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※ 本文為 allankyhou 轉寄自 ptt2.cc 更新時間: 2012-05-28 00:40:03
看板 
作者 ZZZZZZZZZ9 (Z9)
標題 Fw: [問卦] 台灣勞工薪資低的原因
時間 Wed May 23 22:43:38 2012

作者: Vanilla9527 (生活哲學家) 看板: Gossiping
─────────────────────────────────────

※ 引述《ninomae (SPEC)》之銘言：
: 台灣勞工薪水為什麼比起東亞強國總是最低呢
: 甚至跟以前三小龍比也是很低
: 我想有幾項原因
: 1. 資方越來越小氣沒良心


勞方有勞方的立場，資方有資方的立場

不能說資方越來越小氣沒良心，古今中外以來，資方就是這樣

資方為了讓公司能夠順利營運，管控人事成本是天經地義

要你是老闆，你會沒事亂撒四、五萬請一個辦公室文書職的員工嗎？

分析事情要從各種不同的方面去切入思考


資方最大的願望，是可以用0分的薪資水準請到工作能力100分的員工

勞方最大的願望，是可以用0分的工作能力換來100分的薪資水準

因此一個國家最後的薪資水平點

就是在勞資雙方籌碼抗衡後所決定出來的

台灣現在可以淪為月薪2萬5，不爽不要做，後面一狗票的人願意做

就表示了台灣產業在國際化的競爭下，逐漸衰敗式微

電子業，逐漸有被韓國壓著打的趨勢

韓國每打趴台灣一個產業，就表示台灣企業又要資遣上萬名的勞工

傳產業，不用說了，勞力密集產業，台灣根本敵不過中國內地和東南亞便宜的勞力

台灣人的22k對企業根本就是過高

金融業，台灣現在金融業在幹什麼？

台灣無力抗衡國際熱錢的攻擊，所以一直有在做資本進出管制

所產生的負面影響就是，金融不夠自由化，無力對抗香港和新加坡

只能在國內做做存貸、基金保險等

所以你看金融業最大的缺額都是在，櫃員和業務員

偏偏這兩種職缺是取代性極高的工作

櫃員，只要基本智商夠，年輕貌美，誰都可以勝任

業務員，只要你拿得出業績你就是王，拿不出管你之前豐功偉業多少，你就給我滾

許多民營銀行把櫃員和業務員當成免洗職缺，是有其中的道理的

在商言商，鄉民們萬一坐到銀行總經理那個位置，勢必也會走這一步


因此一味指責資方愛砍薪資，是失焦的思維邏輯


: 2. 台企業毛利小，所以薪水低
: 3. 老闆個人需求提高，想買房產跑車玩女人

鄉民如果有錢，肯定也有很大部分的人想要買房產玩車玩女人

這種人性的慾望不是只有資方，勞方也有

承第一段，既然老闆和勞工都想買房產玩車玩女人，那就看誰的談判籌碼多，誰夠力

只是以台灣現況來看，台灣勞工的籌碼幾乎被打散的一乾二淨


: 4. 承第三點，由於那些需求價格提高，老闆自然要從員工身上剝削更多錢

勞工也很想從老闆身上剝削更多的薪資

: 5. 政客要的政治獻金價碼提高

這你自己幻想的吧

: 有沒有鄉民能說明一下低薪的其他原因
: 麻煩提供八卦


不是為資方說話

台灣勞工真的要想想，自己到底是有什麼是公司非你不可的能力

一旦公司開除掉你，會直接對公司正常營運造成衝擊

如果有辦法抓住這個職場生存利基，根本不用怕低薪

但是如前所述


台灣產業在國際化的運作下，真的是外移越來越多

留下的都是一些對公司營運無關緊要或取代性極高的爛缺

資方很聰明，把公司的運作sop流程透明化

讓員工可以不斷砍薪汰換，卻不會影響公司運作，進而達到確保公司營收獲利的目標

那麼究竟無可取代的專業能力管理職在哪裡？

第一，台灣的高階職缺已經被4.5年級卡的死死，等到7.8年級想出頭

台灣屆時已經不知道變成什麼慘況

第二，企業外移，就表示勞動需求幾乎都跑到海外

台資企業在中國和東南亞，仍缺乏大量的高階主管職缺

不過鄉民可能真的太愛家鄉了，寧願死守台灣領低薪

也不願去外面的世界

這一點沒有任何批評的意思，每個人都有選擇自己人生道路的自由意識

只是純脆以國際化的經濟運作機制的角度而言

台灣勞工真的前景堪慮





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.104.177.215
