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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-28 22:39:25
看板 car
作者 Ccsteeker (飛天了)
標題 Re: [新聞] 汽車迴轉撞紅牌重機，騎士送醫命危
時間 Sun Aug 27 10:38:16 2023

這件事情很簡單，但在台灣很困難

我們總是把交通安全寄望在 「個人」的行為，那就會頻繁出現這種事故。

有人會說，「你自己不遵守規則」，「你考過駕照了自己負責」，「上面有路標你不看」

政府的責任如果只有這樣，那真的太好做了


一條又直又大的馬路，然後叫「每一個人」都要遵守，你沒遵守，你沒做到你的問題，這樣
就可以交差，政府交通職權單位還真他媽爽日子。


政府要積極的在交通工程做到直覺式的設計

就為了那「 10% 」的人，這10%就是各種狀況的組合，狀況不好，突然分心，本身技術不好
，酒駕，無照，各種原因導致他可能事故去危害到「合法合理正常的駕駛人」。

今天你以為做這些什麼狗屁高大上3E ，是為了這些什麼路權仔，違規仔嗎？

錯了，這些都是為了保護那 90% 的正常用路人

如果你也是那 90% 的正常用路人，你就應該要支持政府趕快做出 正確的 3 E 政策，


你合理用路，結果，我操三寶就給你撞下去。

結果你怪三寶？錯了，根本不能怪三寶，
三寶永遠都被考照教育制度持續產生，明天繼續生產更多三寶。

好的工程是直覺就被迫自然的採取安全駕駛

我到一個重要路口，我不用抬頭看那個小小的速限號誌，我不用把視野下調看是不是接近路
口了

我用正常的速度，注意前方路況的視野，就清楚判別，「前方的那個路標顏色，喔路幅縮窄
了，嗯我應該要減速了。」

以上不是思考，是直覺的就想到，我應該要減速了。

良好的3E是被動又積極的保護你我，不是什麼保護路權仔，保護違規仔，保護行人天王


我真的無法理解


就這樣簡單的觀念，

卻在台灣受到層層阻礙，

處處需要爭辯，

處處分族群，然後才能討論到事情的本質。


然後 3E 包含執法，包含執法，包含執法，包含執法

如果又在跳針什麼違規仔給自己找台階的那種言論，

抱歉請自己跟自己聊天，我不奉陪



或者自己開一篇文說說你心目中的交通環境應該是怎樣。


我自己開車每年3萬公里，不固定路線的，外地本地都跑，我自己就是重度用路人

我非常期待台灣有正常的交通環境。



※ 引述《Aixtron (愛思強)》之銘言
: 我沒去過這裏！
: 也很久沒發文了，
: 只是有件事太好奇了！
: 事故寫文化三路2段113巷，
: 看來是要往八里方向？
: 那再過好像一個路口，
: 文化三路二段328號前往八里，
: 就有一支速限50公里的測速！
: 是我搞錯方向嗎？
: -----
: Sent from JPTT on my Motorola edge 30.


