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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-17 01:45:04
看板 DigiCurrency
作者 gomow (狗貓)
標題 Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%
時間 Wed Nov 16 23:15:04 2022

看到還有人說一年8%定存不貪心，
真的只好算給幣圈仔、選擇權仔、期貨仔、融資仔看，
一年8%定存是多麼愚蠢，
商品的報酬率給定是很奇妙的，絕大多數人一輩子無法領悟，也無法了解什麼叫合理報酬率
，
你隨便去問一個你們創業啦、開餐廳咖啡廳啦、投資股票啦的朋友，
請問他們預期一年有多少報酬率，他們只會滿頭問號，沒人會算，也沒人在意，反正都是先
做再說，

一般來說，商品年報酬率新台幣定存1%、債券2-3%、房地產5%、全市場ETF為7-9%，再上去
也沒有了，

目前全世界投資商品報酬率最高的人為巴菲特，一年約20%，對！真的只有20%就是世界首富
，當然巴菲特不是單純投資商品，他其實是在經營企業，有額外付出心力勞力，給定的報酬
率就無法計算，但我只是要表達年報酬率20%是多麽的不可思議。



來算算看，年報酬率20%的商品，初始資金100萬元，60年後是多少？100萬元每個人都有，
從25歲開始投資到85歲連續持有60年也非不可想像。

來幣圈仔，期貨仔你們可以估算的出來嗎？1億？10億？估不出來的，人類因為演化的關係
，生活中對於等差級數比較有感覺，對於等比級數是無法估算的及想像的。

我直接算給你看，答案是新台幣560億元！

所以一堆人每天都在追求幾倍、幾10倍的獲利，根本可笑，只要每年20%獲利最後會變成560
億元，如果每年都幾倍獲利，用你們那聰明的腦袋想想，有可能嗎？

所以報酬率的給定上限是要依據自然法則的，20%其實已經是不可思議了，我個人認為10%以
上的年報酬率不是詐騙就是賭博。


再來就會有人說，FTX給定的報酬率是8%，這樣不算賭博吧，這就要從報酬率的來源來分析
，

為什麼持有股票報酬率比定存高，因為股票風險高所以投資人要比較高的報酬率，全市場ET
F的報酬率約7-9%，它的報酬率來自於市場beta，但不管它的報酬率如何，有一點很重要，
就是高風險並不隱含高報酬，而是高報酬隱含高風險，也就是就算你買全市場ETF也不一定
賺錢，一定要「長期持有」才會賺錢，


所以，「資產被長期持有的可能性」非常重要！
在我長久的投資經驗中，我發現以下現象：
「能夠長期持有的資產，不保證高報酬，
但高報酬的資產，一定要能長期持有，否則就是賭博或詐騙。」
舉個例子，
一年期定存假設報酬率1%，就必須持有1年以上才能保證獲利，
年報酬率5%的房地產，就必須持有至少5年以上才能保證獲利，

年報酬率達到9%的ETF，就必須持有至少9年以上，（以上只是比喻，不是精確數字）

這是因為，高報酬的資產都帶有高波動性，如果在波動程度大的時候，你如果不能持續持有
該資產而賣掉，
往往就會在賣掉時發生虧損，
我想幣仔及期貨仔每天都在打停損應該懂我在講什麼，
這就是為什麼一定要用閒錢投資的原因，
就是為了撐過波動，
例如期貨報酬率，如果是直接賭多空，一般來說預期報酬率會到一年1700%以上（假設持有
大台，預期一個波段持有7個交易日漲跌300點，1點200塊，保證金184000，300*200/184000
/7*365）

這中間波動極大，只能停損而不能透過長期持有閃避風險（除非可以長期持有期貨1700年）
，所以屬於賭博，

所以FTX的8%定存根本是超級不合理，因為高報酬隱含高風險，但是高風險資產必須長期持
有才能躲波動並進而獲利，但交易所的高利定存又不需要長期持有，這根本不可思議也違反
自然法則。



