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※ 本文為 know12345.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-11 08:33:16
看板 Gossiping
作者 KUNI0202 (藐視王法)
標題 Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
時間 Fri Oct 11 03:37:03 2013


看板 Gossiping
作者 chung928 (強強)
標題 Re: [爆卦] 我在1985看到的、聽到的。
時間 Fri Oct 11 02:48:19 2013

: 由於牽涉到我的清白,所以我只能再次委請我朋友借我帳號,造成他的不便很抱歉。
: 如果鄉民們對我的清白沒興趣,也可以跳過。
: ※ 引述《grafan》之銘言:
: : 這10多天之間 先生你不是負責在聯繫1985平面媒體專訪嘛?
: : 一堆成員在國防部陪伴以及關心靜坐的家屬
: 在803之前主要也是我女友幫忙接洽家屬,我幫忙寫新聞稿和1985的社論,
: (新聞稿:http://goo.gl/NT7aTH;社論:http://goo.gl/UAuQB5)
公民1985行動聯盟:馬總統以拖待變 國人哀莫大於心死 - Yahoo奇摩新聞
[圖]
〔政治中心/綜合報導〕公民1985行動聯盟明(3)晚將發起10萬人上凱道送仲丘最後一程,活動前,1985行動聯盟發出「痛心呼籲,走出軍法體系的困境 ...
 
大破大立 痛改前非 | 蘋果日報
[圖]
洪仲丘枉死案掀起全民怒火,除了網友義憤填膺外,也促使政府開始進行遲滯已久的修法與改革。歷年來,國防部之所以在許多事件中飽受爭議,主因於軍中封閉不透明的環境,由於軍方所有制度改革均在國防部內閉門造車,形成上下交相賊的窘況。 ...
 