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.22.8 (臺灣)
※ 作者: Ccsteeker 2023-08-27 10:38:16
※ 文章代碼(AID): #1awhSQmw (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1693103898.A.C3A.html
※ 同主題文章:
　 08-27 00:13 chiacuro. ■ [新聞] 汽車迴轉撞紅牌重機，騎士送醫命危
　 08-27 06:55 QuentinHu. ■ Re: [新聞] 汽車迴轉撞紅牌重機，騎士送醫命危
　 08-27 08:46 lienchi. ■ Re: [新聞] 汽車迴轉撞紅牌重機，騎士送醫命危
● 08-27 10:38 Ccsteeker. ■ Re: [新聞] 汽車迴轉撞紅牌重機，騎士送醫命危
　 08-28 03:10 LMHK. ■ Re: [新聞] 汽車迴轉撞紅牌重機，騎士送醫命危
　 08-28 10:34 afune12369. ■ Re: [新聞] 汽車迴轉撞紅牌重機，騎士送醫命危
→ longtimens  : 會大白天在飆破百的族群 這些沒用啦1F 08/27 10:39
→ longtimens  : 非系統性錯誤希望系統解決叫緣木求魚
→ Ccsteeker   : 所以放棄？說說你的看法3F 08/27 10:42
→ Ccsteeker   : 今天能減少就是要減少，哪怕只是提升個5%1%都是拯
→ Ccsteeker   : 救兩個家庭。
→ longtimens  : 看法就是每次都打高空不膩？6F 08/27 10:42
→ Ccsteeker   : 更何況，別國已經做給我們看了，這種就是要系統性7F 08/27 10:45
→ Ccsteeker   : 的去降低傷亡，而不是毫無積極作為，我們就是慢慢
→ Ccsteeker   : 的照抄稍微修改也可以，已經國外實作圖片，請自己
→ Ccsteeker   : 去看什麼叫作讓駕駛直覺性的採取正常的駕駛行為，
→ Ccsteeker   : 寄託在「個人」的行為，是非常不可靠的，我也很期
→ Ccsteeker   : 待電腦自動開車的時代，絕對比部分的人類可靠。
推 A80211ab    : 單就這case完全是用路人水準問題13F 08/27 10:47
→ longtimens  : 嗯嗯嗯 所以其他國家有辦法根治市區嚴重超速？14F 08/27 10:47
→ longtimens  : 個例希望用系統解決叫浪費時間跟力氣
→ longtimens  : 打這麼長一堆叫廢話
→ fit         : 完全不能怪三寶?!XDD 行人違規怎麼根治?17F 08/27 10:48
→ longtimens  : 好啦 你真要一個系統 ？禁摩18F 08/27 10:48
→ Ccsteeker   : 打高空是因為台灣的標準很低很低你才覺得是打高空19F 08/27 10:49
→ Ccsteeker   : ，台灣交通觀念以及工程，「落後40年」在外國根本
→ fit         : 行人就故意闖紅燈,橫越馬路,這些都跟考照制度無關21F 08/27 10:49
→ Ccsteeker   : 是基本中的基本，看看韓國，連這都輸給韓國，可悲22F 08/27 10:49
→ Ccsteeker   : 台灣。持續讓更多人知道是有用的，因為實際上已經
→ Ccsteeker   : 真的慢慢在改變，你可以把不做任何事的去享受別人
→ Ccsteeker   : 爭取的成果，但我不要，我的小孩正在長大，他在這
→ Ccsteeker   : 環境裡面會比我更久，我希望他的環境是更安全合理
→ Ccsteeker   : 的，而不是因為怠惰無能而醜陋殘酷結束自己的人生
→ Ccsteeker   : ，大大嘴砲幫助一些路權團體，這些是我可以做的。
→ fit         : 我覺得應該禁酒禁菸,這些東西副作用太大了29F 08/27 10:50
→ Ccsteeker   : 我講的是 3E 工程「 教育 」執法30F 08/27 10:50
→ Ccsteeker   : 行人也要受教育
噓 longtimens  : 奇怪 嚴重超速那邊天天發生嗎？32F 08/27 10:50
