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看板
作者 標題 Fw: [問卦] 愛因斯坦到底聰不聰明阿??
時間 Tue May 7 23:31:58 2013
作者: paulluopaull (ppoo) 看板: Gossiping
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同為物理系畢業,覺得你說得很不錯給推!
在這我想要從你的回文補充一些東西,不過可能和本系列文的主題切入點會有所不同
所以如果對我說的東西沒興趣的版友請跳過此篇沒關係^^
※ 引述《Chatterly (chatterly)》之銘言:
: 如果要跟鄉民或是一般百姓解釋牛頓跟愛因斯坦成就差別不用物理術語
: 我只能說牛頓成就是這樣的,牛頓對人類的影響還是比較大的,因為他用數學解釋星球
: 的運轉間接影響了啟蒙運動,人類是先有自然科學和社會科學,著名物理學家和科學史家
: Steven Weinberg甚至說了類似的話
這邊我想先補充的是關於自然科學的發展脈絡
事實上,雖然我自己也是很愛理工科的東西,但是如果要從歷史脈絡來說
人類是先有社會科學才有自然科學的,怎說?
我們先來看看最早一批近代科學家的背景好了
哥白尼
用日心說主張地球是繞著太陽轉,打破當時普遍認為地球是宇宙中心的觀念
引起了天文學革命,很多近代科學史都是從哥白尼寫起的。
但其實研究天文學只是他的業餘愛好,事實上他是在波蘭的亞蓋洛大學讀的文學預科,
然後到義大利的博洛尼亞大學讀法學,這是一所以法學教育著稱的大學,
他最終的學位是教會法法學博士而不是理科或工科學位
法蘭西斯‧培根 (不是法式培根!)
英國哲學家,近代科學思想之父,提倡用實驗調查法進行科學研究,名言是
“知識就是力量” 他的他父親是英王的掌璽大臣,他12歲進劍橋大學讀文學預科
後來到格雷律師學院學習法律,21歲取得律師資格。他一生仕宦沉浮,
最高曾任英國大法官。科學哲學也只是他的副業
笛卡爾
歐洲近代哲學之父,數學家,解析幾何的發明人。名言"我思故我在"相信大家都熟悉
他生於法國布列塔尼省的小貴族家庭,1613年到普瓦蒂埃Poitiers大學學習法律,
1616年畢業,入伍當了軍官,在兵營中完成了他的解析幾何體系。
萊布尼茨
德國哲學家、數學家,和牛頓"同時"且"獨立"發明瞭微積分,這前面有人提過了不贅述。
他的學說涉及力學、光學、語言學等40多個範疇,被譽為十七世紀的亞裡斯多德。
他的父親是萊比錫Leipzig大學的神學教授,1661年,15歲的萊布尼茨進入萊比錫大學學習
法律,1665年就提交了博士論文《論身份》,因為實在太年輕被拒絕,1667年,阿爾特多
夫大學授予他法學博士學位,還聘請他為法學教授。
法律,1665年就提交了博士論文《論身份》,因為實在太年輕被拒絕,1667年,阿爾特多
夫大學授予他法學博士學位,還聘請他為法學教授。
他本人是一名律師,經常往返於各大城鎮。
他所發明的微積分都是在顛簸的馬車上完成的
還有更多,如文學院的牛頓、醫學院的伽利略、神學院的開普勒,就不再一一列舉了。
而19.20世紀的近代物理,科學家如愛因斯坦,普朗克或波爾等所發表的理論其實也都是從
這些前輩發展的理論結果中去做修正或推廣出更多的理論,
這些前輩發展的理論結果中去做修正或推廣出更多的理論,
舉個例子,沒有法國化學家安培、英國物理學家法拉第及德國數學家高斯
他們分別發現的法拉第電磁感應定律,安培定律,高斯定律及高斯磁定律,
英國物理學家馬克士威再怎麼聰明也無法統和修正這四大定律成為馬克士威方程組;
(題外話一下,這就是自然界四大基本力,電力和磁力統合的濫觴)
而沒有馬克士威的馬克士威方程組,荷蘭物理學家勞侖茲再聰明也不會去想出勞侖茲變換
和質量與速度關係式來讓馬克士威方程組從一慣性系變換到另一慣性系時能夠保持不變;
和質量與速度關係式來讓馬克士威方程組從一慣性系變換到另一慣性系時能夠保持不變;
而假如沒有勞侖茲的勞侖茲變換和質量與速度關係式,聰明如愛因斯坦也不會有這個機會
利用勞侖茲變換的結論來想出他最讓世人著名的狹義相對論,以及統合牛頓萬有引力定律
的廣義相對論!