回想當初馬多夫的基金也是給10%的報酬率而已，人家是基金，還不能隨時離場，撐了幾十
年才爆炸，虛幣的8%定存當初我看到覺得天方夜譚，直覺就是幾年內就會爆炸，當初也在CF
P版講過虛幣非常危險，沒人信！呵呵～


奉勸大家不要再追求幾倍、幾10倍的報酬了，回家用等比級數計算機玩個1小時，你就能明
白要持續每年20%以上的報酬率就已經是天方夜譚了！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.15.65.225 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZTFvwh7 (DigiCurrency)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1668611706.A.AC7.html
※ 同主題文章:
● 11-16 23:15 gomow. ■ Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%
　 11-17 08:32 zebirlin. ■ Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%
　 11-17 12:26 ilw4e. ■ Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%
　 11-17 17:11 denru01. ■ Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%
　 11-17 20:31 dapu5566. ■ Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%
　 11-17 23:29 touurtn. ■ Re: [閒聊] 細思極恐的定存8%
推 abyssa1: 照你的數字 好像貸款五倍槓桿買房才是最佳投資1F 11/16 23:18
→ WenliYang: 九成以上就是為了賺爛才碰幣圈 再大聲也叫不動裝聾的2F 11/16 23:20
→ WenliYang:  辛苦了
推 airbear: 大部份人玩幣就是想賭博一夜致富阿4F 11/16 23:25
→ as920909: 重點是號稱無風險 基本上是在詐騙5F 11/16 23:25
噓 brucetu: 一百萬元每個人都有6F 11/16 23:26
→ shamanlin: 可是FTX爆炸跟他8%的利率沒關係耶7F 11/16 23:27
→ airbear: 當初LUNA20%有人說詐騙資金盤還被這裡的人嗆8F 11/16 23:27
推 kckckckc: 最後怎麼沒有新書資訊xD9F 11/16 23:27
→ ssaymssik: 專業，但大家聽不進10F 11/16 23:27
→ shamanlin: FTX是本業賺錢然後被SBF掏空把錢轉去A11F 11/16 23:27
推 now99: 胃口被撐大，定存1%都看不上眼了12F 11/16 23:28
推 dabih: 股市全市場ETF的報酬率應該是要對照sigma標準差吧?13F 11/16 23:29
推 a11103nise: 去年下半年進圈,那時每天打開app都好幾隻漲十幾幾十趴14F 11/16 23:29
→ a11103nise: 每天一直盯著看真的會覺得8%20%?太低了吧XD
推 m180: 8%是放一年才8% 只是每天給息，一年8%哪不合理？16F 11/16 23:30
噓 gajo1564: 你見識太少 實體市場的17F 11/16 23:30
→ gajo1564: 造市商可以穩定8%+ 但通常有上限 而且不收散戶的錢
→ cp296633: 鴻源48%9年才爆炸 SBF多學學 3年就萎了19F 11/16 23:30
→ m180: 當初說詞是把佣金收入分紅20F 11/16 23:31
→ brucetu: 長持比特幣 遠超20%21F 11/16 23:31
→ gajo1564: 你去看citidel的描述跟alameda的描述有沒有覺得很像？22F 11/16 23:32
→ gajo1564: 純粹sbf貪心不做造市了
推 a11103nise: 其實我覺得他那些所謂失敗的投資,搞不好就是內部高管24F 11/16 23:32