→ Ccsteeker   : 我講的是3E 如果要自己紮草人，認為我只講工程，那33F 08/27 10:51
→ Ccsteeker   : 謝謝，不好意思不奉陪了。
→ longtimens  : 重機不知道不行嚴重超速嗎？怎麼可能不知道 這個人35F 08/27 10:51
→ longtimens  : 就是想啊 個案你一直上綱到每個人真他媽好笑
→ Ccsteeker   : 工程就是可以減少這種「偶發突然的意外傷亡」37F 08/27 10:52
→ Ccsteeker   : 我不是講每個人 我講的是那10%的人
→ longtimens  : 市區嚴重超速天天發生這才是系統性錯誤需要系統解39F 08/27 10:52
→ Ccsteeker   : 請不要自己紮草人，把自己的看法，帶入我的文章看40F 08/27 10:52
→ longtimens  : 決41F 08/27 10:52
→ Ccsteeker   : 法42F 08/27 10:52
→ Ccsteeker   : 我的文章看法，就是保護90%的正常人
→ Ccsteeker   : 就更應該支持政府推動正常的3E，我再強調，好像有
→ Ccsteeker   : 人不懂，或者有人覺得只能選一個，3E是並重，內容
→ Ccsteeker   : 是 工程，教育，執法
→ Ccsteeker   : 工程可以幫助保護用路人
→ Ccsteeker   : 教育可以幫助大家都有用路人的基本觀念知識
→ Ccsteeker   : 執法可以確保以上能正常的長久運作
→ Ccsteeker   : 首先，
→ Ccsteeker   : 工程先做收獲最大，台灣40年沒做，工程，錢灑下去
→ Ccsteeker   : 就有。
→ Ccsteeker   : 教育並重，給予正確觀念讓它萌芽
→ Ccsteeker   : 執法不能選擇性，並要有教育宣導成分在內，而不是
→ Ccsteeker   : 為了罰錢而已。
推 ilovedirk41 : 罰單是最快的教育方法 看看安全帽政策就知道56F 08/27 10:58
→ ilovedirk41 : 如果安全帽不罰款只宣導 看看路上多少人會帶
→ Ccsteeker   : 所以樓上可以不用跟我槓了吧？58F 08/27 11:02
→ Ccsteeker   : 首先我不是講所有人，3E其實是要保護90%的人，10%
→ Ccsteeker   : 的人都會有各種狀況導致事故，於是你不能把安全都
→ Ccsteeker   : 「交在所有人的自律上」，你自己也說，這位用路人
→ Ccsteeker   : 超速啊，對啊，這種不能信任的用路人，那怎麼辦？
→ Ccsteeker   : 就是用工程去讓他注意「這裡要減一下速了」，當然
→ Ccsteeker   : 一定還是會有很少數的人僥倖，持續違規，這時候就
→ Ccsteeker   : 是靠教育跟執法落實再把機率減少，這樣不就你講的
→ Ccsteeker   : 要用系統性的去解決嗎？你跟我講的東西這麼相近，
→ Ccsteeker   : 結果我感覺你回文似乎是反對，我的感受真奇妙..。
→ Ccsteeker   : 抱歉我說的樓上是， longtimes
推 sgxm3       : 總是有一些人，沒有好解方好想法也就算了。在那邊69F 08/27 11:03
→ sgxm3       : 唱雖扯後腿做啥？真的就像蝙蝠俠裡阿福說的：“有
→ sgxm3       : 些人只是想看到這個世界燃燒”。
推 cactusho    : 簡單說就是防呆的設計是嗎？72F 08/27 11:11
→ Ccsteeker   : 關於安全帽教育最快的的確是執法，我不否認，安全73F 08/27 11:12
→ Ccsteeker   : 帽是直觀又長時間的用路態樣，你戴跟不戴是長時間
→ Ccsteeker   : 的差別，很容易發現，容易取締一翻兩瞪眼，但很多
→ Ccsteeker   : 交通違規，常常都只是那幾秒鐘的事情，成因也很複
→ Ccsteeker   : 雜，而且更全面更深入的交通安全，就只靠執法嗎？
→ Ccsteeker   : 每個重要路口都站警察？每個巷子口都科技執法嗎？
→ Ccsteeker   : 我沒有否認執法