: : 各個成員經過兩個禮拜的辛勞 回到原本的工作崗位以及正常生活
: : 休息一下不為過吧?
: : 離去一大半的原始成員
: : 幾乎都是必須要回歸原本的生活
: : 沒有人走地像你如此心不甘情不願的唷(續)
: 我想休息一下下是可以的,不過我們休息的2個禮拜,是不是可以有一些規劃或開會呢?
: 另外我走得正大光明,也不戀棧,許多人勸我不要走,我還是走了,我認為是原則問題。
: : 畢竟無酬庸卻幾乎耗光所有私人時間的生活模式 不是人人都可辦到的
: : 這邊不是你選擇性失憶就是故意誤導
: : 這位跑去民進黨演講的成員是本聯盟第一個被開除的成員
: : 因為他直接違反了內部規定:打著聯盟的名義去進行私人的行為
: : 這位原本只是媒體組的成員 甚至直接打著1985"發起人"的名號招搖撞騙
: : 難道把這種人開除的行為還可以被稱作親綠?你為何選擇性遺忘事實?
: : 而你那句"未來想要去從政或是輔選" 是想要抹誰呢?
: : 就我所知本聯盟幾乎沒人對從政有興趣 更不用說組黨了
: 我有寫明"即使",並未肯定有人想要從政,但是我希望公眾可以依此為標準來檢驗每一個
: 成員。
: 另外開除的最主要原因,是因為他並未先經過大家的同意,才去民進黨演講,如果今天
: 大家都能先事前同意,那有何不可?
: 重點是,如果在加入之前就跟民進黨有淵源,或許在選擇去演講或之後去民進黨服務時,
: 可以先行通知。
: P.S. 要是另一位發言人沒有發現這個事件,或許他也不會被開除。但是我認為最好的辦
: 法仍是先跟大家說。
: : 看來你失憶頗嚴重的
: : 你和另一位原始39人成員曾經被懷疑過發動內部鬥爭 目的是鬥掉發起人
: : 現在這個時間點回頭看 會懷疑它為鬥爭是有幾個原因:
: : 1.你是否擔任小強跟小江的角色?
: :   第一時間未經任何程序以及討論
: :   就拿出這位原始39人成員提供的資料 直接要發起人負責
: :   當時的氣氛根本就跟共產黨鬥爭無誤
: :   (你是不是早就已經做好準備 沒有柳醫生的1985? 我只是懷疑唷!)
: 我可以澄清,我的本意絕非要鬥掉誰,但是我認為如果主要發起人以聯盟名義要見誰就見
: 誰,也不經成員允許,這不是一個審議式民主的做法。
: 另外我內文本來就說我要離開了,因為我要跟我女友同進退(她要出國),因此不論這件事
: 發生與否我都會離開。
: 基本上我不求名利,只希望可以向我當兵曾去過的269旅,促使這種禁閉歪風改變而已。
: : 2.這資料來源的雜誌社是你負責聯絡的雜誌社 而且還是私底下
: :   而另一位原始成員的朋友也跟雜誌社內部人員熟識
: :   這是你們事先佈好的樁嗎?我只是懷疑唷!
: :   (是否只是想著一刀斃命 而且不經過任何程序直接逼走人?)
: 我想當天另一位發言人和主要發起人之間有對峙,也有錄音,如果你在814那天風強雨驟
: 有到場就知道,不然你也可以詢問當時的網管錄音檔在哪。
: 我本人負責的雜誌社是天下雜誌,至於負責財訊的是我女友,但是和財訊訪問主要發起人
: 的記者熟識的是另一位發起人,也因此,才有發言人v.s發起人兩人的對峙。
: 至於一刀斃命、不經程序走人這些事,都不是正常組織該有的做法,如果是自願離開可以
: ,但是要迫使人離開,要有正當理由,也要經過成員投票才對。
: : 3.『我並未直接向柳X溝通,
: :   因此造成不必要的誤會,使得聯盟的所有人感到困擾,
: :   特別是對當事人,傷了你的心,萬分對不起!』
: :   『最後,我對於我的承諾—「不論對錯,我會離開」—絕無妥協空間。』
: :   這是你當天道歉的逐字稿的一小段
: :   當初你的離開就是因為你無端加入並開啟鬥爭
: 由於我對於聯盟的感情很深,不希望強調匿名、all for one的聯盟,卻造出了一個英雄
: ,不管是否有意或無意出現的英雄,都不是1985樂見的,也對於長久發展無益,所以與其
: 說我無端捲入,不如說我甘願藉此讓成員能夠思考,是否該有一個制度規範? 是否該有監
: 督機制?
: :   而大家 包括我自己最後也都有留你在1985 畢竟誤會解開就算了
: 我不知道你是誰? 請問你哪位?
: :   但你當時卻是堅持一定要離開
: :   (你是在耍什麼任性嗎?)
: 這是原則問題,以及我本來帶我女友進來,就答應她同時離開。即使我任性,那也是我的
: 意願,沒有人強迫我,所以請尊重我離開的想法。
: :   結果你這邊文章卻說當時有人認為你爭權(現在看看好像真的是唷!?)
: :   所以你要以示清白地離開
: 由於當時文宣組的一位我很敬重的學長說,"鬥爭的都是哪一組"、"內鬥內行"的話。由於
: 我不想讓他誤會,所以我堅定地要離開,避嫌也自清。這也是原則問題。
: :   你是又想再來鬥一次嗎?
: 沒想過,也不需要,我做人光明磊落,做事坦坦蕩蕩。要是我今天要陰人,我沒必要將
: 照片PO出證明自己身分,大可以開個潛水ID發文。
: :   發展路線是有發生過辯論 方向辯論跟爭執是兩馬子事情
: :   但是你已經退出了 卻怎麼還那麼關心內部運作?
: 退出了,但是我和聯盟的許多成員還是朋友,也會關心不對嗎? 還是我應該退了就漠不關
: 心,老死不相往來?
: 有時候,也有部分義工或是成員會跟我分享想法,我都樂意接受,你覺得不應該嗎?
: :   絕大部分的原始39人離開都是因為要回歸正常生活
: :   當初714在咖啡廳集合那一次 誰想過後來會越搞越大?
: :   有人可以繼續奉獻 那留著很好
: :   有人真的得要回歸正常生活 開開心心脫離運作 也很好
: :   倒是你 這種方式離去 是帶著恨意還是帶著恥辱?
: 我離開沒帶過恨意,也沒有恥辱,一來我不認為要恨甚麼,負面力量小家子氣,也對未來
: 身心發展無益;至於恥辱,我不覺得離開有什麼恥辱,我問心無愧,也是為了聯盟好才提
: 出質疑,動機可攤出來檢視,何來恥辱(有人逼我走嗎?)
: :   讓我來點破你無法接受1985變質的原因吧
: :   你身為『青年日報』的記者編譯 當初加入1985的目的到底是什麼?
: :   軍報記者的人加入1985對抗軍方?
: :   你的動機是有多單純?
: 正如我所說,我不喜歡遮掩,所以我在第一次幹部見面前的招募信中,就明白跟主要發起
: 人說明了我是青年日報的編譯(事實上就是工讀生,算日薪,負責國際編譯)
: 照片:http://goo.gl/T32GQR
[圖]
 