的廣義相對論!
由以上脈絡可知,比較這些科學家誰比較厲害這是個可笑的討論,每個科學家都很厲害
祂們能夠應用,統合或修正前人的知識來發展新的理論或知識
就拿微積分來說好了,但沒有前人如亞里斯多得對於積分的鋪路,哪來他牛頓和萊布尼茨
想到用微分來完備這個應用層面極廣的微積分定理?
想到用微分來完備這個應用層面極廣的微積分定理?
因此牛頓也才會說出下面這句
「如果說我看的比別人更遠,那是因為我站在巨人的肩膀上。」
"If I have seen farther than others,
it is because I was standing on the shoulders of giants. "
如果連微積分,古典力學的創始人都這樣說的話,我想對在這串討論文中在戰誰比較偉大
的人應該是打了個大巴掌吧?
的人應該是打了個大巴掌吧?
再回到本討論串的問題,愛因斯坦到底聰不聰明阿?
答案就是:
聰明,就和所有歷史上為這個世界作出貢獻的人一樣聰明,
因為有了他們這樣的思想或作為,才有我們現在這個便利的現代生活!!
另外再針對板上常有的文理組之戰,基於我前面的一些科學家的背景資料也可以知道
事實上,所有的理科人才都是由社會學科培養起來的。為何會這樣呢?
在中世紀,人的認識能力有限,只能用“理性的方法”研究宏觀的“人”,
因此獲得的知識就是社會科學。
在近代尤其是顯微鏡、望遠鏡等試驗設備發明以後,
哥白尼這一代人用“理性的方法”去研究微觀的“物”,產生了巨大的突破,
形成了科學這個新概念,最後發展成理工科。因此,科學和社會學本是同源無分別的,
因為真理是不可分的,翻譯成白話就是
"真相只有一個"
https://www.youtube.com/watch?v=lnnGCa0XjIg
近代意義上的文理分科,主要還是存量知識太多,人一生之力不能窮盡。在生活的層面只
要掌握一才一藝就可以謀生。因此,無論你是文科理科,都很厲害,沒有誰強誰弱的差別!
要掌握一才一藝就可以謀生。因此,無論你是文科理科,都很厲害,沒有誰強誰弱的差別!
: 人類只有一場科學革命,就是牛頓發起的,剩下的都是漣漪而已
: 綽號法國牛頓S.Laplace也忌妒說過,宇宙只有一個,牛頓先發現的
: 至於愛因斯坦的話,我喜歡打個比方,如果有人可以將台灣垂死的經濟
: 救活並且注入大活水讓大家3萬美元,愛因斯坦在20世紀初垂死的物理的確扮演這樣的腳色
: 還有他讓物理這門學問的確是走入了一般百姓的科普和當時法國沙龍的時尚圈
: 愛因斯坦對近代的貢獻是全面性的,可惜他還是有一些堅持絕對不相信量子力學那票人
: 但是他還是有風度提名那些物理學家諾貝爾獎,晚年他只想做統一物理的工作
: 可惜後來運氣不好,他那時候的物理學家只有對廣義相對論的重力和電磁力比較成熟,
: 加上當時1925-26有一個叫做Kaluza-Klein做了一件當時驚天動地的工作,提升維度統一
: 廣義相對論的重力和Maxwell電磁,這其實對他影響很大的
: http://en.wikipedia.org/wiki/Kaluza–Klein_theory
Kaluza–Klein theory - Wikipedia, the free encyclopedia
![[圖]]()
In physics, Kaluza–Klein theory (KK theory) is a model that seeks to unify the two fundamental forces of gravitation and electromagnetism. The theory was first published in 1921. It was proposed by the mathematician Theodor Kaluza who extended general relativity to a five-dimensional spacetime. The ...