→ Ccsteeker   : 執法可以啊，我知道很快，但是夠深入嗎？夠直覺嗎
→ Ccsteeker   : ？被罰了，真的就會開車並注意別人的安全嗎？你被
→ Ccsteeker   : 罰了，用路技術跟觀念就突飛猛進嗎？還是一樣不會
→ Ccsteeker   : ，一樣慢慢進步，可說教育意義稀少，甚至依舊只是
→ Ccsteeker   : 靠用路人本身的自覺自律而已，根本性的問題還是存
→ Ccsteeker   : 在，我有錢明天繼續炸隧道，再強調，我支持執法，
→ Ccsteeker   : 罰給他死可以啊，我支持啊我超樂見血流成河的，我
→ Ccsteeker   : 好希望路上車少一點，但是各位要的血流成河最後都
→ Ccsteeker   : 只是變成不三不四的可笑就地合法而已。
→ Ccsteeker   : 簡單說就是防呆沒錯，謝謝補充。
→ Ccsteeker   : 我不用去思考，我自己就做出合理安全的駕駛行為，
→ Ccsteeker   : 就算我是三寶也一樣，智障不包含，但是可惜目前考
→ Ccsteeker   : 照是連智障都可以過。
→ Ccsteeker   : 然後避免又有人自己紮草人抓行人出來自己植入我的
→ Ccsteeker   : 文章偷渡調換我的文章看法，我再強調3E包含教育，
→ Ccsteeker   : 包含教育，包含教育，教育也包含行人，教育也包含
→ Ccsteeker   : 行人，教育也包含行人，行人也要受教育，行人要怎
→ Ccsteeker   : 樣過馬路，教育不讓別人誤會行人並沒有要過馬路，
→ Ccsteeker   : 不要沒事就站在斑馬線頭然後滑手機不過，退後一點
→ Ccsteeker   : 拜託。
推 pilijeff123 : 推 然後腳痛部長要駕駛用力看100F 08/27 11:31
推 ilovedirk41 : 罰單跟教育 跟交通工程又不衝突 可以同時實施101F 08/27 11:36
→ A80211ab    : 別亂丟垃圾都教幾年了還是做不到102F 08/27 11:37
→ A80211ab    : 學新加坡重法才有解
推 philip2364  : 看到上面的失敗主義者在那邊悲觀哀嚎就覺得很好笑104F 08/27 11:37
→ philip2364  : ，推原po好文
推 juunuon     : 超速可以說是道路設計問題，嚴重超速就省省吧106F 08/27 11:40
推 MeeToo      : 上上週陽金公路盲彎一定是又大又直才害人超速 以後107F 08/27 11:53
→ MeeToo      : 盲彎都做又窄又彎 最好讓大車彎不過去那種
→ ilovedirk41 : 超速40就扣牌 看他有幾台車可以扣牌109F 08/27 11:56
→ longtimens  : 文不對題借題發揮滿足自己優越感真的看得很膩110F 08/27 11:56
→ longtimens  : 你說的是正論但跟這件事沒屁關係
→ Ccsteeker   : 講正確的事情你認為是優越感，我阻止不了你的想法112F 08/27 12:11
→ Ccsteeker   : ，我的想法就是，「我不想在路上正常的用路，卻被
→ Ccsteeker   : 超速的撞到」這種事情，不是我自己小心就有用，你
→ Ccsteeker   : 從這方面去想就可以了，怎樣的人會超速？開車騎車
→ Ccsteeker   : ？腳踏車？這些都會超速，我是不知道你要不要又要
→ Ccsteeker   : 提禁機車，分族群了，我是覺得開車猛的也不少，砂
→ Ccsteeker   : 石車貨車也一堆爛的用路人，你要都禁止嗎？到底是
→ Ccsteeker   : 交通工具的問題，還是用路人的問題？這就是你認為
→ Ccsteeker   : 的系統嗎？我已經說了，我建議你可以自己發一篇文
→ Ccsteeker   : ，說明你理想的交通環境。
→ Ccsteeker   : 不要再分族群，大部分的人每一天都會從駕駛變成行
→ Ccsteeker   : 人，駕駛又有各種不同的工具，錯誤的不是工具，錯
→ Ccsteeker   : 誤的是這個環境，希望我又沒有讓你覺得我優越，我
→ Ccsteeker   : 之前講酒駕我也不覺得我優越阿，「我只覺得這才是
