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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-18 22:56:43
看板 CareerPlan
作者 KeithR (Peace through Tyranny)
標題 Re: [討論] 大陸員工薪資快超過台灣...
時間 Wed Jun 20 00:59:35 2012


※ 引述《OceanTaiwan (海洋的國家)》之銘言:
: ※ 引述《jcll (坐看雲起時)》之銘言:
: :   只要沿海有一億人有這樣的水準就行了
: 要有一億人似乎很難,一千萬人也許有機會
: :   我看到的是大部分來台灣的遊客都覺得台灣物價很便宜
: 有一種東西,叫做說謊
: 如果台灣很便宜,那大陸物價只有更便宜而已
: 說台灣物價便宜的陸客,都是故意貶損台灣
: 請問
: 蘭州拉麵一碗多少錢?     6~~8

  鮮芋仙(上海店)招牌仙草冰一碗20RMB
  不要以為沒人去吃,每天下午幾乎天天客滿

: 上海到北京硬座多少錢?   200
: 地鐵從上海南站搭到上海火車站多少錢?  2~~4

  這個東西不是營利單位,它的背後金主是政府
  只要政府不是窮到快被鬼抓走,不會去動到這一刀

: 連鎖酒店一晚上多少錢?   168

  我沒住過這種的,出差時住的都是一晚600以上(四星)

: 沒有衛浴的普通間         30~~40
: 如果你了解大陸民生物價 (非觀光炒作)
: 就會知道那些大陸人在胡說八道

  大陸人要看哪種人,他們有錢人比台灣有錢,窮的當然也比台灣窮
  基本上除了北上廣深四大都外,大多還是比較窮的

  但是我想要比窮,是拿窮的來比
  要比也是抓雲林來比
  要拿台北來看?請拿上海北京來比較

  事實上就是上海物價比台北要高(路邊攤除外)

  我們公司(上海辦公室)的員工現在月薪沒有三千RMB請不到人
  這絕不豪洨,我上個月才過去處理這個問題而已

  同樣的,這是白領,請拿白領來比
  你不要拿路邊的工人來跟台北市的白領階級比

  大都市來說,工資是還沒超越台灣
  但是大概不出十年,台灣絕對被打趴

  反正台灣已經被韓國打趴了,再來個中國也不會怎樣
  再過十年我們的競爭對手也不會是中國
  而是菲律賓、印尼、越南和泰國

  因為台灣沒有轉型,十五年來都沒進步
  三十年前起飛,我們靠勞力打贏美日,那時的對手是星韓
  三十年過去了,我們還想靠勞力和人家拼?下場就是被削價競爭
  按這種情況下去,我是比較悲觀,十年內大概也是這樣

  教育是一切根本,當年廣設大學已是錯誤
  現在看到更可怕的十二年國教,你覺得台灣還有希望?
  高等教育需要的是菁英,而不是一群大雜燴


: :   團客買東西刷卡不手軟的 在昇恆昌 維格 東西是一箱箱的搬
: :   在101買奢侈品就更不用提了
: 消費力高的,僅限於高幹團之類的
: 一般的陸客,消費力很低落,還會把飯店的自助早餐拿出來蹲在門口吃
: 我整天跟旅行社的人喝酒吃飯,陸客的狀況我清楚得很
: :   自由行的旅客幾乎也都覺得台灣夜市小吃非常便宜
: :   這點我都覺得莫名其妙
: 台灣夜市小吃絕對比大陸同樣的東西貴上一截
: :   就我看來 夜市的東西貴的要死 隨便吃個2.3樣就破百
: :   當然你能說有能力出國玩的都是經濟條件好的人.....
: 那我跟你說我覺得賓士很便宜,你要不要相信呢?
: 你不知道大陸人喜歡吹噓自己和盲目樂觀嗎?
: 也只有大陸人會整天和別的國家比較物價
: 台灣人不要浪費時間和力氣在這上面,這才是愛台灣

  大陸人有自己的問題,物價高漲就是其中之一
  逼得他們政府不得不出手干預

  他們很多東西都可以炒作,有些是被用來洗錢
  二鍋頭,所謂『買的人不喝,喝的人不買』,這句話就是這麼來的

  但是他們的政府可怕在他們不需要看財團臉色
  台灣的政府和財團是勾在一塊的,打房?改革稅制?物價控制?
  別傻了,台灣換哪個黨來都一樣,老百姓永遠是被犧牲的一群
  但是共產黨不鳥你,他想砍誰就砍誰
  政府就是全國最強最大的黑道集團

  此外像他們年輕人不存錢,消費力驚人也是
  這並非好事,他們媒體也一直警告家長

  我不會都說大陸好,他們的問題很多很雜(包括資訊不透明之類)
  至少現在我還不認為上海贏過台北
  但是如果台灣還是停滯,被超越只是遲早,不需要那麼意外


  不是用貶低別人的方式就叫愛台灣
  而是去正視台灣為什麼十多年來薪資負成長的不合理現象

  此外,我個人覺得,和大陸相比,不論輸贏,已經是一件悲哀的事
  這個國家的經濟,二十年前台灣根本沒人看在眼裡
  今天居然淪落到我們要把它視為競爭對手?