: 1926量子力學大興盛,大家都在研究量子的世界,因為這是物理少數極度美好的年代
: 愛因斯坦晚年有點走在物理孤獨的世界,不過他一直喜歡這種孤獨
: 愛因斯坦在物理圈外有名應該是因為相對論實在是太有趣了,科普書最愛講這個,我也是
: 這樣被騙來念物理XDDDD
--
推 :要看不可能的任務,結果售票員連拿兩次福爾摩斯的票給我01/03 14:00
推 :樓上,因為你的要求是不可能的任務~01/03 18:21
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◆ From: 118.169.142.83
推 :哲學很重要 :)1F 05/07 16:37
哲學用白話說,就是信仰
所以在世上第一所綜合性大學巴黎大學
他一開始得四大學院:
法學院、醫學院、神學院(哲學院)和文學院是把哲學和神學合在一起的
→ :yes 哲學很重要 愛因斯坦自己都念過康德了2F 05/07 16:39
推 :理科比較利害3F 05/07 16:39
推 :笛卡爾很常看到阿...普心:身心二元論4F 05/07 16:40
以前的人大多都是通才,這在現在已經很少見了
→ :聽說哥白尼之前,古埃及的神話中就隱藏一堆天文學了 = =?5F 05/07 16:40
→ :沒哲學就沒有啓蒙運動6F 05/07 16:41
推 :愛因斯坦想出狹義相對論的過程完全跟Lorentz變換無關7F 05/07 16:42
愛因斯坦他當初一開始是意識到伽利略變換實際上就是牛頓古典時空觀的表現,
然後他再假設如果承認“真空光速獨立於參考系”為基本原理,
就可以建立起一種新的時空觀(相對論時空觀)。在這一時空觀下,
由相對性原理即可匯出洛倫茲變換。
因此可知他是有受到洛倫茲變換的這一數學是和他她在物理上得意義啟發的
→ :笛卡爾已經過去式了 現象學才是現今哲學最重要的理論8F 05/07 16:42
推 :比較誰聰明誰厲害真的很無聊....鄉民算哪根蔥可以評斷9F 05/07 16:43
→ :胡塞爾歐洲危機論 就是點出近代科學盲目追求的危機10F 05/07 16:43
沒錯!
推 :通常會出來戰文不如理的應該是半瓶水那一類的人(戰)11F 05/07 16:43
推 :一為全 全為一12F 05/07 16:45
推 :吾以為"社會科學"的誕生 是工業革命後的事13F 05/07 16:46
→ :社會科學和文學哲學還是不太一樣的14F 05/07 16:47
→ :而社會科學通常也是在處理工業革命的問題15F 05/07 16:47
你說的是狹義的社會科學,他主要是介由法治,經濟和政治等手段來處理工業革命的問題
但是這些學科也都是由早期的法學和哲學發展出來的,就和物理化學一樣!
→ :其實社會科學是受實證主義的影響16F 05/07 16:48
→ :zzzzz社會科學 就是民族誌的一種 傳播也是社會科學17F 05/07 16:48
→ :社會科學是因為德國觀念論的傳統哲學無法解決現實問題18F 05/07 16:48
→ :哲學也是屬於社會科學19F 05/07 16:48
→ :哲學是社會科學的理論基礎與視角20F 05/07 16:49
→ :從傳統目的論哲學中走出 實質關係 物品互換 分工 議題21F 05/07 16:50
→ :20世紀法國哲學 又根據19世紀德國社會學家 生出新理論
→ :20世紀法國哲學 又根據19世紀德國社會學家 生出新理論
推 :不好意思借文問一下...請問物理板的板名是? 謝謝23F 05/07 16:52
推 :統計學是其中一個手段 但重點在詮釋社會現象與癥候24F 05/07 16:53
推 :還有Lorentz變換是時空轉換式,能量動量同理後人發現的25F 05/07 16:53
→ :鄧惠文醫師這方面就超強 既懂科學方法 又懂詮釋26F 05/07 16:53
→ :sujner大 物裡板 Physics27F 05/07 16:54
→ :還有Lorentz轉換式跟廣義相對論一點都沒有關係,頂多平坦28F 05/07 16:54
