※ 本文為 nthuhoward 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-13 15:02:14
看板 Salary
作者 標題 Re: [閒聊] 現代年輕人的競爭力
時間 Fri Oct 12 17:30:35 2012
※ 引述《BElieVEkiss (絕代風華)》之銘言：
（刪掉部分文章）
在以下文章說明之前，先說一下我的立場：
我現在是勞方，但是我也站在資方的角色過。
: 就獲利不如以往 但營運的成本卻增加了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
在以前多是紙本的情形下而非資訊化系統的情形下，
營運成本本來就會低很多。
補充：
獲利不如以往，那請問是否有去針對產品與獲利程度進行檢討與改善？
營運成本增加，有可能是系統與資料資訊化，也有可能是固定成本墊高、貨幣貶值、
或是廠房設備的更新，但是攤提下來跟以往比較（請注意幣值也要納入考量）是否
增高很多？
當然，有經驗的員工人事成本的增加是必要的。
但，開公司本來就是要承擔這些風險，不是嗎？怎麼會是要員工去承擔？
: 再看受雇者的素質
: 或許是以前沒有那麼多娛樂
: 老一輩的大學生以上學歷的
: 競爭力肯定是比現在的強
: 以私立前段大學的會計系來說
: 竟然不會使用會計系統?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
就上面這段話，我還滿肯定你一定不是一個及格的資方。
首先，請你先搞清楚幾件事：
1.大學不是職業訓練所，您如果要專職的員工，請去找勞工局、人力銀行，
而非是剛出社會的大學生。
2.市面上會計系統有很多，請問您是認為學校該教哪一個？SAP？Oracle？
永年？ MemDB？還是某無名業者自己寫的？亦或是公司自行開發的？
目前唯一有建教合作的是 SAP與主辦的中央大學
剩下的都沒聽說有建教合作，請問您覺得學校該要教嗎？
如果要的話，那樣要大學作啥？直接業者開班授課就好啦！
: 想說給她個機會慢慢學習
: 21K的薪資她又覺得以她"大學生"的學歷來說是被糟塌了
: 但在雇主眼裡她的學歷其實跟高中生沒兩樣
: 本身的競爭力下降了
給人學習的機會很棒，這點我肯定您。
但是我想再請問您：
請問您的會計是給他負責哪塊？
應收帳款？應付帳款？固定資產？財務？現金流量？基金管理？轉投資？
以上都是會計可以做的事情，您覺得 21,000 該負責多少？可以請您說說嗎？
我們再來討論。
我舉一家做為例子（不好意思說太明）：
某知名傳產（建設業，上市上櫃）找兩年會計師事務所經驗的，做 AP/AR＋SAP新手
薪水是37Ｋ＋經驗加給（國立大學）；新鮮人32～34Ｋ。
那請問：您呢？？？
: 而且大多沒有強力的不可取代性
: 在台灣工作 工時長 責任重 工作又多
: 但薪水沒多少
您自己也說了：在台灣工作，工時長，責任重，工作又多
這我不否認，但是一份薪水該對應一份合理的工作內容，這沒有錯吧？
並不是拿學習的理由來壓低薪資與擴張勞工的責任範圍；更不是作為學校就
是應該幫企業訓練員工的合理藉口。
: 可是同業的B老闆去了大陸或東南亞國家
: 相同的工作
: 當地的薪資往往比台灣員工少很多
: 你覺得沒多少的薪資在那裡是他們的2倍..3倍...甚至十倍
: 反正也沒多少技術性的東西
: 教一教也就會了
: 就算沒台灣人好用 那同樣的錢可以雇用2個..3個..甚至10個
: 除了少數人 大多數的台灣受雇者可以抵的上人家10個人用嗎?
