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※ 本文為  轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2011-07-22 17:14:42
※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 時間: 2011-07-22 17:14:42
看板 Gossiping
作者 smallfinger (厭倦)
標題 Re: [新聞] 勞工卑願 「2萬就夠」
時間 Fri Jul 22 10:55:31 2011



   現在台灣的問題點很奇怪

   有人說18年還只領底薪2萬 要怪自己
   請問 當沒有工作職缺的時候 2萬你要不要做?
   你做了那麼多年 要是中年失業 你找的到工作嗎?

   又有人說要背房貸和車貸是能怪誰
   先不論建築工.廚工或該家庭其他工作者是否有其車的需求
   以一個家庭來說
   長期租賃絕對不是一個好方法
   租金長期下來一定是超過房貸
   況且還要考慮租金的波動和隨時可能被迫搬遷的問題

   一家四口成年人的車貸房貸生活費
   一個月只花四.五萬算是活的非常辛苦了

   鄉民可以試著
   把自己的餐費.油錢.保險.水電.車房貸甚至手機費.稅款等各項開銷
   然後x4 看不會超過5萬

   這根本就是整體薪資結構的問題

   大家喊著勞工要站起來
   但你面臨存亡關頭你會去抗爭你的薪資嗎?
   誰抗爭誰先死你敢率先士卒嗎?

   資方就是吃定這點 所以薪水不斷探底
   台灣哪個低階勞工不是領政府規定的最低薪資
   所以本來就是要靠政府解決這問題
   除了要提供更好的投資環境給資方
   當然也要強制限制最低薪資等問題
   其實像去年的22K方案 要是政府有規定 至少業界要補助10K
   那今年的大學生畢業最低薪資就會從32K開始了
   只可能政府沒規定 所以大家都領22K
   期待資方做個有良心有道義的企業家根本就是不可能的事

   然後有人說可以靠教育翻身
   請問怎麼翻身?

   光是結婚都不敢
   小孩連幼稚園都送不起
   補習就更別說了

   長期處於生活艱困的情況下
   成績能多好?
   就算是天資優異 原生家庭都未必能咬著牙送你唸完書撐到出人頭地的一天
   況且這種天才也不是家家戶戶都有

   大多數的情況就是一直在這種環境下輪迴
   然後政府高層也永遠不會有機會體會和了解
   因為高官就算下到基層來 也都是受到高規格接待

   還有人說要靠社會福利
   這都變成社會的普遍現象了
   靠社會福利
   那這些福利要靠誰負擔?
   在大多數都這樣的情況下
   根本就不是社會福利的範疇

   如果說台灣是個均貧的國家 沒籌碼救不起來就算了
   但看看那些政客.地方長官.立法委員.還有各大企業家
   還有一些莫名奇妙 也不知道他是靠什麼手段致富的人
   看看每年國家建案和活動的支出