我沒寫清楚我的錯抱歉^^
Lorentz轉換式跟廣義相對論是沒直接關係,我主要是要提有狹義後他才再衍生出廣義
→ :所以社會科學很大一部分是受自然科學的影響29F 05/07 16:56
→ :但社會學又是另一回事了
→ :但社會學又是另一回事了
推 :感謝forentia大回覆31F 05/07 16:58
→ :在歐洲沒那樣分 刻意那樣再分化 會造成格局狹隘32F 05/07 16:58
→ :但一個學者要實證方法與詮釋方法都精通 那真的很強
→ :愛因斯坦也是受過哲學訓練 才能得出新的科學觀
→ :反之 現象學胡塞爾從數學邏輯訓練走出新哲學方法
→ :但一個學者要實證方法與詮釋方法都精通 那真的很強
→ :愛因斯坦也是受過哲學訓練 才能得出新的科學觀
→ :反之 現象學胡塞爾從數學邏輯訓練走出新哲學方法
推 :好文36F 05/07 17:01
→ :但台灣學者卻幾乎只是學歐美一個點 就開始賣弄學問了37F 05/07 17:02
→ :今天造成台灣學術專業之間的鴻溝 是很多教授格局問題
→ :今天造成台灣學術專業之間的鴻溝 是很多教授格局問題
推 :further*39F 05/07 17:07
→ :愛因斯坦不只聰明吧,.是天才.人類整體意識進步大多是40F 05/07 17:10
→ :由少數天才當領航員..如果沒愛因斯坦就沒多重的宇宙觀
→ :由少數天才當領航員..如果沒愛因斯坦就沒多重的宇宙觀
推 :鄧惠文這于美人旗下的藝人醫師超強?我沒聽錯吧42F 05/07 17:12
推 :天才也要有環境支持 活在台灣就變魯蛇了43F 05/07 17:12
推 :我也正要打further.....44F 05/07 17:14
further是啥耿.....
推 :鄧講話滿虛的..就心理醫師專業而言..但比腦補藝人有料45F 05/07 17:15
推 :那只是你不懂 噗~ 真傲慢啊 (茶)46F 05/07 17:16
推 :精確的說.不是社會科學.而是哲學中的方法論吧47F 05/07 17:21
我哲學的書看不多
因此有描述不精確的地方請見諒^^
推 :好文48F 05/07 17:26
推 :知世就是力量~!49F 05/07 17:32
在問一下大家further是啥耿.....@@"
推 :PTT還是有努力做學問的人呀 尊敬你50F 05/07 17:33
推 :我記得牛頓那句話不是他拿來嗆平民的嗎 只是大家都看字面51F 05/07 17:51
推 :給推 不解釋52F 05/07 17:57
推 :果然是有見解的知識分子,至於其他網友的程度,不想評論53F 05/07 18:12
推 :推,但是我想聰明跟成就應該還是得做個區隔54F 05/07 18:32
→ :也許每個科學家的成就由各個角度切入都會得到不同的評價
→ :但聰明(IQ)應該是有高下之分的,只不過沒數據佐證
→ :也許每個科學家的成就由各個角度切入都會得到不同的評價
→ :但聰明(IQ)應該是有高下之分的,只不過沒數據佐證
為何要做這樣得區隔呢?
比出每個人IQ的高下又如何?給你 IQ 2000但沒有廣大視野和心胸你也會一無所成
為多就是在戰文理時可以耍耍嘴皮罷了
事實上IQ高不代表啥,你對於這個社會的貢獻才是這個人的價值所在
以上說得這些科學家,都讓你我的生活有了極大的改變,而且這影響是跨越世代的
所以我們會稱讚他聰明(當然其他領域的人也是這樣)
而我們這種小人物,貢獻不像他們那麼大,但是在維持這個社會穩定運作這塊,我們則是
也盡了很大的功,也不用妄自菲薄
最差的就是那種IQ高卻為非作歹的,例如化學碩博士研製安毒這種或是像銳寶貝
功課好卻不學好的。這樣看你說,IQ還重要嗎?他只是會讓你成功的條件"之一"罷了
人家法拉第數學不好還不是造樣發現了電磁感應
→ :我懂你的意思啊,不然也不會推你文章了57F 05/07 19:04
→ :就像問NBA球員體測成績一樣,純粹參考罷了
→ :難到體測很好就表示他會是個好球員嗎?不見得
→ :但話又說回來,雖不能完全代表其成就,但難道就能不測嗎?