推 hoder:謝謝你 95271F 05/23 09:00
→ Janius:你怎麼解釋國家GDP成長，勞工薪資卻下跌這件事？2F 05/23 09:00
→ sh050562:謝謝你，鍵盤資方3F 05/23 09:01
→ psplay:沒有不景氣只有不爭氣～4F 05/23 09:01
噓 kininan:金融本來就該有制度的進行管控 過度自由化看看美國幹啥事5F 05/23 09:01

金融管控本來就是有其利弊，台灣享受了資本管控的利，勢必也要承擔其中的弊

→ jackie60728:標準的沒有不景氣只有不爭氣6F 05/23 09:01
推 tsubasawolfy:翻譯  沒有不景氣 只有不爭氣7F 05/23 09:01
→ sh050562:翻譯:嫌22K太少，何不當總經理?8F 05/23 09:02
→ jackie60728:現在資方無良的癥結點在於付出的勞力與得到的報酬9F 05/23 09:02
→ jackie60728:不成比例，這樣可以理解嗎? 跟能力似乎沒太大關係
推 zebra7:這麼會說 回答一下二樓的問題 還有為何貧富差距擴大?11F 05/23 09:03
推 psplay:薪水略去不談 請問台灣多少間中小企業"完全遵守"勞基法?12F 05/23 09:04

要我繼續說也可以

台灣可以貧富差距擴大，讓稅制的不公造成大量人財富留到少數人

企業不遵守勞基法也天天過很爽

這要怪誰？  怪政府嗎？

那政府是誰選出來的？

還不就是你我一般百姓勞工

你就真的天真的認為，你票投給執政黨，執政黨為你做牛做馬就天經地義？

天真，要我是執政黨，我不但要百姓給我的權，我也要企業給我的錢

百姓不來監督稽核我，我爽阿

台灣就只有藍綠兩黨嘛

如果真的冒出個願意為勞工發聲的工黨，請你告訴我

這個黨可以在總統大選中得到多少的得票率？

台灣現在會淪成這樣

根本是台灣人的集體意識造成的，不問是非、只問藍綠









※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:09)
噓 kitune:說這麼多還不是當個衰退的老闆或領人薪水的小員工 鍵盤無敵13F 05/23 09:05
→ psplay:不是勞基法規定內適用責任制的工作濫用責任制有多少?14F 05/23 09:05
噓 noabstersion:你的模型沒有政府的角色,難怪看起來勞工一整個不爭氣15F 05/23 09:05
噓 kininan:看來各行業都不缺業務 只有金融缺???16F 05/23 09:05
→ psplay:有多少間企業不是報最低薪資再用獎金加給?17F 05/23 09:05
→ noabstersion:今天勞方被炮的可不是只有自己想爽,而是已經很辛苦了18F 05/23 09:05
→ psplay:你企業COST DOWN OK阿～就可以不遵守法規?19F 05/23 09:06
→ sasamotorena:前面那篇澳洲文還可以  這篇真的很爛20F 05/23 09:06
噓 zebra7:不愧是資方走狗21F 05/23 09:06
→ noabstersion:政府確沒有盡到照顧勞工的責任22F 05/23 09:06
推 lovespre:講實話會被噓的喔23F 05/23 09:06
→ kininan:管控人事成本是天經地義 公司賺錢是老闆最行 員工是屁24F 05/23 09:07
→ noabstersion:今要比企業競爭力ok,請給勞工一個合理的工作環境25F 05/23 09:07
噓 zebra7:不守勞基法 也是勞方的錯囉 反正一堆人要做嘛 自己不爭氣26F 05/23 09:07
→ noabstersion:上班打下制,下班責任制這是老闆發明的吧?27F 05/23 09:07
→ psplay:你要比勞工競爭力OK阿 請問有沒有"完全遵守"勞基法?28F 05/23 09:07
→ fishlovecat:現在的問題是，資方要勞方共體時艱，但是資方要賺的一29F 05/23 09:07
噓 king5312:PO一下薪資條出來給大家笑笑( ′-`)y-～30F 05/23 09:08