   顯然台灣是有這個能力 將整體國民的薪資水準往上提

   只是根本就政商勾結 政府高層不肯了解.不願去做而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.70.140.133
→ Qinsect:即使鄉民有當到官的也還會在芝麻官時就被染黑嚕1F 07/22 10:57
噓 svuper:還x4哩~~你有4間房貸? 4個車貸?2F 07/22 10:57
→ plutox:就是有些自以為是傻傻幫資方當打手的腦包3F 07/22 10:57
→ WizZ:鄉民在薦六的時候就會變成魚文了怎麼當官4F 07/22 10:58
推 korychen:沒錢開什麼車啊  你不知道養車很貴嗎??5F 07/22 10:58
→ weirdgrape:結構問題，不過他們沒領福利救助金之類，我不會相信6F 07/22 10:58
→ scum5566:之前還有個腦包在推文嗆說沒出息才在領最低薪7F 07/22 10:59
→ linceass:幹嘛跟一堆學生認真8F 07/22 10:59
→ smallfinger:你一個人住的房子和四個人住的可大不同 房貸也會變多9F 07/22 11:01
→ callmeanswer:1.2年領18k可以怪政府怪環境  18年還同樣理由...恩..10F 07/22 11:01
→ smallfinger:W大 其實台灣很多福利救助金非常嚴苛 最常見的是低收11F 07/22 11:01
→ srx123:書念的越高，腦袋越殘...這絕對適用遇這裡人跟政府高層12F 07/22 11:02
→ smallfinger:例如你祖傳一塊畸零地 公告地價市值100萬13F 07/22 11:02
→ MINAMIKE:低收..我送過低收入補助的老人便當 有些家裡田地多大片..14F 07/22 11:03
→ smallfinger:你就會因為這樣而失去申請低收的權利15F 07/22 11:03
→ MINAMIKE:還請一堆工人在做 XD16F 07/22 11:03
→ curu:台灣享領低收入戶福利的未必真的是低收入...17F 07/22 11:03
→ smallfinger:這些畸零地完全也無法脫手 結果反而比其他低收更窮18F 07/22 11:03
推 PPPGGG:本來就是政商勾結19F 07/22 11:04
→ smallfinger:c大 你說的沒錯 因為低收主要看收入 我開間鹽酥雞20F 07/22 11:04
→ YesHi:沒錢就沒必要背車貸了 就該賣車了...21F 07/22 11:05
→ smallfinger:我賺飽飽 報稅還是0 所以反而比上述例子還更吻合低收22F 07/22 11:05
→ weirdgrape:我認識一些中收的家庭 都被低收的人嗆 ...23F 07/22 11:05
→ smallfinger:Y大 車子很多時候會因為工作而有其必要 你運貨用機車?24F 07/22 11:05
→ MINAMIKE:有子女的..就不能申請了  我一個阿姨被檔很久25F 07/22 11:05
→ YesHi:他把車子賣掉 他光省車子的錢 一個月至少可以省到六千以上26F 07/22 11:05
→ smallfinger:不是有子女不能申請 而是子女有工作能力就無法申請27F 07/22 11:06
→ weirdgrape:中收的真實性 比低收確實多 只要說到錢，一堆人眼都紅28F 07/22 11:06
→ MINAMIKE:子女有工作能力但是不養啊 偶爾裡他一下而已29F 07/22 11:06
→ st210113:你可以去看前面幾篇 還有人說小學廚工領基本薪資是爽缺30F 07/22 11:06
→ smallfinger:Y大 如果他把車子賣掉 就不能工作 20K直接歸零 更慘31F 07/22 11:06
→ MINAMIKE:難道要搞到媽媽去告子女棄養才能領嗎XD32F 07/22 11:07
→ YesHi:你工作需要再說..這家庭看起來是不需要車33F 07/22 11:07
→ callmeanswer:有把車子賣掉就不能工作的八卦嗎~34F 07/22 11:08
→ YesHi:誰跟你講 他們工作是需要車的？35F 07/22 11:08
→ st210113:又是誰跟你說他們的工作不需要車的36F 07/22 11:08
→ smallfinger:在不知道到底需不需要車的情況下 不需要這樣去臆測37F 07/22 11:08
→ MINAMIKE:那個爽缺論者還在跳針中XD38F 07/22 11:08
→ YesHi:還有 工作需要車 薪水還給20k 這份工作也不用做了39F 07/22 11:08
→ YesHi:正常 公司都會配車 薪水才會少
→ smallfinger:為什麼寧信即使生活辛苦也要開車 而不信是工作需要41F 07/22 11:09
→ YesHi:你才不用去臆測...廚工要車嗎？42F 07/22 11:09