  哪天我們是不是要和柬埔寨、印度甚至阿富汗來比了?

  去好好思考這個問題吧,這不僅只是輸贏的問題而已



  贏一個本來就比你弱的對手有什麼好驕傲的?



--


   下手糞の上級者への道のりは己が下手さを知りて一歩目。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.13.234
bluecrest:說得好~推一個!1F 06/20 01:05
obov:耶2F 06/20 03:06
citcal:仔細一想,10幾年前薪資開始停滯剛好就是台商大量外移中國時3F 06/20 08:13
Sanco:講得很好 臺灣須正視自己的問題4F 06/20 08:47
BVL15:說得很棒,的確是這樣..5F 06/20 09:40
stupidivy:不得不推  (淚)6F 06/20 09:45
pizzicato:鮮芋仙是台灣品牌,在國外賣比較貴其實還蠻正常的7F 06/20 10:28
pizzicato:跟品牌設定也有關,類似muji在台灣比在日本貴的情形
AboveTheRim:跟中國比不是悲哀的事   中國崛起是史上難得一見的特9F 06/20 10:37
AboveTheRim:例  是全世界都在討論的事
kinggod:我沒這麼悲哀耶  台灣80年代也是走過薪資飛漲的路11F 06/20 11:28
kinggod:不就是基期低才有這種增長速度  未來大陸經濟成長向下修正
kinggod:是必然趨勢  所以能持續這種增長速度我抱著懷疑的態度
KeithR:大陸當然也會下修 甚至泡沫 但大陸工資到了一個極限 台商會14F 06/20 12:02
KeithR:回來嗎?不會的 他們只會往更低成本的地方跑 也許是泰越柬
KeithR:也許是印巴 甚至是南美非洲 但絕不會回來 會回來的只有錢
KeithR:而不是工作機會 因為台灣沒有轉變 我們依然想靠勞力 那是行
KeithR:不通的 我們已經過了那個靠勞力去打拼的年代了
KeithR:簡單來說 我們的對手不是大陸也不是韓國 是自己
daniel187:推~~台灣要警醒了 大陸正急起直追20F 06/20 12:04
askaleroux:要跟大陸比人多比不過 比資源多也是 現在是應該轉型21F 06/20 12:22
askaleroux:只是藍綠問題還是無解 這種結構配上台灣本性
freedls:這篇不錯23F 06/20 13:17
creulfact:推 大陸薪資"成長"會減速 但台灣薪資已經下降十年了 這24F 06/20 13:28
creulfact:樣還能比嗎?
kinggod:台灣薪資不是下降  而是M型化的程度慢慢跟國外看齊26F 06/20 13:30
creulfact:http://0rz.tw/vyGXf 下降超多 跟亞洲其他國家比27F 06/20 13:37
[圖]
 
kinggod:我打不開耶  我人在大陸....28F 06/20 13:40
creulfact:http://0rz.tw/52dYA 這篇更清楚 只是沒有像我貼的前張29F 06/20 13:42
creulfact:有其他各國的比較圖 這是原始出處 一開始的作者其他資料
creulfact:都有疊起來 所以可以與他國比較
creulfact:所以22K哪有什麼鬼機會 物價不斷通膨 薪資不斷下降 叫人
Ariana:大陸真是一年一個樣,反觀台灣十年薪資沒增長多少33F 06/20 13:45
creulfact:領那種鬼薪水 跟妳說會有未來 有時覺得根本再害人.....34F 06/20 13:46
Hikkiaholic:呃...那台北3000RMB請得到人嗎?35F 06/21 21:34
Hikkiaholic:其實滿有趣的 員工的"薪資"=老闆的"成本"
Hikkiaholic:所以那圖可以解讀成台灣環境是企業天堂XD
laina:樓上c大提供的圖是unit labor cost, 它的算法是total labor38F 06/22 00:41
laina:cost / productivity. 如果把時間軸拉到1980 ~ 2010. 可以看
laina:到世界各國的ULC由1995開始下降. 如果由ULC的計算公式來看,
laina:生產力的上升跟勞動成本的下降. 其中生產自動化(電腦化), 引
laina:進外勞, 員工薪水減少等等, 都會影響到這個index. 當然台灣
laina:老闆壓榨員工是世界一流的, 所以ULC也會因此下降. 但這指數
laina:跟個人收入雖然有關, 但不是直接對照.
laina:以台灣個人平均所得來看, 根據主計處的資料的確是逐年上升,
laina:但有趣的是, 我個人在主計處網頁上找不到inflation-adjusted
laina:過的資料. 我個人感覺是如果根據通膨調整, 實質的收入應該
laina:是緩下降的.
anderlai:推49F 06/22 21:33

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