不是跟你毫小，說句實在話，我怕我PO出薪資條會讓你崩潰想自殺

→ fishlovecat:毛都不能少…31F 05/23 09:08
→ zebra7:是實話啊 但只說了一半32F 05/23 09:08
→ noabstersion:你的理論就完全的自由市場機制的信徒~ 問題是這件事33F 05/23 09:08
噓 Rattlesnake:34F 05/23 09:09
噓 shyuwu:先噓中國內地，比講中國大陸還要丟臉35F 05/23 09:09
→ psplay:反正沒關係阿～盡量再這樣硬搞阿 跟你講啦，通縮不遠了36F 05/23 09:09
→ noabstersion:在其他國家也不過是個神主牌,根本不是事實.37F 05/23 09:09
→ psplay:國內商品消費最大宗是誰? 老闆? 勞工?38F 05/23 09:09
→ Rattlesnake:沒什麼自由市場機制  不然政府也不用訂最低工資39F 05/23 09:10
→ Rattlesnake:今天不訂最低工資  老板如果出一個月一百元難保沒人做
→ psplay:再共體時艱阿～再物價上漲阿41F 05/23 09:10
→ Rattlesnake:懶趴自由機制假設是每個勞工都能充分比價後再就職42F 05/23 09:11
噓 shyuwu:完全自由市場就是按照馬克思所想的，老闆們被幹掉43F 05/23 09:11
→ Rattlesnake:問題是哪來那麼多時間讓你一家一家面試比價 假設全錯44F 05/23 09:11
※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:12)
→ shyuwu:最低薪資等勞工保障就是資本制度面臨社會主義挑戰而做的修45F 05/23 09:12
※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:12)
→ shyuwu:正46F 05/23 09:12
→ Rattlesnake:現代資本主義中政府可藉各種手段介入市場並影響經濟47F 05/23 09:12
噓 kitune:要貼就貼不要一堆屁話 你貼出來我個人送你100P48F 05/23 09:13
→ Rattlesnake:由這概念出發的模型都得諾貝爾獎了還在自由市場49F 05/23 09:13

對阿，你可以提出是政體造成台灣現在的主因

為什麼大家卻把焦點一直歸咎在資方愛錢呢？

為什麼呢？

※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:14)
→ jackie60728:快貼啊，我等著崩潰自殺呢50F 05/23 09:13
噓 MINAMIKE:你超懂51F 05/23 09:13
→ psplay:哈哈～阿不就又回到上一篇了? 只講藍綠不講是非52F 05/23 09:13
→ jackie60728:台灣人真的是鬥自己人最厲害，資方打手53F 05/23 09:13
推 gonzdevour:推一下。54F 05/23 09:14
→ psplay:繼續跳～沒關係 沒有不景氣只有不爭氣→只有藍綠→????55F 05/23 09:14
推 psplay:從勞工能力→只有藍綠沒有是非→ 下一個勒?
噓 volgarv:資方嘴臉，很意外嗎？57F 05/23 09:16
→ dodonpachi:資方控制資源與市場 你是農民自然能了解58F 05/23 09:16
→ dodonpachi:合約誰說得算 你我心照不宣

