:34
→ SALEENS7LM  : ，甚至可能一個颱風來就掛了
推 hanchueh    : 颱風是特殊案例 不是正常使用 不然為何要有颱風險99F 01/04 12:37
→ hanchueh    : 而且車子泡水的話絕對是油車比電車先壞
推 kimibear    : 現在才發現？…101F 01/04 12:49
推 hanchueh    : MINI 電車續航本來就只有200多 也是有人開 還環島102F 01/04 12:57
→ hanchueh    : 那我原本續航500km的掉到60%當然也還能開
噓 eric112     : 理論上和現實不一樣，現實很多YouTuber保固內就壞104F 01/04 13:12
→ eric112     : 掉了
推 dick929     : 如果換電池的開銷會讓你對電車卻步，那你根本不適合106F 01/04 13:15
→ dick929     : 特斯拉吧，表示你是屬於預算捏爆才買得起特斯拉的人
→ dick929     : ，何必勉強呢？
→ dick929     : 省下幾十萬買一台油電車應該比較適合你
推 YJM1106     : 一個循環 就是一次100% DoD （或稱SoC)110F 01/04 13:23
推 hanchueh    : 保固內就壞的不是因為衰退 是有別的瑕疵111F 01/04 13:33
→ hanchueh    : 我在92樓就講了
→ hanchueh    : 事實證明 對於高里程的Uber司機來說 就算開到操爆
→ hanchueh    : 要換電池也比豐田油車還省
推 collector75 : 神車115F 01/04 13:36
→ bmw530li    : 但就不敢給你保固阿，理論值116F 01/04 14:09
→ hanchueh    : 豐田車體可以開幾十年 為何只保固5年117F 01/04 14:22
→ hanchueh    : 還不是一樣不敢 那為何要雙標要求特斯拉
→ hanchueh    : 豐田油電電池 很多開超過20萬公里 為何只保8年16萬
→ hanchueh    : 而且在特斯拉進台之前原本是5年12萬
→ hanchueh    : Model 3提供8年16萬後 豐田才跟進
推 kazami      : 沒有敢不敢 就只是成本考量而已 美國電池在規定下122F 01/04 15:03
→ kazami      : 早就8年10萬mile了..是和泰不給
推 hanchueh    : 啊就是台灣和泰不敢 要等別人先做才敢跟124F 01/04 15:07
推 kazami      : 不敢跟不給也不太一樣啦 朕不給的你不能要 XD125F 01/04 15:08
推 basterds    : 豐田油電大電過保時，賣車要扣5萬當換電池的機會成126F 01/04 15:11
→ basterds    : 本，特斯拉以後過保要賣，我看要扣個30～50萬，基
→ basterds    : 本上過保後車殘值會很慘，特斯拉的8年換車成本會接
→ basterds    : 近整車車價
推 mangoman    : 推樓上，羊毛出在羊身上...130F 01/04 15:14
推 basterds    : 然後如果8年內里程數先過保也是同理，且電車迭代快131F 01/04 15:21
→ basterds    : 速，4年後就嫌老舊不想要了，那代差的跌價保証很有
→ basterds    : 感，會被前期的省錢甜蜜期遮敝長期隱藏成本
推 hanchueh    : 四年就老舊 那怎麼我五年15萬的還這麼好開134F 01/04 15:25
→ hanchueh    : 還是有一堆其他車都沒有的科技功能
推 leutk       : 真的只有特黑會動不動把車開到15-20萬以上還不換車136F 01/04 15:28
→ leutk       : 的 60的也有
推 eric112     : 特斯拉車價比camry貴那麼多的部分有算進去嗎？138F 01/04 15:43
→ a9564208    : 看電路怎麼設計139F 01/04 15:53
→ hanchueh    : 車價當然是要等他賣車的時候算差價才知道140F 01/04 15:55
→ b131325     : 那天才看到車行18年的model s買450萬賣180萬141F 01/04 17:05
→ b131325     : 買電車就別在意這些，當作科技產品
→ b131325     : 會在意只是財力不夠 乖乖買油車
推 hanchueh    : 那個不一樣 當年450萬的現在新車才300萬144F 01/04 17:49
→ eryaniso    : 自己開過高里程油車，花的錢相比遠超過電池費用145F 01/04 19:36
→ eryaniso    : 高里程油車，除了特定幾台，都剩報廢價。
→ eryaniso    : 電車電池本來就假議題，一群不想吸收新知的老害
噓 han880805   : 視頻148F 01/04 20:46
推 kaz         : 8萬自售就沒人要了149F 01/04 21:57
→ kaz         : 2萬km以內價值跟之後是兩個世界
→ kaz         : 收稅之後更難想像
噓 Pedipulator : 視頻是中國用語152F 01/04 22:06
推 YCL13       : 說實在的，不知道怎麼算cycle的就不要瞎扯了，網路153F 01/04 23:19
→ YCL13       : 上一堆不知道的人都在瞎扯，連電芯的完整datasheet
→ YCL13       : 都沒看過的人去想像電池組的壽命是怎麼計算呀XD
推 transmit0101: Tesla三元鋰出廠標準1200次循環156F 01/05 00:17
→ hanchueh    : 1200次已經是60萬公里157F 01/05 00:23
→ hanchueh    : 打個8折也有四十幾萬公里
推 lijim       : 屌打油車！159F 01/05 03:30
噓 deepdish    : 本來就是假議題 慣老闆最愛的 COST DOWN 才是真議題160F 01/05 10:52
噓 AirCondition: 某樓不懂ppm就不要自以為厲害在那邊亂用....161F 01/05 12:22
噓 YJM1106     : 樓上 品管機率不能用ppm? 笑死162F 01/05 13:22

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