推 frrr: 那你想過法幣會不斷貶值嗎，一年貶5% 20年後會變怎麼樣25F 11/16 23:32
→ a11103nise: 開設的皮包公司,一開始就打算轉移資產洗錢用的26F 11/16 23:32
推 desanz: 感謝分享 但先別管幾% 因為這次事件就是掏空挪用資產擠兌27F 11/16 23:33
→ desanz: 發生的問題
→ frrr: 是我不喜歡現在所有的法幣，所以才投入加密貨幣的29F 11/16 23:34
推 a11103nise: 但即使他能賺8%也不代表他需要給你8%,之所以給你8%就30F 11/16 23:35
→ a11103nise: 是因為他用其他渠道融資的成本將高於8%
→ Orisinal: 火星人快回火星吧 地球是很危險滴32F 11/16 23:36
→ gomow: To 180，我說了，報酬率的給定與持有可能性成正比，8%的報33F 11/16 23:36
→ gomow: 酬率應該要能持有8年以上，你有預期把錢放交易所8年嗎？如
→ gomow: 果不可能那你就是在賭
推 sazabijiang: 那是現在的年輕人畢業後就是低利率年代阿36F 11/16 23:36
推 abyssa1: Coinbase財報是一直賠錢 交易真的能賺錢？37F 11/16 23:37
→ gomow: 另外說這次爆炸是掏空，正確但也不正確，SBF為什麼要挪用38F 11/16 23:38
→ gomow: 資金，不就是給不出8%的利息才拿錢去賭，總的來說，他也不
→ gomow: 會算合理報酬率，後面發現8%根本不可思議也來不及了
→ sazabijiang: 以前房貸利率是10%以上..房貸耶41F 11/16 23:38
→ sazabijiang: 8%利息跟拿錢去賭不一定有關，cz也發8%利息他就沒賭
→ sazabijiang: (或者有賭但是還沒被抓包)
→ pujos: 廢話8%當然不合理，給你8%他自己要賺幾趴，你當資本做義工44F 11/16 23:39
→ pujos: 噢，加回去能看嗎
→ sazabijiang: 有人會說FTX金額上限高，但幣安用戶數更多啊46F 11/16 23:39
→ shamanlin: 就跟你說FTX本業是賺的你是不是有那裡看不懂47F 11/16 23:40
→ allen139443: 額 其實是5% 然後是活存 8%額度只有10000u48F 11/16 23:40
→ gomow: 所以我覺得幣安爆炸也是遲早的49F 11/16 23:40
→ shamanlin: 你以為FTX是虧損然後掏空拿錢出去賭，很可惜不是50F 11/16 23:40
→ shamanlin: 他是另一間公司慘賠大爆炸然後把賺的這間錢掏空去補
→ pujos: 世界上最粗的主權基金，今年爆炸前也不過7%年化52F 11/16 23:41
推 desanz: 8%的確跟挪用放大槓桿無關，何況真的是為用戶著想 8%他想53F 11/16 23:41
→ desanz: 降低多少都可以，利率怎麼砍他都可以做。
→ allen139443: 所以你整篇文其實立論基礎就錯了55F 11/16 23:41
推 a11103nise: 資金體量越大要維持高報酬就越困難,巴菲特的傳奇建立56F 11/16 23:41
→ a11103nise: 在大資金.高報酬.長時間
→ allen139443: 幣安額度更低 才1000u 基本跟給乞丐差不多 如果哪天58F 11/16 23:43
→ allen139443: 幣安爆掉原因絕對不會是因為付不起這1000u*8%
推 zebirlin: 好文推 還在幻想的該醒醒了~熊市資金退潮就知道誰沒穿褲60F 11/16 23:44
→ zebirlin: 還有FTX是穩爆的 因為從頭到尾就是詐騙
→ desanz: 當然純粹討論8%是可以 但跟ftx爆炸事件沒什麼關係。不是62F 11/16 23:44
→ desanz: 只有為了8%的人放ftx
推 wanderchang: 勸世文推64F 11/16 23:45
→ zebirlin: 為什麼現在爆? 因為熊市大家想把錢拿回來 就炸開了65F 11/16 23:45
→ zebirlin: 早在之前三箭/Luna/Celsius倒掉後就該退出幣圈拉