: 另外,在720之後,為了避免之後有現在這種情況發生,所以我特意在向主要發起人確認
: 他是否知道我是青年日報兼任編譯,還願意讓我繼續待在聯盟的事情:
: 照片:http://goo.gl/yZm89B
[圖]
 
: 我加入青年日報,也沒有什麼動機,就是打工就對了,我認為當國際編譯可以練英文,加
: 上我大學是學新聞的,這也是一個練習機會。
: 儘管我當時在青報打工,但是我也認為該做的事情應該去做,所以冒著會被發現的風險,
: 選擇加入1985。
: 如果我的動機可議,那麼我應該繼續在青報打工,等待軍方給我利益,不過我早已辭職,
: 請思考,怎麼會有順利潛入1985的人卻放棄青報工作呢?
: BTW,這社會太多選擇性的支持與反對,主要依照自己的立場,但是如果能夠就事論事,
: 做該做的事,不做不該做的事,那社會就會減少一點紛爭。
: :   720對抗的是軍方 沒有太大動作針對你政治思想屬性的政黨
: :                         (你曾在facebook公開說反台獨的)
: 你好,我對台獨始終抱持,我不同意,但認為台灣應該有獨立的權利。就如同我不同意你
: 的想法,但我支持你發言的權利那樣。
: 由於我個人所學,我認為在美中台三角關係下,台灣應該促使中國大陸民主化,否則不論
: 台灣要喊獨立多久,仍然敵不過山姆大叔勸退,還有中共打壓。這也是我不支持台獨,但
: 是不反對台灣有獨立的權利。
: :   所以你可以無顧忌地加入720活動 甚至還當行動劇的值星官演員
: 當值星官我是被活動組的朋友詢問的,我想這很簡單就可以查明,如果你還在聯盟的話。
: :   但是當1985在803以及之後的活動
: :   漸漸擴大到制度面以及其他公共議題的時候 針對的必然是現在的執政黨
: :   這是讓你沒有辦法接受的嗎?
: :   你是不是沒有辦法接受一個你曾經加入的1985,居然去對抗你信奉的主子的政黨?
: 請你告訴我,我主子是誰? 如果你真的知道我,那你應該看到我罵國民黨罵得很兇的社論
: ,一個墮落的政黨不會有人支持。
: :   告訴你 沒有劉政鴻 沒有wego吳 沒有堅持核四 這些人都不會出來反你主子的
: : 個屁
: : 開口閉口就說自己是念政治的
: : 拜託 台灣就是你們這些念政治跟法律的人搞成這樣子的
: 我尊重你的想法,但是,我想你的行文方式更為模糊與煽動,這讓我想到了一個聯盟的小
: 胖,很像他的作風。
: 我不曉得你是誰,但是你大可以說明你是哪位,PO上你的照片,否則你在坦然方面,一點
: 都不可信。
: 最後,我知道我的文章會讓很多人無法接受,無論褒貶我都會看,但希望我的文章,可以
: 讓大家思考,究竟我們身為公民,要覺醒要用什麼方式?
: 舉例來說,今天要是我關心大埔事件,但是我不想用衝撞的方式表達,這樣可以嗎? 還是
: 我必須要嘛衝撞,不然就是冷漠的膾子手?
: 更多議題有更多思考點,我們是否願意去接受跟自己立場不同的聲音,主動溝通呢?
: 我相信公民要覺醒,絕對以反思與溝通為第一步,否則,覺醒的公民仍舊是知識分子的應
: 聲蟲!
: 扯遠了,謝謝各位!