那我不反對您企業外移，商人追本逐利，那邊人事成本低往哪移這很正常。
如果大陸現在有那麼好，您怎麼不外移大陸？
況且，您文章中也打了自己嘴巴，請問大陸或是東南亞其他地方有教會計系統嗎？
沒有的話您不是也要花時間精力與金錢來教導他們，怎麼這時您就沒有批評那邊
的大學沒有教會計系統？這個雙重標準會不會太嚴重？
現在我反而看到的是現在大陸民工的薪資提高，三保一金提高，結果台商反回來
要求政府不要提高勞工薪資，為的是要在低薪的狀況下來維持自己的競爭力。
想要 Cost Down請直接說，我現在看到的是政府又想拿我們納稅人的錢去補貼企業
員工的薪水，那麼人民是政府的老闆，我是不是有權要求政府績效不好，政務官要
共體時艱，每人給我領２２Ｋ？
員工的薪水，那麼人民是政府的老闆，我是不是有權要求政府績效不好，政務官要
共體時艱，每人給我領２２Ｋ？
沒有永遠不會倒的企業，不要一直想靠政府救你們，台灣太多這種無良企業了！
開公司本來就要自負盈虧，經營不好本來就是經營者的問題，關員工啥事？
: 然後B老闆在人事成本上的優勢有了競爭力
: 在台灣的A老闆...
: 我知道很多資方開的薪資是真的很低
: 甚至低於勞基法
: 但高於勞基法的
: 大家也是一片憤慨
您錯了，其實大家憤慨的，主要並不是薪水高或低於勞基法，而是在於：
當企業違法，政府不主動查緝，查到了又罰的不痛不癢，持續放任企業違法壓榨！！
: 過去資方與勞方一起吃的大餅已經變成小餅了
: 小餅...可是勞基法又一直要求提高基本薪資
: 其實再怎麼提高受雇者感覺也不會好到哪去的
: 提高的程度比不上物價飛漲的速度
: 而且這似乎無解...或許賣石油會好一點?
您錯了，提高基本薪資才是對的。
沒錯，對於雇主的確是支出增加，但是對於勞工等同於可支配的金錢增加，
這樣才有助於內需的增加（金錢的流動）；若今天維持不動，則為造成勞工
縮衣節食，減少花費，導致現金流動減緩，內需就會降低，身為雇主的您也
賺不到錢，這樣只會使更小的餅變的更小！
這樣才有助於內需的增加（金錢的流動）；若今天維持不動，則為造成勞工
縮衣節食，減少花費，導致現金流動減緩，內需就會降低，身為雇主的您也
賺不到錢，這樣只會使更小的餅變的更小！
看看韓國，我相信很多人反韓，但是今年韓國的基本薪資又調漲６％的基本
工資，失業率仍在 ３.２０％，這不是打了台灣很多政務官與企業大老的嘴巴？！
大陸、韓國每年都在調：http://0rz.tw/5ib56
最低工資 - 維基百科，自由的百科全書
![[圖]]()
香港早於2000年代初期已有聲音要求設定最低工資，作為對低層勞工的一種生活保障。2008年10月，港府在施政報告中承認「工資保障運動」成效不彰，決定立法制訂最低工資，並涵蓋所有行業。2010年7月，立法會三讀通過《最低工資條例》草案。同年11月10日確定法定最低工資為時薪28元。 ...
![[圖]](http://i2.disp.cc/s/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_2_24_Wikinews-logo.svg_55px-Wikinews-logo.svg.png){kind=logo}
反觀台灣？？？？？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.146.45.161
推 :推!!!1F 10/12 17:35
推 :為什麼這篇文章專業度這麼夠 打臉打的很徹底 哈哈2F 10/12 17:36
推 :台灣喔 科科 跳不出自己的圈圈3F 10/12 17:36
→ :連台灣那點基本薪資都不付起的還是快點關門別再丟人現眼了4F 10/12 17:38
→ :今天中午跟你說過了~他們只能領19K...22K太多了!5F 10/12 17:43
推 :反正就是付薪水要你們什麼都會啦6F 10/12 17:52
推 :我不能同意你更多 推！7F 10/12 18:00
→ :什麼都會的人，領了那種薪水之後，會發現發薪水的什麼都不8F 10/12 18:00
→ :會..... orz
→ :會..... orz
推 :跟樓上一樣的感想...10F 10/12 18:02
推 :洗臉洗的真乾淨 讚!!!11F 10/12 18:12
推 :無奈囉12F 10/12 18:12
推 :推薦這篇文章 很多細節寫得很清楚13F 10/12 18:19
我很不喜歡打臉，但是看到不想自負經營責任又想CD的資方就是會自動啟動打臉模式！！
推 :推! 可惜某靠爸富二代被水桶了 無法反駁你XDDDDDD14F 10/12 18:29
推 :寫的好,拍拍手!!!15F 10/12 18:49
推 :只能推16F 10/12 18:54
推 :一定推一下的!17F 10/12 18:55
政府應暫停標送國華人壽（葉奇鑫） | 蘋果日報
![[圖]]()
報載金管會將於10月30日標售國華人壽。為了吸引財團投標，政府開出優渥條件，補貼得標財團1000至1200億，且得標後20年不受資本適足率限制，消息一出，立刻有大批財團領標。 ...