→ Ccsteeker   : 正確的事情。」你覺得你自己的正確，我建議你也可
→ Ccsteeker   : 以跟我一樣讓更多人知道，去禁摩，我支持你發文，
→ Ccsteeker   : 但只是不支持你的看法，我也不會特別去噓你，大家
→ Ccsteeker   : 都是環境的受害者。
→ Ccsteeker   : 我再補充，「一定有人覺得講這麼多屁話還不是有人
→ Ccsteeker   : 照樣超速」，對，沒錯，我也從來沒說要跟決，我根
→ Ccsteeker   : 本不是左膠，自己紮草人會不會太累，今天重點是政
→ Ccsteeker   : 府如果有做好3E這個情況會減少，這個傷亡會降低，3
→ Ccsteeker   : E做好，
→ Ccsteeker   : 教育做好，迴轉不會一鼓作氣的神風迴轉，
→ Ccsteeker   : 工程做好飆仔不會肆無忌憚的加速到不合理的瘋狂速
→ Ccsteeker   : 度，他看到前面路幅變小，出現明顯又特殊的路面標
→ Ccsteeker   : 識，
→ Ccsteeker   : 執法做得好，飆仔在超速前會思考，幹我已經被扣分
→ Ccsteeker   : 了再被扣駕照就沒了，車就沒了，我還是收斂一點。
→ Ccsteeker   : 我不會說根絕，我只會說減少這些情況，減少傷害，
→ Ccsteeker   : 覺得我高大上優越，請省省，專注在正確的事情上，
→ Ccsteeker   : 你我都好。
→ Ccsteeker   : 補充，工程做好，飆仔不會肆無忌憚的加速到不合理
→ Ccsteeker   : 的瘋狂速度，飆仔會看到前方路面有特殊顏色標識，
→ Ccsteeker   : 路幅開始縮小，絕大部份的人都會下意識的鬆開油門
→ Ccsteeker   : ，這時候工程的保護意義就出現了，也許這時候的傷
→ Ccsteeker   : 亡就會從死亡，變成傷殘而已，甚至傷殘變成皮肉傷
→ Ccsteeker   : 而已，這樣兩個家庭，兩個人生就被救了。
→ Ccsteeker   : 當這些都落實，「警察才能真的有空，有依據去無條
→ Ccsteeker   : 件的執法」充斥違規，你要警察怎麼違法？他根本分
→ Ccsteeker   : 辨不出，惡意違規跟無意違規，忙都忙死了，只能挑
→ Ccsteeker   : 違規來執法，各位就開始怨恨警察，警察也真可憐，
→ Ccsteeker   : 目前高級保全而已。
→ Ccsteeker   : 更正錯字，充斥違規，你要警察怎麼「執」法
→ MeeToo      : 看到特殊顏色跟路幅縮小會減速 你真的不懂156F 08/27 12:33
→ longtimens  : 高空仔 秀優越 好棒棒157F 08/27 12:33
推 MeeToo      : 要減速只有一個辦法 區間測速跟定點相機158F 08/27 12:36
推 philip2364  : 無能的悲觀主義者不思進取，還阻止他人進步，有夠159F 08/27 12:54
→ philip2364  : 可悲
推 angie668492 : 推，可悲媒體跟政府只會帶風向製造對立161F 08/27 12:55
→ blueash     : 快去選議員或立委啦 在這邊跟網友灰幹什麼162F 08/27 13:13
推 wbt77hsy    : 推163F 08/27 13:16
推 atlaswhz    : 支持！但請問要怎麼開始呢？164F 08/27 13:16
推 potter1529  : 說得好 但猴子會繼續超速穿車縫 怪四輪大爺上國道165F 08/27 13:33
噓 ca1123      : 笑死，乾脆在每台機車裝限速器好了呀166F 08/27 13:57
推 johnny30489 : 樓上你這樣太針對了吧 應該禁止全面禁止二輪上路167F 08/27 14:23
→ johnny30489 : 家裡沒四輪就用走的 走到死為止！賤民
→ Ccsteeker   : 謝謝有人問怎麼開始，很簡單，從一段小小的市區道169F 08/27 14:57
→ Ccsteeker   : 路開始，然後收集意見，專業以及當地需求兩者以專
→ Ccsteeker   : 業為重，接著過個半年，慢慢擴展，然後繼續收集資