推 pshuang: 期貨選擇權買方有可能獲利千倍甚至萬倍 但更常吃龜苓膏67F 11/16 23:47
推 wpd: 熊市都半年以上了  沒CZ講話這邊的錢沒人要拿回來吧68F 11/16 23:51
→ wpd: 反而是熊市才把錢放去牌子大利率相對好的
噓 Orisinal: SBF不是因為8%給不出才去賭的好嗎 重點是挪用ftx資產去70F 11/16 23:52
→ wpd: 怎麼會是現在熊市大家要拿錢炸開的??71F 11/16 23:52
→ wpd: 就算在牛市 你隔壁集團亂開空玩輸一屁股 拿FTX錢去補
→ wpd: 被人爆料出來一樣也是擠兌到脫褲  這跟熊市牛市哪有直接關係
→ Orisinal: 救他的Alameda 跟暴跌的FTT74F 11/16 23:55
→ Orisinal: 大家沒信心瘋狂擠兌 FTX根本撐不住
→ Navarro: 把它當定存才不合理76F 11/16 23:56
→ zebirlin: 笑死 到現在還沒清醒 FTX爆炸跟幾趴利息根本無關77F 11/16 23:56
推 wpd: 笑死 你錯亂了喔 前面先推好文(文內就在寫8%)78F 11/16 23:57
→ zebirlin: Luna/FTX這些就是龐式騙局,要一直騙新錢進來減少提領79F 11/16 23:57
→ wpd: 然後才10分鐘推爆炸跟幾趴利息無關        這人在幹嘛啦80F 11/16 23:57
推 desanz: luna跟ftx兩件事不一樣吧81F 11/16 23:58
→ zebirlin: FTX的資產從頭到尾都是假的 只有1億現金卻吹成值300億82F 11/16 23:58
→ gomow: 給不出8%才去賭，跟賭完後給不出8%，哈哈，我不覺得這兩者83F 11/16 23:58
→ gomow: 有什麼差，醒醒吧
→ zebirlin: 熊市幣圈血洗 沒人要補後金了 CZ又要領走好幾億 就炸了85F 11/16 23:59
→ desanz: 就算他今天只給0.8%一樣炸掉86F 11/16 23:59
→ zebirlin: 從頭到尾FTX都沒有300億資產好嗎?87F 11/16 23:59
→ wpd: -10%打9折都給不出了  用很合理的0.5% 難道就給的出??88F 11/17 00:00
推 a11103nise: 平台會給用戶幾%,前者盈利能力是上限,融資成本是下限89F 11/17 00:01
→ a11103nise: 會需要給這麼高就是因為其他渠道融資更貴或要求透明
→ a11103nise: 他能賺到8%不代表就得給你8%,而且也有成本和自身盈利
噓 steven961302: 合約仔一天就100% 誰跟你8%92F 11/17 00:02
推 a11103nise: 他這麼大的資金體量是要去找誰當對手盤賺100%93F 11/17 00:03
→ ffaarr: m190還在以為1年8%合理啊，這樣很危險下次可能又要在哪賠94F 11/17 00:06
→ ffaarr: 借錢給信評很差的公司肂利率也就8%而已，但那個是債券每天
→ ffaarr: 波動漲跌很大不容易隨便賣出的，你活存8%每天淨值不動隨時
→ ffaarr: 能領出，如果要說合理當然就是要擔比較高的風險啊。
→ ffaarr: 不是說8%就代表會倒，而是一開始就要知道必然有風險。
→ shamanlin: 因果關係都沒搞清楚還沒差，醒醒吧99F 11/17 00:18
→ shamanlin: 最後再說一次，你的8%倒閉論建立在FTX付這8%會賠錢
→ shamanlin: 但是並沒有，FTX是賺的，現在倒是因為掏空去補其他公司
→ shamanlin: 的漏洞。然後補洞作帳的方式是私下偷印FTT，平常沒事
→ shamanlin: 但一旦開始釋出，白紙的帳面價值立刻就會爆跌
推 yesu219: 傳統金融的人都知道8%, 背後代表的風險, 代表銀行不願意104F 11/17 00:22
→ shamanlin: 你以為的原因是8%，錯了，按他的玩法別說8%倒收你1%105F 11/17 00:22
→ shamanlin: 的管理費，一樣是倒給你看，因為倒閉是掏空，這樣懂了?
→ yesu219: 借你低利的錢, 才需要用高利率向市場融資107F 11/17 00:23