![[圖]](http://tw.img.nextmedia.com/appledaily/images/core/logo_bg.png){kind=logo}
推 :19F 10/12 19:09
推 :20F 10/12 19:12
推 :打到對方都縮了 超專業21F 10/12 19:27
推 :台灣資方的嘴臉改不了 永遠活在自己制式化的藉口裡22F 10/12 19:40
→ :這篇真是把資方從頭巴到尾 可惜他們還是不會懂
→ :這篇真是把資方從頭巴到尾 可惜他們還是不會懂
老實說，就薪水上，什麼樣的職位該給予適當的薪水。如果是工作很輕鬆的
行政助理，不用加班，只求安穩，22Ｋ的薪水其實我覺得不為過，只要公司一
切依勞基法運作；但是現在很多企業是：給22Ｋ卻要求做超過其薪水很多的事
情，不同意就是吃不了苦、草莓等負面文字，請問這個責任資方要不要負擔？
企業有很多成本要負，人事成本與教育訓練成本本來就是其中一環。首先先
瞭解：
等級２５和等級１的行政助理會一樣嗎？
會說一樣的麻煩這邊文章按左鍵出去，萬惡的資方共榮圈適合您。
資深的行政助理一定是做事的方法與邏輯、經驗絕對是對於公司有利的，最
淺而易見的是：
1.訓練時間與成本降低
2.更快融入運作體系
相對而言就是薪水要給付較多，這是相當合理的事情；然多數無良雇主卻故
意忽視，一直在用免洗新人，導致業務銜接有問題，再說年輕人不好用，殊不
知其實自己用人眼光才是最有問題的。（以上行政助理可自行替換不同職業）
年輕人沒有經驗沒錯，從學校出來對於很多實務絕對會相當不習慣，就是要
有時間給予學習與成長，在座的資方哪個不是這樣從無到有學習出來的，現在
換了座位就換了腦袋，是嗎？以為大家一出生或是學校一畢業就會阿？
推 :推一下24F 10/12 19:52
推 :不能同意你更多了!!大推25F 10/12 19:55
推 :推26F 10/12 19:56
推 :不推不行了 讚!!!!!!!!!27F 10/12 20:01
→ :推啦28F 10/12 20:02
推 :推29F 10/12 20:03
推 :他們提高基本工資的同時 也是有貨幣貶值的代價 不見得換得30F 10/12 20:03
→ :購買力的提升 多數人加薪期望的 還是能有更好的購買力吧
→ :購買力的提升 多數人加薪期望的 還是能有更好的購買力吧
說的超棒！
沒錯，提高基本工資的確會有可能造成貨幣貶值，然對於一般人而言，可支配
的金錢增加，越會有消費的慾望，這樣才有辦法造就內需的市場蓬勃起來；但今
天卻是實質薪水不增加，大家會考慮有支配的資金減少，自然會減少花費，這樣
只是造就內需市場的萎縮。
沒有任何辦法只會達成好的一面，絕對會有其他負面影響，為官者僅能就對於
大眾有利益最大者進行其政策而想辦法減低負面影響。
推 :不推對不起自己32F 10/12 20:04
推 :講得太好...33F 10/12 20:04
→ :推這篇 但某些事的前因後果還是要釐清一下 不過支持工資34F 10/12 20:05
→ :跟上通膨的發展
→ :跟上通膨的發展
推 :推一下!36F 10/12 20:22
推 :大推37F 10/12 20:23
推 :!38F 10/12 20:26
推 :推 應該要上報登一下 打打現實資方的嘴臉39F 10/12 20:26
→ :其實目前最好的做法 應該是把房市的資金趕出來市場40F 10/12 20:30