資方的確可以設計出一個不平等的遊戲機制，讓勞工跳進坑來

問題就在於勞工本身有沒有自覺

有沒有善用法律的力量去對抗

如果法律效能不彰，是不是要找政府算帳

但是政府幹了一堆鳥事，都沒事

你說這原因出在哪？


噓 wholewing:你的邏輯零分，薪水是能有多高?薪水條可以拿別人的PO，60F 05/23 09:17
噓 MINAMIKE:沒有不景氣 大家快點爭氣點去澳洲剪羊毛61F 05/23 09:18
→ wholewing:作不得準。          你說大家心中只有藍綠，問題是資方62F 05/23 09:18
噓 volgarv:開了分身沒有比較屌63F 05/23 09:18
噓 jackie60728:今天不管藍綠執政，企業主一樣無良，資方打手照樣存在64F 05/23 09:18

是啊，藍綠執政都一樣，但是這兩黨永遠不會垮

台灣勞動階級佔了勞動人口的七、八成

卻可以被金字塔頂端的一成壓著打

你覺得原因出在哪裡？

→ wholewing:有錢就是可以用媒體洗腦人民，現在有人出來講話，你PO一65F 05/23 09:19
→ psplay:快點阿 原PO 我在等你下一個論點耶～66F 05/23 09:19
→ msun:這麼早 賣雞排的還沒出來...67F 05/23 09:19
→ wholewing:篇"反駁"人家、結果結尾跳到跟人家一樣的結論，腦殘?68F 05/23 09:20
→ Rattlesnake:政府有責任  但也不用一直替資方講話吧69F 05/23 09:20
→ Rattlesnake:除非你本身就是
→ psplay:沒想到早上就能看到跳針文 不愧是星期三71F 05/23 09:21

不知道要跟你說什麼，我已經把我的論述闡明完了

你不提點什麼具體的東西來反駁我，只在說我跳針

→ jackie60728:他一樣也在替政府講話啊。"台灣人自己不監督怪我囉"72F 05/23 09:21

是啊，台灣人就真的不監督阿

寧願在Facebook上按讚，也不願用實際行動來捍衛自己的權利阿
※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:24)
→ stronggg:台灣人民從日據時代就當奴隸當慣了，確實怪不了別人73F 05/23 09:23
推 allnovels:不噓不行,請問你高薪的訣竅是幫老闆壓榨其他人嗎74F 05/23 09:24
※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:26)
※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:28)
推 volkov:你的論述可以修飾一下，比較好75F 05/23 09:31
→ jackie60728:同意你後來補充的這些論點，但一開始的原文還是無法76F 05/23 09:35
→ jackie60728:認同。這是兩碼子事。
→ jackie60728:台灣的選民結構，佔大多數的不是在這邊討論的鄉民
噓 diego99:如果2萬請不到人，當然就必須用3萬請，3萬再請不到呢？79F 05/23 09:43
噓 MINAMIKE:  跟政府哭哭請外勞80F 05/23 09:43
→ diego99:那以後外勞治國就行了81F 05/23 09:44
→ diego99:不過很明顯現在不是資方問題
→ diego99:而是政府問題

說了這麼多，總算有人願意說句實話了

※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:48)
→ Rattlesnake:沒有這種論述  資方古來都是有問題的 只是要靠政府管84F 05/23 09:49
→ Rattlesnake:政府有問題不代表資方就沒事
→ netsphere:勞方團結跟社會與論就是勞方籌碼  不去做怎麼會有籌碼?86F 05/23 09:49
噓 Ascene:姑且不講思維如何, 遵守法律是基本精神吧.87F 05/23 09:49