噓 HloveDahyun: 怎麼推文一堆人還在幻想108F 11/17 00:25
推 yesu219: 真的零風險的生意, 老闆幹麻不向銀行借錢, 要給韭菜高利109F 11/17 00:26
推 desanz: 8%高風險未來可能會炸 但這次出事就不是因為8%啊110F 11/17 00:29
→ desanz: 就算你錢放進ftx 0%好不好 今天還是炸啊 他要掏空你還管
→ desanz: 什麼幾%不幾%
→ gomow: 8%隱含高風險，能夠隨時將資金抽離的8%隱含風險更高，後來113F 11/17 00:31
→ gomow: FTX果然倒了，印證你要他的利，他要你的本，我不認為因果
→ gomow: 關係有什麼錯誤，SBF一開始就是龐氏騙局啊，本來就沒打算
→ gomow: 付你8%
→ gomow: 如果是2%，你們還會把錢放FTX嗎？不會嘛
→ gomow: 今天如果是0%，根本不會炸，因為根本沒人存啊
推 shawncarter: 是Citadel吧119F 11/17 00:37
推 desanz: 交易所資產不是只有金本位 就算0% 還是有幣本位資產 絕大120F 11/17 00:38
→ desanz: 多數btc eth比重更是大。
推 airbear: 0% 2% 沒人存 幹嘛開炸 就是提高利率有人存才要炸122F 11/17 00:42
推 fgdf: 是這理 但是新興市場高風險也高收益 也多願意給高利息定存123F 11/17 00:42
→ airbear: 扯什麼炸的原因跟利率無關==124F 11/17 00:42
→ fgdf: 比如Crypto.com也用過12%的定存 當時就知道不可能永遠這樣125F 11/17 00:43
→ fgdf: 而事實上吸引到客戶後 他也很快就調降了  至少到今天還沒倒
推 az0102: 勸世文，8%真的等出事127F 11/17 00:44
推 lolicon: 好吧 那現在幣安5%算高風險嗎www128F 11/17 01:00
噓 bigjohn8136: 看你一直在喊8%就知道你根本沒認真了解過129F 11/17 01:03
推 wpd: 你說沒人存幹嘛開炸??  很少人去存 也是炸啦  又不是每個人130F 11/17 01:07
→ bigjohn8136: 請教為何高風險資產要長期持有才能賺錢?131F 11/17 01:08
→ wpd: 都是去賺那個%數的   很多資金放在裡面也是當賭場玩的132F 11/17 01:08
→ wpd: 只要他是大牌子名氣賭場  就是會有很多人換籌碼在裡面賭
→ bigjohn8136: 0%不會炸因為沒人存? 你要確定欸134F 11/17 01:10
→ bigjohn8136: 整篇內容東拉西扯 最後說哈哈我早說會出事
→ wpd: 玩賭場的可沒在要那個8%幾%的136F 11/17 01:11
推 desanz: 機構更多$在裡面 你覺得他是為了賺那幾%嗎 當然不是 所以137F 11/17 01:11
→ desanz: %數不重要。就是槓桿太大只好挪用
推 wpd: %數是他想要遁地掩蓋內部已經要爆炸的一個手段罷了139F 11/17 01:16
→ wpd: 不是爆炸的原因
→ wpd: 如果你改說   "為何那麼多人"被炸到 這個才能說8%投入是原因
→ desanz: 只能說sbf人設成功 天才交易員 自由進出dc 金主 ftx監管142F 11/17 01:19
→ desanz: 一切鋪成。更敏銳的風投、對沖都跑不了了 難道機構看到8%
→ desanz: 還不抽銀根嗎？
噓 tearcolor: 我看你是不懂145F 11/17 01:26
→ shamanlin: FTX沒被掏空的話本身是賺錢的真的那麼難懂喔？146F 11/17 01:33
噓 FaerieDragon: 那8%佔數百億負債多少147F 11/17 01:34
推 ucboy5566: 到現在還相信FTX本業賺？難怪148F 11/17 01:35
→ tearcolor: 你現在就可以空BNB 空到幣安倒閉了149F 11/17 01:36
推 sazabijiang: 你乾脆直接說 網路好危險 就好了150F 11/17 01:36
→ sazabijiang: 家裡六七十歲的長輩都這樣說
→ sazabijiang: 也從不肯在網路平台購物或刷卡 超安全的