→ :另外再搭配產業升級.基本工資上漲的政策
→ :另外再搭配產業升級.基本工資上漲的政策
推 :先推再說42F 10/12 20:32
推 :這篇太專業了，強烈要求m文43F 10/12 20:36
推 :這篇實在太有道理!!!!!!我也希望他能M一下!44F 10/12 20:41
→ :每次看到公司要求應徵人員須會XX系統，但很無奈的是
→ :每次看到公司要求應徵人員須會XX系統，但很無奈的是
推 :只能推啦~46F 10/12 20:43
是的，所以現在只會造就更優秀的人才一直被挖走。
我不為五斗米折腰，但是會對它靠腰～
如果碰到的資方無良，請不要怪員工的忠誠度只建立在薪水的漲幅上，也不用
怨為什麼自己只是人才訓練所，更沒有資格要求政府給予補助，因為：
你們不配！！
這我就想問問原PO：
您也知道人才會跑，那對於符合您公司的需求，您又願意花多少錢雇用一個會用
會計資訊系統的會計人員？２１Ｋ？
ㄚ～我忘了，您被水桶了～那您可以寄信給我，我幫您發表。
→ :沒有機會能夠使用XX系統，又何來經驗呢><47F 10/12 20:43
推 :大推這篇!!48F 10/12 20:53
推 :我開始相信你了49F 10/12 21:02
推 :這臉不打說不過去 大推50F 10/12 21:11
推 :真的有同感!!每次看職缺說要會某某系統就覺得....51F 10/12 21:15
→ :每個公司用的系統又不一樣 學校也沒教 怎麼會用...~"~
→ :看到這種缺都只能放棄尋找別的
→ :每個公司用的系統又不一樣 學校也沒教 怎麼會用...~"~
→ :看到這種缺都只能放棄尋找別的
推 :推54F 10/12 21:19
推 :這篇中肯 看到資方打手老是上來叫說新鮮人沒貢獻給低薪正常55F 10/12 21:28
→ :給低薪又要求十項全能 還是倒一倒算了
→ :給低薪又要求十項全能 還是倒一倒算了
推 :推打臉文!57F 10/12 21:34
推 :推這篇 可以上北美智權報了58F 10/12 21:35
推 :Like (clicked)59F 10/12 21:48
推 : 完全說出很多人認同的心聲!!60F 10/12 21:48
推 :原po好可憐喔，臉應該腫起來了吧 XD 我指 Belixxxxx 哈哈哈61F 10/12 21:51
推 :版主，這篇一定要 M 起來置底呀 !!
推 :版主，這篇一定要 M 起來置底呀 !!
推 :會計系統真的太多種 我去面試的要我會計又美工兼行政63F 10/12 21:55
→ :說我剛畢業只能給兩萬 問題是我有行政會計經驗約2年= =
→ :其實如果單純行政我真的覺得22K不過分 但現在真的很多這樣
→ :說我剛畢業只能給兩萬 問題是我有行政會計經驗約2年= =
→ :其實如果單純行政我真的覺得22K不過分 但現在真的很多這樣
→ :原原PO那一篇還有人推 不知道在想什麼東西..66F 10/12 22:01
推 :非常同意67F 10/12 22:01
→ :台灣的大學到底是甚麼? 不是職業介紹所...不是思考養成所68F 10/12 22:04
→ :一堆人是"系統不會用是應該的...薪水低是不應該的"
→ :同樣的職缺/內容，在大陸可能領的比台灣多過得比台灣爽
→ :看這樣的大陸就跟看20年前的台灣是一樣的
→ :除了羨慕你還能怎麼做? 打資方臉罵原原PO都改不了劣勢
→ :這是國家發展周期的問題.指望/罵/怨政府都是沒用的.