法律不是天上掉下來人間的禮物

你沒看見一個國家從無法無紀到法規有序的流血過程

靠了多少抗爭、死了多少人才形成你今天台灣看到的法律

你就天真的以為，法律是萬年不壞的護身符嗎？

你在墨西哥跟毒梟講，販毒違法，請你尊重法律

看你會不會被一槍擊斃

還是老話一句，還是請百姓勿忘監督政府


※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:54)
※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 09:56)
→ baptism:是呀,所以才要用法令逼著資方加薪88F 05/23 09:58
→ jeniina:http://blog.xuite.net/sandpiper/FX/59932156 參考看看89F 05/23 10:00
台灣的經濟為什麼不好? @ 羽匯軒 :: 隨意窩 Xuite日誌
[圖]
台灣的經濟為什麼不好?            這幾年，除了少數族群之外，大多數台灣人對經濟的感覺就是「不好」，換了幾次總統，症狀還是都沒改善，原因是為何?        中醫看病要把脈看舌苔，這是要測出一個人的體質，我們要了解一國經濟的長期興衰成敗，也要先要釐清一個國家的體質，而這些體質不外乎產業結構和人口結構。例如德國，雖然也是垂垂老矣的國家， @ 財經,投資,外匯,黃金,原物料,鳥 @ sandpiper ...
 
→ MINAMIKE:不要都推給政府 資方不漲薪也是事實 都說沒賺錢? 誰信?90F 05/23 10:01

他不漲薪，也就真的不會缺工阿

如果你是企業董事會，請你告訴我一個漲薪的理由

除非老闆有什麼特殊的虔誠宗教信仰，或是社會責任意識

那的確可能在不影響公司營運的範圍內，定期無條件調薪
※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 10:05)
※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 10:07)
推 love158:這篇很中肯為何噓？91F 05/23 10:15
※ love158:轉錄至看板 Salary                                       05/23 10:15
推 geniuscheung:我先問你你是資方還勞工 如果你是資方這篇文不錯92F 05/23 10:15
→ geniuscheung:如果你是勞工 我只能說 台灣沒救了 還在幫資方想
推 Riya520:資方 勞方 真有那麼容易歸類 畫清界線嗎?94F 05/23 10:18
噓 saw6904:叫人被幹還要橋姿勢，就是你這種人95F 05/23 10:59

歡迎提出反駁論述，不要什麼幹來幹去的

無濟於解決現況問題
※ 編輯: Vanilla9527     來自: 202.104.177.215      (05/23 11:07)
推 MSNboy:只能說中肯，不過太殘忍大家不想接受96F 05/23 11:24
推 ru04hj4:萬人響應一人到場97F 05/23 11:48
推 greenblue:其實這篇寫得很好  只是實話沒多少人愛聽98F 05/23 11:50
→ greenblue:另外叫人家po薪資調幹嘛  沒事又想人肉鄉民嗎? XD
→ greenblue:吵架要有點風度  不要沒事就想人肉或人身攻擊
推 HSNUsigma:推這篇!101F 05/23 11:58
推 Daput:勞工能力不認同..薪資是被壟斷壓低..能力強弱一樣慘..102F 05/23 12:23
→ Daput:但是推政治觀點, 不問是非 只問藍綠..台灣勞工自作自受
推 miecowbai:推這篇104F 05/23 13:04
噓 higamanami:部分認同 其他部分......只能說你沒吃過苦 天真105F 05/23 13:18
噓 kirishimaumi:部分贊同106F 05/23 15:32
→ cloudwolf:的確 台灣勞工 自己選了一個不會挺勞工的政府出來107F 05/23 17:44
推 stormNEW:推這篇中肯  pttㄧ堆學生瞎起哄108F 05/23 19:05
推 berice152233:我只能推了。現狀令人悲哀...109F 05/23 19:09
推 FSVDFS:中肯110F 05/23 19:39
推 mmes:寫得不錯。台灣需要革命,才可能會有大進步。不然被政客玩假111F 05/23 20:16
噓 kyokuo:聽了幾百年的論調..有用嗎?? 閣下為了勞工流了多少血汗??112F 05/23 21:17


※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (118.168.74.244), 時間: 05/23/2012 22:43:38
→ jacky66666:白領人才都已經流失成這樣了還在講屁話              推1F 05/24 19:29
→ jacky66666:台灣企業到底是想要什麼樣無法替代的人才啊？        推
→ jacky66666:請不到台灣人才，也請不到外國人才，他媽的到底想    推
→ jacky66666:怎樣？                                            推

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