→ :根本不必敏感,過度延伸到"IQ低不代表成就較低"這樣的論述
→ :只是純粹想問問IQ數值,搞不好有的科學家有做也未可知
→ :就像問NBA球員體測成績一樣,純粹參考罷了
→ :難到體測很好就表示他會是個好球員嗎?不見得
→ :但話又說回來,雖不能完全代表其成就,但難道就能不測嗎?
→ :根本不必敏感,過度延伸到"IQ低不代表成就較低"這樣的論述
→ :只是純粹想問問IQ數值,搞不好有的科學家有做也未可知
推 :喵63F 05/07 19:22
推 :推64F 05/07 19:39
推 :好文給推!65F 05/07 20:18
推 :真是好文阿 然後配樂選太好了XDDD66F 05/07 20:31
→ :你誤解了「社會科學」四個字的意義。神學、哲學 法學是人文67F 05/07 21:19
→ :學科,不是社會科學。
→ :學科,不是社會科學。
或許吧,畢竟我理工出來的 對於文科的分類可能沒那麼清楚
但是有一點
無論是社會科學,自然科學還是人文科學,他都有科學兩字
意義就是"從理性的角度去探討所看見的人事物,甚至是試者用理性探討感性(心理學)"
從這角度來看的話,也就不意外為何先發展所謂的人文科學,
才有後來的社會科學,自然科學了,其實本質是一體!
※ 編輯: paulluopaull 來自: 118.169.142.83 (05/07 21:51)
推 :同意69F 05/07 22:52
推 :推!70F 05/07 23:05
※ 發信站: 批踢踢兔(ptt2.cc)
※ 轉錄者: ZZZZZZZZZ9 (1.171.20.95), 時間: 05/07/2013 23:31:58
→ :推! 推1F 05/08 00:28
→ :其實說得精確一點是人文"學科",不是人文科學,內涵不同 推2F 05/08 20:35
→ :而出現的順序是人文學科→自然科學→社會科學 推
→ :最早從早期宗教或神祕主義跨到哲學最大的差別是「理性」 推
→ :而哲學過度到科學是經驗世界科學方法的出現(假說實驗等) 推
→ :而社會科學的出現是自然科學太強大了,社會學科也受到啟 推
→ :發,也想建構像自然科學那樣完美的模型,才引入科學方法 推
→ :至於人文學科跟社會科學真的差蠻多的,不能混在一起談, 推
→ :後者比較偏用科學方法:假說、實驗、理論或用統計方法等 推
→ :而會想排除主觀的成分在裡頭;至於前者處理的不是科學方 推
→ :法能處理的,譬如善與美,這脫離不了主觀成分,會有另外 推
→ :的討論方法。這兩者本質非常不同,盡量不要混在一起談。 推
→ :在學科分類最好分成人文學科、自然科學、社會科學和數學 推
→ :自然科學主要分成物質科學和生命科學;而數學和自然科學 推
→ :其實運用的思維完全不同,數學是純理性不關經驗世界實驗 推
→ :人文學科其實也細分美感詮釋和理性思辨,前者代表是文學 推
→ :藝術等,後者的代表是哲學;運用的思考方式也差非常多。 推
→ :而出現的順序是人文學科→自然科學→社會科學 推
→ :最早從早期宗教或神祕主義跨到哲學最大的差別是「理性」 推
→ :而哲學過度到科學是經驗世界科學方法的出現(假說實驗等) 推
→ :而社會科學的出現是自然科學太強大了,社會學科也受到啟 推
→ :發,也想建構像自然科學那樣完美的模型,才引入科學方法 推
→ :至於人文學科跟社會科學真的差蠻多的,不能混在一起談, 推
→ :後者比較偏用科學方法:假說、實驗、理論或用統計方法等 推
→ :而會想排除主觀的成分在裡頭;至於前者處理的不是科學方 推
→ :法能處理的,譬如善與美,這脫離不了主觀成分,會有另外 推
→ :的討論方法。這兩者本質非常不同,盡量不要混在一起談。 推
→ :在學科分類最好分成人文學科、自然科學、社會科學和數學 推
→ :自然科學主要分成物質科學和生命科學;而數學和自然科學 推
→ :其實運用的思維完全不同,數學是純理性不關經驗世界實驗 推
→ :人文學科其實也細分美感詮釋和理性思辨,前者代表是文學 推
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