→ :一堆人是"系統不會用是應該的...薪水低是不應該的"
→ :同樣的職缺/內容，在大陸可能領的比台灣多過得比台灣爽
→ :看這樣的大陸就跟看20年前的台灣是一樣的
→ :除了羨慕你還能怎麼做? 打資方臉罵原原PO都改不了劣勢
→ :這是國家發展周期的問題.指望/罵/怨政府都是沒用的.
我其實還滿同意一句話：
有多少能力領多少薪水。
台灣的大學其實應該要培養的是獨立思考與興趣挖掘而及其之後的深究的能力，
而不是企業的職業訓練所。真的有心的學生，其實在大學或是研究所時期就會想盡
辦法去充實自己，當然，某些特殊技能，如某些系統ＩＢＭ的ＡＩＸ應該可說是沒
有大學可以碰到，但是可以自學ＵＮＩＸ或是ＬＩＮＵＸ來模擬；ＳＡＰ可以去中
央大學或是其教學聯盟下上課與接觸，這樣的人出來後我相信其發展潛力與未來絕
對是一片光明。然，如果是求學時代得過且過，那他也沒有立場去指責資方，因為
是他先放棄了可以奠定基礎的黃金時間。這不是說這些人沒有能力，而是在出社會
時，第一份正式履歷遞出去時，就已經比別人遜色不少！若自己更沒能力，那領
２２Ｋ我還覺得太超過！！
政府有沒有影響力？基本上可大可小，只要不要腦Ｏ出一堆沒用的政策就好。
腦Ｏ的政策有很多嗎？多到我不想去說他了～
推 :行政助理現在要會autocad，繪圖軟體office等，薪20K74F 10/12 22:15
推 :其實大學生也有很多問題的...在學時拼命翹課,說理論用不到75F 10/12 22:20
→ :出社會後一問三不知..又說學校都教理論...
→ :出社會後一問三不知..又說學校都教理論...
→ ianlin45 …
整理與保存不便阿，您可以請教會計師事務所的人就知道了。
資料還要保存五年以上，更別提銀行的那些資料了～
可以去看看那精美的資料儲存系統，如果換成紙本......
推 :這篇說得太好了79F 10/12 22:32
推 :非常同意80F 10/12 22:32
推 :太感人了這篇 !!81F 10/12 22:33
推 :推一個82F 10/12 22:34
→ ianlin45 …
補充給您了，當然不同企業體有不同企業體的成本考量，但如果以早期的企業體
更動為較現代化的經營模式，資訊系統的支出的確佔營運成本不小的比例；並且還
要教育員工、設備的淘汰更新....這筆支出並沒有您想像中的小。更何況各企業的
IT部門一直被認為是：
只會花錢不會賺錢的部門。
..╮(﹋﹏﹌)╭..
當然，我很歡迎您發表文章來點出我文章中的錯誤，這樣不是讓大家了解更多，
也是一種學習的機會阿～
推 :這篇中肯到極點啦84F 10/12 22:46
→ :想請問此篇可以轉到《Employee》版嗎?85F 10/12 22:47
歡迎轉錄，只要有註明作者即可。
另覺得我文章中有謬論歡迎指正，畢竟小弟看得還不夠多，一定有思考不到的地方。
推 :推 你的想法才是重點，可惜我國政府看了你的文也會裝沒到…86F 10/12 22:50
→ :想想都覺得可悲 唉~
→ :想想都覺得可悲 唉~
推 :XD88F 10/12 22:57
推 :資訊部應該是服務部門 資訊服務其他單位成本應該屬於89F 10/12 22:58
→ :其他單位的成本 才是正確的
→ :其他單位的成本 才是正確的
謝謝樓上指正，小弟畢竟對於會計這門是苦手....