  拍謝,還刪修鄉民推虛文不得不備份一下。

 但沒必要將對國民黨不滿的打成綠的吧,

 身邊一堆不管是藍是綠對於現在的政治不爽的人真的很多,

 通通打成同一顏色真的很不公道。



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ieyfung:出來啦1F 10/11 03:37
greedypeople:你還真的有備份喔 XD2F 10/11 03:37
smart1901:!!3F 10/11 03:37
uhmeiouramu 
uhmeiouramu:XDD4F 10/11 03:37
oneal6110891:頭5F 10/11 03:37
atlassys8:XD6F 10/11 03:37
yspen:喔喔!7F 10/11 03:37
dakkk:你既然備分 不需要說的這麼反串吧^^8F 10/11 03:37
uhmeiouramu 
uhmeiouramu:補一下底下推文啦9F 10/11 03:37
sweet16kate:GJ!10F 10/11 03:38
danieljaw:推 這樣的行為在八卦版應該是允許的吧?11F 10/11 03:38
pz5202 
pz5202:備份推!如果可以連推噓文一起上來就更好了!12F 10/11 03:38
IdiotMa19:水哦 有備份到13F 10/11 03:38
know12345:還想要把知識分子從公民裡面拉出來...傻了嗎14F 10/11 03:38
oneal6110891:10樓沒雞雞15F 10/11 03:38
hiimlive:請補字16F 10/11 03:38
sam20135:推備 不過可以整理一下17F 10/11 03:38
key123987:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD18F 10/11 03:38
HODALA:好可憐喔,欺騙鄉民大概就是等著被人肉了19F 10/11 03:38
hiimlive:推錯,囧20F 10/11 03:38
JengHau:幫忙用顏色區分一下正文和回文  比較容易看出他矛盾點21F 10/11 03:39
no5566:XDDDDDDDDDDDDDDD 強者出現ㄌ XDDDDDDDDDD22F 10/11 03:39
yspen:對啊  建議你把原文跟回文顏色改一下啦23F 10/11 03:39
jaxon0523:神備份!24F 10/11 03:39
wht810090:雪特 allpost也沒備份25F 10/11 03:39
pz5202 
pz5202:下面推噓文才厲害哩!原po臉被打腫的只好刪推噓文還砍文!26F 10/11 03:40
rinsoukan:備份推27F 10/11 03:40
Sunnyrain4u:他笑了!dk3k笑了!^^" ^^" ^^” ^^"28F 10/11 03:40
r02182828:靠  中離  那他打一堆坦蕩蕩的屁話幹嘛29F 10/11 03:42
lilychichi:看到這個ID就覺得看到宵夜文了XD30F 10/11 03:43
greedypeople:我記得好像有人有推文提供連結  是他離開1985以後還31F 10/11 03:43
rinsoukan:改個顏色吧 不然原文跟回文會看不懂32F 10/11 03:43
greedypeople:有在青年日報工作33F 10/11 03:43
gamearts:吱八把反對意見通通打成藍的時候你會說不公道?再假嘛34F 10/11 03:43
chenyoyo:推備份,坦蕩蕩應該即使一堆噓也要挺住阿,自刪真遜!!35F 10/11 03:43
Fewer:原來還刪推文喔 難怪自刪 不然要被桶了XD36F 10/11 03:44
pz5202 
pz5202:他的借帳號了,哪有什坦蕩蕩可言呀!37F 10/11 03:44
yspen:greedypeople你講的是不是yisdl?  他上面有發文38F 10/11 03:44
yisdl:是原po先影射1985成員離開是因為路線之爭吧39F 10/11 03:44
pz5202 
pz5202:好奇他自己的ptt帳號是有多不堪?!40F 10/11 03:44
greedypeople:搞不好其實是某個名人蛆41F 10/11 03:45
dakkk:他應該不常上 才不能在卦板po文吧42F 10/11 03:45
pz5202 
pz5202:政大外交+青年日報43F 10/11 03:45
greedypeople:他自己的說法是被水桶  不是還不能PO44F 10/11 03:45
dakkk:養一隻要在卦板po文的id 門檻很高的45F 10/11 03:45
yisdl:他是803遊行完後 仍然還在青年日報寫新聞46F 10/11 03:48
kageo101:假回文真備份!        臉都被打腫了真可憐47F 10/11 03:52
dandelion76:厲害!!!48F 10/11 03:54
litt1ecute:紅的明顯 之前803就看過他以1985名義在好幾個學校的FB49F 10/11 03:57
litt1ecute:封閉社團裡找義工 至少在淡江文化政大都看過 當時就覺
litt1ecute:的奇怪 因為明明有公開招募的文章 之後又繼續PO啥沙龍
litt1ecute:結果他根本就離開了 那報名參加的是....
Kay731:砍推文自刪有記錄喔53F 10/11 04:51
daemonshadow:板主可以查得到的  只是若太久會被洗掉54F 10/11 05:08
abc5555590:乾阿屎被打臉還敢出來逗55F 10/11 08:06

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1樓 時間: 2013-10-11 03:52:16 (美國)
+1 10-11 03:52 US
真的是"凡走過 必留痕跡"...
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