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作者 標題 Re: [分享]一些感觸
時間 Thu Jan 28 19:46:04 2010
: → KR99:以你的假設來說好了 你一個月的工作薪水是20000台幣 01/28 18:05
: → KR99:但假設以你的工作量去計算的話 其實你是可以領6萬 但就因為 01/28 18:06
: → KR99:你不知道你實際上可以拿6萬 所以你甘心繼續每個月只拿2萬嗎? 01/28 18:07
: → KR99:要那麼甘心無知 做得多領得少 然後說吃台灣的包便當35元 請問 01/28 18:10
: → KR99:包便當35元是討論的重點嗎?真是佩服... 01/28 18:11
本來一直覺得這議題跟「日本」文化無關，
不講清楚又被說是來亂的.....orz
台灣人目前一個月薪水兩萬，其實可以領六萬，也就是目前薪資的三倍，
這幾年台灣目前國民平均年薪大概是一萬七千美金上下，也就是說，
你認為台灣人合理的平均薪水應是5萬美金左右。不是乾屋可能，
而是我想請你去選總統，連馬宗痛也才敢提3萬美金而已。且是2012年達成。
你覺得日本人生活過得很爽，那實際來看看日本的狀況吧。
平成２０年 国民生活基礎調査の概況（21年的還沒公布）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/index.html
平成十九年（2007年）日本平均薪資，一個世代
（因為一戶可能只有一個人賺錢，所以日本通常用世代計算）
一整年的收入是556.2萬日圓，這兩年日幣狂漲所以就不換算成台幣算辛酸的。
不過如果吃300圓麥當勞，一年可以吃21540次，即使一家有三個人，
每個人一年也可以吃7180次麥當勞。
當然這是所有日本人的平均，如果我們找跟我們年紀相仿的29歲以下（裝年輕??）
平成十九年（2007年）29歲年輕人日本平均薪資，一戶是317.6萬日圓，
317.6/12=26.5萬日圓月薪，差不多就是你那個職業學校畢業女生朋友的薪資。
日本的年輕人每個月可以吃300圓麥當勞大概822次。
可是，即使可以吃這麼多便宜的麥當勞，日本人快樂嗎？
有大概六成的日本人跟你說過得辛苦/很辛苦：
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa08/2-5.html
為甚麼薪水高出台灣這麼多，日本人還是過得很辛苦？
而且這麼有錢的國家怎麼會負債865兆日幣？鳩山政權更準備大舉債發紅包。
日本人的「個人」平均薪水大概是台灣人的兩倍3萬4千鎂。
所以台灣人薪水是10的話，日本人的薪水大概是20
以下是假設，與實際/產物別有所出入，只是便宜行事。
假設日本的物價是10，台灣3，中國1
以330 ml鋁罐啤酒當作實例：
日本朝日啤酒 200日圓/ 台灣啤酒71日圓/ 中國青島全麥啤酒28日圓左右
http://reocities.com/Tokyo/2799/beer.html
日本人的薪水有20，生活中可以選擇買
日本貨10/台灣貨3或者是中國1，
大多數人趨於現實，所以大部分會買中國貨：百元商店/uniqlo（看看有幾件不是MIC?）
或者C/P值比較高的台灣/韓國貨：如IC，水果，鰻魚，烏魚子。
或者C/P值比較高的台灣/韓國貨：如IC，水果，鰻魚，烏魚子。
日本人的收入高，所以選擇性也高，可以選用高/中/低階的商品，
但有些東西卻沒得選擇，只能用高級貨/日本製或者其他先進國，
但有些東西卻沒得選擇，只能用高級貨/日本製或者其他先進國，
比方公共交通工具，醫療器材等等（好啦，我承認我們用的是台灣製的針頭針筒）
有在日本看過醫生的，我說三倍不為過吧？
因為這就是日本價格10，除非你包機到台灣/中國看，否則只能接受，
公車電車也是一樣的情況。
日本收入高，但同時不可避免的消費也高，收入20花費10的情況很多，
一樣的，台灣人也可以選擇使用台灣貨3或者中國貨1，
但是在面臨一般的消費情況之下，台灣的收入跟消費的比是10:3，
日本人跟台灣人哪一個過得比較輕鬆便可窺知，
你說我有啥證據哩，2007年日本學生支援團體的統計：
http://www.jasso.go.jp/scholarship/documents/ryujchosa19p07.pdf
在東京的留學生的每個月平均支出是15萬2千日圓，比你的女性日本友人月薪一半還多
日本物價是不是台灣的三倍，可能不是全部都剛好這麼精準，
日本物價是不是台灣的三倍，可能不是全部都剛好這麼精準，
但是台灣大學生一個月能夠有5萬1千日幣＝1萬7千8百5十元台幣生活費的人有多少？
台灣勞工的最低薪資也才15840台幣，顯然我們的政府對我們不夠好！
以上說那麼多，主要是想表示日本人收入雖然高，但同時他們的消費也高！
台日要維持一樣的生活水準，日本人生活費佔收入的比例會高於台灣，
所以才會那麼多人說日本生活比較辛苦，然而...........