不過關於資訊設備系統也是隸屬其他單位成本嗎？
如同您所說服務其他單位成本是屬於該單位之成本，但其設備、軟體、授權這些
好像有些是歸類各部門，有的要歸類至資訊部門，是這樣嗎？
推 :營業部門本來需吸收資訊部門所產生的成本~91F 10/12 23:08
→ :可以想像一般部門是資訊部門的客戶~
→ :可以想像一般部門是資訊部門的客戶~
瞭解，感謝了。
其實也就是資訊部門所產生的成本分攤到其他部門就對了。
※ 編輯: cutesakai 來自: 114.44.22.14 (10/12 23:11)
推 :但是會這樣算的公司除非規模很大 不然就像你說的93F 10/12 23:12
→ : 資訊單位就是花錢單位 所以資訊部預算一般都很可憐XD
→ : 資訊單位就是花錢單位 所以資訊部預算一般都很可憐XD
推 :推~95F 10/12 23:14
推 :真強者，專業人才打的都是痛處!!96F 10/12 23:17
→ :沒辦法 台灣太多要靠cost down才能創造利潤的公司97F 10/12 23:20
→ :假如是這樣的話 這種公司乾脆都倒一倒算了~~
→ :假如是這樣的話 這種公司乾脆都倒一倒算了~~
推 :推99F 10/12 23:21
推 :真是好文章。100F 10/12 23:34
推 :挖靠!大推啦!薪資高內需才會提高~台灣人沒錢買東西101F 10/12 23:44
→ :你企業要賺屁啦!
→ :你企業要賺屁啦!
推 :推！有時候真的會看到薪水跟工作內容不相符的狀況= =103F 10/13 00:00
→ :那也不一定 現在台灣的內需某些方面還不錯 不過這跟人口104F 10/13 00:09
→ :紅利有關 但過了這個紅利點 除非有更好的產業發展 否則...
→ :紅利有關 但過了這個紅利點 除非有更好的產業發展 否則...
推 :推推!!106F 10/13 00:12
→ :低薪讓市場成一灘死水107F 10/13 00:15
推 :大推+累推Q_Q108F 10/13 00:30
→ : 淚
→ : 淚
推 :好文~看完之後想站起來鼓掌!!110F 10/13 00:44
推 :推推QQ111F 10/13 00:53
推 : 推 薪資低 不敢消費 整個經濟一灘死水 再不救 沒救了112F 10/13 01:03
推 :蛇朝七寸打 高手出招就是快 狠 準哪113F 10/13 01:07
推 :看完這篇 真的只能淚推 資方你們看到了嗎 QAQ114F 10/13 01:37
推 :淚推115F 10/13 01:43
推 :===========請有發文資格的版友轉至各大板 感謝===========116F 10/13 01:50
→ :看看有沒有記者會來抄~中肯文幫推~
→ :看看有沒有記者會來抄~中肯文幫推~
推 :薪水高的沒時間消費118F 10/13 02:44
推 :119F 10/13 02:48
→ :SAP Oracle根本不是會計系統啊!120F 10/13 03:04
的確他們不是會計系統，但是內有會計模組，我打快了，謝謝指正。
推 :真強！專業度爆表了!121F 10/13 03:19
推 :推~ 不過有良心的資方是有的~但總是沒有無良的多><122F 10/13 03:44
※ 編輯: cutesakai 來自: 114.44.22.14 (10/13 08:36)
推 :大推...其實這是所得分配不均的問題...123F 10/13 09:36
推 :可以借我拜你一下嗎???124F 10/13 09:38
→ :拜託
→ :拜託
推 :寫程式的一樣 連原本程式都不教你怎麼用就叫你維護...126F 10/13 10:04
推 :推!!!127F 10/13 10:57
推 :推T^T128F 10/13 11:14
推 :中肯129F 10/13 12:09
推 :推這篇！130F 10/13 12:53
※ alterna:轉錄至看板 Employee 10/13 13:13推 :好文，不m嗎?131F 10/13 14:03
推 :推這句-當企業違法，政府不主動查緝，查到了又罰的不痛不癢132F 10/13 14:51
→ :大學教的是如何學習的能力 面試新人的時候是要看這個人
→ :學習能力有多少 而不是他已經會哪些東西
→ :這些老闆不是小氣又貪婪 然後黑白是非 不然就是
→ :欠缺管理的常識 沒有用人的能力y
→ :大學教的是如何學習的能力 面試新人的時候是要看這個人
→ :學習能力有多少 而不是他已經會哪些東西
→ :這些老闆不是小氣又貪婪 然後黑白是非 不然就是
→ :欠缺管理的常識 沒有用人的能力y
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