推 OGCOGCOGC:勞工退休後的所得替代率要提升才對 公務員替代率高的嚇43F 07/22 11:09
→ smallfinger:他家有四口人 然後有買車 然後生活蠻辛苦 你信哪種?44F 07/22 11:10
→ smallfinger:我是不知道到底需不需要車 但他們要背車貸是事實
→ YesHi:有些人 窮也要開車 這種人 我遇過46F 07/22 11:10
→ smallfinger:你說的車賣掉省6000 顯然是不合常理 事實上就有買車阿47F 07/22 11:11
→ YesHi:誰說不合常理...一定可以省到六千48F 07/22 11:11
→ smallfinger:然後你說工作需要車 新水才給20K 那就不要作有點可笑49F 07/22 11:12
→ st210113:你是看到媽媽是廚工，她先生勒 兒子勒50F 07/22 11:12
→ smallfinger:賣車可以省到6000我相信 但要他們賣車不合常理啊 @@51F 07/22 11:12
噓 YesHi:你在說什麼？52F 07/22 11:13
→ smallfinger:現在底層是工作選人 而不是人選工作 關乎生存問題53F 07/22 11:13
推 wht810090:有人對結構性的大問題視而不見，轉用假設性的末梢問題54F 07/22 11:13
→ st210113:不要講的好像人家有背車貸是自己活該沒錢還想買車享受55F 07/22 11:13
→ YesHi:你又在臆測 他們賣車如何不合常理？56F 07/22 11:13
→ wht810090:完遂其做為資方打手的意志57F 07/22 11:14
→ smallfinger:Y大 你如果聽不懂就別推文了 我無法也無意說服你58F 07/22 11:14
→ smallfinger:現在的情況就是他們有車 然後要背車貸 就這樣 @@
→ smallfinger:照你這種說法 那乾脆也賣房子停手機豈不是更省 XDDDD
→ YesHi:但 一個喊窮的人 說他背車貸好窮...這種人我打死不想理他61F 07/22 11:16
→ YesHi:我有說房貸有錯嗎？ 車子是真的沒必要買
推 leoyuan:出了台北沒車真的很不方便，x殘才會說沒錢還買車63F 07/22 11:16
→ YesHi:出台北沒車真的很不方便沒錯 但你沒錢還買車這才是腦x64F 07/22 11:17
→ smallfinger:所以意思就是你認為房子有需要 手機有需要 但車不需要65F 07/22 11:17
→ st210113:中南部有不少工作是沒車子根本就沒辦法做下去的66F 07/22 11:17
→ smallfinger:但顯然是選擇性相信 且沒有正視該家庭反映出來的問題67F 07/22 11:18
→ YesHi:你要養得起才能買啊 養不起在那邊哭哭喊窮 這種人理他？68F 07/22 11:18
→ smallfinger:需不需要車有太多或許 但現在該家庭有車是事實69F 07/22 11:19
→ YesHi:誰跟你講家庭一定要有車 是養得起車的人 才能買車...70F 07/22 11:19
→ smallfinger:拜託 那台北市有多少人養不起房子 所以就別理他們?71F 07/22 11:19
→ YesHi:你跳到房子做啥？ 房子自住和車子這是兩碼子72F 07/22 11:20
→ smallfinger:就說不清楚該家庭車子到底是否必須 幹嘛一定要人賣?73F 07/22 11:21
→ smallfinger:房子自住 難道車子不是自開 是買來給別人開喔 XDDDDD
→ YesHi:你先說 家庭為什麼一定要有車？？75F 07/22 11:21
→ smallfinger:你用養不起就不該買根本就忽略到底是否必須這個問題76F 07/22 11:21
→ YesHi:房子能住啊 車子有沒有有差嗎？可以騎機車啊77F 07/22 11:22
推 st210113:那你先說，為什麼你認定人家一定不需要車78F 07/22 11:22
→ OGCOGCOGC:有車買東西或老婆要生產 搬家都會用到79F 07/22 11:22
→ laoh:部份也要怪自己呀 慘的人這麼多, 為啥支持出這樣的政治人物..80F 07/22 11:22
→ smallfinger:既然也不知道該家庭是否需要用車 那就正視有車的事實81F 07/22 11:22
→ YesHi:重點 他們在喊窮啊 他們養得起車嗎？82F 07/22 11:23
→ laoh:用投票還沒辦法展現出自己的意志, 那樣真的是沒啥藥醫了83F 07/22 11:23
→ smallfinger:重點是如果沒車 無法工更窮怎麼辦?你也不能確定啊...84F 07/22 11:23
→ YesHi:想養車 就別喊窮...這部分的錢本來就可以省掉的85F 07/22 11:23
推 xan:沒那個屁股就不要吃那個瀉藥,車一個月開銷差不多6k~10k86F 07/22 11:24
→ lou:有些狀況是窮人思維造成,車貸房貸這些是必要的嗎?有幾分錢做幾87F 07/22 11:24