雖然比例比較高，但在日本還是比較能夠存到錢的，因為..他們收入高妹。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 133.87.225.197
推 :認真推..我每個月的花費好差不多平均線1F 01/28 19:54
推 :沒救了 台灣經建會的官圓 幾乎都不是學經濟的2F 01/28 20:03
推 :我推這篇但不推最後兩句，K大發文讓大家多注意台灣勞工被3F 01/28 20:10
→ :剝削的事實，就已經是在做他該做的了。
順從民意刪囉→ :剝削的事實，就已經是在做他該做的了。
→ :以日本上一代為止的習慣,女生結婚後不工作,其實發給一人的薪5F 01/28 20:13
※ 編輯: Juliter 來自: 133.87.225.197 (01/28 20:15)→ :水是要拿去養全家的...這樣想不知道有沒有拉近台日水準一點6F 01/28 20:13
推 :有一點怪怪的...每個月領六萬台幣的話，年薪是美金兩萬初7F 01/28 20:14
→ :f大，現在雙薪的家庭有一半了喔。
→ :f大，現在雙薪的家庭有一半了喔。
→ :所以我使用的日本數據是全戶阿 只有那個三萬四千鎂是個人9F 01/28 20:17
推 :日本警察廳統計2009自殺人數32753人,連續12年超過3萬人10F 01/28 20:18
推 :還有...J大您用東京留學生生活費跟台灣本地大學生比，怪怪11F 01/28 20:18
→ :目前日本平均一戶是2.63人 如果過得爽應該很多人想生小孩12F 01/28 20:18
→ :日本每十萬人就有約23人自殺,台灣是約17人13F 01/28 20:19
→ :的...要這樣比的話應該是東京留學生比台北的外國留學生。14F 01/28 20:19
→ :比較的部分，台灣大學生生活費根本不到東京留學生1/315F 01/28 20:19
→ :也對，不過我沒認識幾個住台北外國留學生阿 XDD
→ :我只知道台灣政府給一堆外國留學生每個月兩萬五 XDD
→ :也對，不過我沒認識幾個住台北外國留學生阿 XDD
→ :我只知道台灣政府給一堆外國留學生每個月兩萬五 XDD
推 :所以其實外國留學生在台北每個月花兩萬以上很正常吧18F 01/28 20:23
推 :在台北要住套房的話房租就近一萬了吧XD19F 01/28 20:24
→ :建議可以比較兩地的本地大學生(東京本地大學生VS台北) :)20F 01/28 20:24
順從民意又查了資料：這是日本大學生的生活費統計(2006年)
http://www.jasso.go.jp/statistics/gakusei_chosa/documents/data_table02.pdf
住家裡/宿舍/外宿顯然有很大差異，念國立/公立/私立大學差別更大，請看第一行最右：
如果以平均來說的話：普通東京日本大學生一年要花204萬日幣，一個月是17萬!!