→ Ccsteeker   : 訊，配合台灣的低等駕駛技術觀念稍微調整，再慢慢
→ Ccsteeker   : 擴展，大概兩三年，完成一整條大馬路，當地人以及
→ Ccsteeker   : 外地人就很清楚「這裡有一條少見的道路要特別注意
→ Ccsteeker   : 行駛」接著再慢慢拓展出去，5年之後，第一個配合的
→ Ccsteeker   : 現實出現第二條，然後其他配合的縣市也開始小規模
→ Ccsteeker   : 出現，10年之後，如果3E都有在做，教育有做，考照
→ Ccsteeker   : ，換照，執法扣點有落實，我猜想傷亡就可以減半了
→ Ccsteeker   : ，就跟現在的韓國一樣，只是我們是10年之後才達成
→ Ccsteeker   : ，這優越嗎？連交通都輸給南韓10年，一點都不優越
→ Ccsteeker   : ，只有可悲。
推 chi17       : 可以改善1%3%的不做,滿腦子幻想一招治百病,過了10182F 08/27 15:15
→ chi17       : 年進度還是0
→ sober921    : 放屁184F 08/27 15:32
→ sober921    : 路口減速只有一個方法，水泥減速丘保護行穿線，汽車
→ sober921    : 摔爛機車摔死，路上就更安全了
推 yess1219    : 推原PO用心，很多觀念真的是要不斷討論溝通才能真正187F 08/27 15:58
→ yess1219    : 落實在生活裡
→ yess1219    : 一直以來都覺得台灣的交通教育很不足，只依賴執法，
→ yess1219    : 但就很容易淪為上有政策下有對策，鑽漏洞逃避
推 louder1369  : 既不敢嚴懲 為什麼不在硬體上做保護 制度上嚴謹191F 08/27 16:11
→ babyMclaren : 路口標誌給部長看他都58秒才找到了192F 08/27 16:56
推 tingiy      : 從教育開始 但是不容易193F 08/27 17:11
推 AirCondition: 一堆智障就在抹你3E仔，說什麼智障工程不如重罰，194F 08/27 17:46
→ AirCondition: 低能的人看不懂你這篇啦，可憐
→ gm3252      : 那個重機飆成這樣跟道路設計無關196F 08/27 20:04
推 chair209    : 要用工程角度改善道路設計太慢了，而且會有什麼新197F 08/27 21:52
→ chair209    : 問題產生你也無法預測，要花錢不如擴大科技執法跟
→ chair209    : 加重罰金，還比較有效。
→ shamanlin   : 本版合理用路：轉彎都免看，直接轉就對了200F 08/27 23:11
→ shamanlin   : 之前是右轉不用看後照鏡，現在左轉不用看來車
→ ASKA        : 只想重罰解決一切的是沒想過人死不能復生。身殘不會202F 08/27 23:30
→ ASKA        : 好完全... 處罰都是事後。事前能預防最好
→ ASKA        : 能沒出事被重罰是撿到而已...
噓 ozaki1986   : 幹嘛要改？自己違規的問題怪東怪西不怪自己？台灣205F 08/28 06:22
→ ozaki1986   : 沒必要為了誰而改變
→ ozaki1986   : 直接全面科技執法和區間測速
噓 ozaki1986   : 3E根本沒用
→ ozaki1986   : 出事只是垃圾-1而已，幹嘛花錢救垃圾？
噓 edkoven     : 現在問題就是沒在執法 我就問路口停讓有誰在遵守210F 08/28 07:55
→ edkoven     : 講的一副台灣交通死亡率高主因就是道路設計問題
→ wetor       : 掛科技執法超過就罰比較直覺。窩看到就乖的像孫子212F 08/28 18:55
推 castorfi    : 講正確的事情被講成優越感，到底是多自卑..。工程213F 08/28 19:29
→ castorfi    : 的威力就像潮州燒冷冰圓環，在當地人駕訓觀念沒有
→ castorfi    : 明顯進步的情況之下，事故大幅減少。

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