→ smallfinger:l大 我想投票是一種權力的拉鋸 況且也沒啥好候選人88F 07/22 11:24
→ YesHi:我只能說 窮人永遠都會是窮人 都會覺得什麼都是必要的89F 07/22 11:24
→ st210113:照Y大這樣說 要是送瓦斯的喊窮，那載瓦斯的車快賣掉90F 07/22 11:25
→ smallfinger:有理想的人 都選擇袖手旁觀 讓那些不屑的人在上惡搞91F 07/22 11:25
→ YesHi:看到某人的論點 才會覺得 這社會卡債族那麼多 一點不意外92F 07/22 11:25
→ st210113:魚市場的魚販喊窮，載送魚貨的車子快賣掉93F 07/22 11:25
→ lou:分事,大都可以用機車/租房替代,把錢存起來而不是一直花在利息94F 07/22 11:25
→ YesHi:送瓦斯他們賺得比你還多 ...95F 07/22 11:26
→ smallfinger:所以投票的結果反映的是權力拉鋸的後果 而不是民生96F 07/22 11:26
→ smallfinger:Y大你真的看不懂問題焦點所在 XDDDDD 我好無言
→ lou:油錢上,底層還沒翻身也想過中產階級的生活,那苦日子還很久98F 07/22 11:27
推 xan:硬是商用車跟代步車混在一起喊窮,這有啥好吵的?? 當然是在電賺99F 07/22 11:27
→ xan:沒幾毛錢,就想買車的人
推 st210113:他堅持的點原則上沒有錯，針對的對象不同罷了101F 07/22 11:27
推 duam:總是有自以為聰明的旁觀者，在遠處用指的教人如何去做事102F 07/22 11:27
→ smallfinger:你說的是你週遭所遭遇的情況 但那是個案不能拿來通論103F 07/22 11:27
→ smallfinger:根本無法知道該家庭需不需要用車 所以本來就不該談賣
→ st210113:如果今天是一個上班族出來哭窮說背車貸辛苦，那被電活該105F 07/22 11:29
→ smallfinger:而是應該去針對這個新聞反映出來的社會問題加以討論106F 07/22 11:29
噓 YesHi:所以啦 現在很多22k的人都會買iphone...107F 07/22 11:29
→ jerrylin:不想噓你  不過從貧窮翻身的人還蠻多的108F 07/22 11:29
→ smallfinger:因為賣車可以省錢這件事根本就立論在不確定的情況上109F 07/22 11:30
→ st210113:但是你無法確定說這家人貸款買車是工作需要還是非必需品110F 07/22 11:30
→ smallfinger:貧窮翻身的人多還是無法翻身的人多?而媒體是會報哪種111F 07/22 11:30
→ smallfinger:大家口耳相傳的又會是哪種人?
→ lou:窮人的後代繼續窮的也不少,在家庭教育中流傳的窮人思維很恐怖113F 07/22 11:34
推 duam:貧窮翻身，有時是不自知這"身"後，其實還是貧窮114F 07/22 11:35
→ rezero:22k方案規定業界補助10k大學生起薪就會從32k真是想太多...115F 07/22 11:36
→ rezero:要業界補助10k政府還出22k的話一定被罵亂花錢罵得更慘
→ smallfinger:消費券都不怕了 反正22K要花 至少對業界有點限制117F 07/22 11:46
→ smallfinger:雖然起薪未必真的會變成32K 但至少不會直接全變22K起
推 win95se:推 天龍人是不會懂得119F 07/22 12:24
推 b6byc:因為有人用天龍人眼光看人啊.120F 07/22 12:24
推 onstar:好文，推121F 07/22 13:09
推 canilogin:很有邏輯,但台灣跟歐美不同,腦袋清楚的人不多...122F 07/22 13:25
噓 canilogin:不過紅的明顯,有些人就是會覺得他們老夫老妻18年作廚工
→ canilogin:工地臨時工,好不容易子女也養大出社會,節衣縮食靠貸款來
→ canilogin:買輛可供全家人代步的基本款汽車,叫做太奢侈XD 好像巴
→ canilogin:不得他們就到這一代為止,全家人都好手好腳肯工作都這麼
→ canilogin:辛苦的,那那些要靠基本工資養活其他老小的人該怎麼辦?
→ amengcc:暑假2個月可以找工作 不用在家吃自己128F 07/22 13:50
噓 paquin1019:政府了解!但是執政或在野都是既得利益者,所以都無視!129F 07/22 13:51
→ amengcc:找1~2年找不到算中年失業 找18年.你說是不是個人問題?130F 07/22 13:52
推 Bourbaki:推131F 07/22 14:14
→ amengcc:靠教育翻身(1家4口餐費至少1萬2)所以一個人開小吃132F 07/22 15:25
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