所以...這導致日本一堆大學生不是要申請獎學金（日本獎學金很多是要還的!=助學貸款）
就是要出外打工，我深深覺得日本大學生比台灣大學生辛苦/沒樂趣多了。
PS：日本國立大學學費也在台灣三倍以上，一學期是27萬上下＝九萬五千台幣左右。
一開始還要繳那個該死的束脩＝入學金！
※ 編輯: Juliter 來自: 133.87.225.197 (01/28 20:35)
推 :推認真! 不過會去念私校的通常家裡比較有家底，如果看平民21F 01/28 20:43
→ :點的公立學校住自宅或學寮的話，扣掉學費每個約六萬日幣，
→ :好像還OK。不過這是平民的例子，私校就貴翻天了。
→ :點的公立學校住自宅或學寮的話，扣掉學費每個約六萬日幣，
→ :好像還OK。不過這是平民的例子，私校就貴翻天了。
→ :如果外宿至少又要加一倍...24F 01/28 20:50
推 :突然想到....同時供兩個小孩念私大的日本爸爸們好威....25F 01/28 20:52
→ :日本私立大學的醫學系，光學費就要2240萬円 國立才350萬円26F 01/28 20:56
→ :上面是六年的學費 私立是國立的六倍以上.....
→ :上面是六年的學費 私立是國立的六倍以上.....
→ :日本小孩不是只唸私立大學好嗎...從幼稚園就開始了28F 01/28 21:35
→ :不過如果從幼稚園開始唸到大學的話 束脩只要交一次吧
→ :不過如果從幼稚園開始唸到大學的話 束脩只要交一次吧
→ :財閥阿...阿對 我前女友就是，幼稚園就念私立基督教女校30F 01/28 21:37
→ :她說X色戀人董事長女兒是她同班同學，叫做美冬 XDD
→ :她說X色戀人董事長女兒是她同班同學，叫做美冬 XDD
推 :騜的三萬鎂不是說是2016年?XD32F 01/29 00:30
→ :是2016年達成沒錯XD 不過按現在平均薪資都在下降的情況33F 01/29 00:37
→ :2016年要達成我覺得不可能 不要再倒退就不錯了
→ :2016年要達成我覺得不可能 不要再倒退就不錯了
推 :我認識的日本鄉下人都馬沒辦法讀什麼大學 高中或專科畢就工35F 01/29 00:41
→ :作的人不少啊 不是每個日本爸媽都很上進很認真或是領很多的
→ :住東京自己開店的小康家庭的子女上大學還是一樣得去打工幫忙
→ :家裡念私立好學校出身家庭收入又高的 在找對象的時候有些也
→ :會反對對方娶高中畢業或專校畢業的人(反過來也是) 格差嚴重
→ :還有日本人也是會搶鐵飯碗的 因為在一般企業上班如果公司
→ :不景氣會被變相裁員(每天抓你起來當庭廣眾辱罵你要逼走你)
→ :我一直覺得台灣人搶鐵飯碗是因為一般公司上班生活不穩定
→ :可是日本人其實也會想要去找公務員的工作來作的
→ :如果他們在一般公司過得很快樂 何必去搶鐵飯碗......
→ :作的人不少啊 不是每個日本爸媽都很上進很認真或是領很多的
→ :住東京自己開店的小康家庭的子女上大學還是一樣得去打工幫忙
→ :家裡念私立好學校出身家庭收入又高的 在找對象的時候有些也
→ :會反對對方娶高中畢業或專校畢業的人(反過來也是) 格差嚴重
→ :還有日本人也是會搶鐵飯碗的 因為在一般企業上班如果公司
→ :不景氣會被變相裁員(每天抓你起來當庭廣眾辱罵你要逼走你)
→ :我一直覺得台灣人搶鐵飯碗是因為一般公司上班生活不穩定
→ :可是日本人其實也會想要去找公務員的工作來作的
→ :如果他們在一般公司過得很快樂 何必去搶鐵飯碗......
→ :所以當公務員最夯的是哪個大學？ 東京大學阿!45F 01/29 07:39
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