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(￣︶￣)ｂ huzc0606, clisan 說讚！
1樓 時間: 2022-11-17 02:40:41 (台灣) 
→
kenwang
　 11-17 02:40 TW 
某方面當個像PO文這樣的笨蛋也不錯。雖然整個計算和概念全都是錯，但至少這麼錯就不會去投FTX~~~也就不會被割了......
2樓 時間: 2022-11-17 09:08:11 (台灣) 
→
huzc0606
　    (編輯過) TW 
樓主真的傻，在PTT講合理報酬，真的會被一堆不讀書又自以為厲害的底層酸爆~
到現在還有人相信FTX可以賺錢~給的8%,5%是合理的~ 真的是韭菜命~

真就跟詐騙求職一樣，市場就沒有給這麼高薪且幾乎不要求什麼的求職條件，你當然可以說出事是黑道幹的壞事擄人~但整件事情，他開高薪的時候就應該警覺。
3樓 時間: 2022-11-17 09:12:26 (台灣) 
→
huzc0606
　    (編輯過) TW 
有空去看看 NETFLIX的《別信任何人：虛擬貨幣懸案》~ 人家為什麼要給8% 5%，不就是要騙投資人把錢放他那，好讓他進行投資，市場上短期那有那麼穩定的報酬，所以聯準會只要一縮表，錢撤走，就知道誰高槓桿誰投機，誰的錢會尬不過來。如果FTX不進行高槓桿、高投機，他根本給不出8%,5%的利息，當他能給出高於市場定存很多的利息，這件事本身就不合理，就該驚覺。不過這種事情，講了別人也不一定信，自己做筆記留下一個警惕知道就好。
4樓 時間: 2022-11-17 10:44:51 (台灣) 
→
yoyog8721
　 11-17 10:44 TW 
如果只是單純的定存8%，依FTX的本錢，正常經營還可以撐好幾年!!
主要還是SBF裝大爺，去收編那些本來就在騙錢的交易所，
那些原本要就該倒的交易所不知道洞有多大??!!
跳下去比無底洞還慘......既然動用客戶資產去填無底洞......
結果被台人普遍唾棄的幣安，雖然常搞技術性拔插頭，反而是目前最安全~
5樓 時間: 2022-11-17 10:57:21 (台灣) 
→
b30599
　 11-17 10:57 TW 
過去年代高於20%的金融商品滿街都是，而且風險也不高。只能說每個時代都要有不同的價值觀和投資策略。過去高於20%其實很合理，但是現在就是不合理。樓主觀念雖然不是全部對，但確實是已經發生的事實。
6樓 時間: 2022-11-17 11:14:38 (台灣) 
→
ckinglin
　 11-17 11:14 TW 
以為是投資資產，但實際上根本就是投機
7樓 時間: 2022-11-17 12:20:23 (台灣) 
→
alibuda0620
　 11-17 12:20 TW 
超白癡的論調......先假定自己有一百萬  又假定可以活到85歲  完全活在理想狀態= =
8樓 時間: 2022-11-17 12:35:22 (台灣) 
→
CtFrank
　 11-17 12:35 TW 
風險大..獲利高
相對地你要賺利息獲利
人家是要你的本金...
9樓 時間: 2022-11-17 12:36:02 (台灣) 
→
CtFrank
　 11-17 12:36 TW 
倒閉的應該是交易所
為什麼會扯到虛擬貨幣?
10樓 時間: 2022-11-18 07:50:19 (台灣) 
→
j1992624
　 11-18 07:50 TW 
8%很少吧？
11樓 時間: 2022-11-18 07:56:20 (台灣) 
→
a7787591
　 11-18 07:56 TW 
勿貪～勿貪
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