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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-15 21:18:36
看板 Gossiping
作者 bookend (一本書)
標題 Re: [問卦] 為什麼硬要推健保自費醫材設天花板呢
時間 Sat Jun 13 07:02:04 2020


我來逆風一下提供大家不同的觀點,
這兩天大家都擔心原廠藥或者原廠貨退出台灣,
以2019年的百憂解退出台灣前,
在世界各國(含台灣)的藥價來作分析

https://reurl.cc/Mvg7Wv
[圖]
 


我們由圖中可以看出百憂解在台灣,原廠價格多麼憂鬱。
但也由圖中可以看出,在2011年被健保壓到已經是世界級的低藥價,
百憂解還是有利潤的供貨好幾年,直到2019年撤出。

撤出的原因其實不只是健保的關係,
也有失去專利的保護,同成分的學名藥競爭,
還有就是百憂解打算在美國大幹一票

https://www.ettoday.net/news/20190702/1480311.htm
百憂解飆漲879%!美今年已有逾3400款藥物漲價 | ETtoday財經 | ETtoday新聞雲
[圖]
儘管美國總統川普及國會議員都曾信誓旦旦要遏止藥價,但處方藥的價格仍節節高升。今年以來,已有超過3400種處方藥漲價,平均漲幅達10.5%,其中憂鬱症常用藥品百憂解(Prozac)更飆漲了879%。(藥物,百憂解,川普) ...

 

2019年離開台灣後百憂解在美國大漲879%,帶動學名藥也跟著漲,
這就是尊重市場機制。

https://reurl.cc/xZ2Doe
【國際上的藥價控制方法#3】:美國篇 - LazyMedformers
[圖]
川普政府於2018年5月公布了一項巨型計畫「American patient first」來解決美國藥價居高不下的問題。計畫中鉅細靡遺的分析美國藥物市場的現況,甚麼樣的原因造成藥價過高,也提出了四大解決方向。 ...

 

不同於英國的公衛體系,美國藥價美國政府基本上沒有介入,
而是由美國藥價並不是由政府決定(政府也不會去直接干涉),
而是由各個保險公司委託藥品供給管理公司
(pharmacy benefit manager, PBM)向藥廠議價。
PBM會向藥廠收取回扣來將該藥廠的藥物納入保險給付藥品清單
(e.g. Medicare part D),此回扣當然也會反應在
藥價上頭,因此PBM被指為造成美國藥價居高不下的主要原因之一。


百憂解剛好可以參考一下韓國的價格,
韓國人口5164 萬 (2018 年)大概是我們的兩倍左右,
藥價只要沒用國家手段尊重市場機制的話,
那單價是我們的6倍。何時看過人口市場只有人家一半,
未撤出前價格還是對方1/6的?

若沒國家手段健保介入,
是否百憂解的單價在台灣市場單價16以上是符合市場機制呢!


我們當然也可以解釋成台灣透過國家手段健保壓榨原廠,
不過問題來了,百憂解在台灣如上述,2011年已經是低藥價,
撐到在美國大幹一票的一年才撤出台灣市場,
是否也意味著原廠利潤被壓縮,在台灣做生意普遍比其他國家難,
但看起來還是有些利潤的,正所謂賺多賺少還是賺,
少賺很多總比不賺要來得好。

這就是國家力量介入的結果,
藥價被壓的徹底,廠商少賺很多,
但還是撐了好幾年直到健保打破廠商的 "底線",
用1.96一顆要處理百憂解,原廠才撤出台灣。
那若是用國家力量介入讓百憂解在台灣是以2.5~3塊,
大家覺得百憂解會否留在台灣?
會否覺得國家健保介入不像韓國不像美國尊重市場機制真好?
也就是說完全尊重市場機制讓百憂解在台灣雙位數價格,
還是用國家力量介入,讓原廠提供給世界相同的產品來說,
在台灣賺最低利潤對全民最有利?

我們應該要看的是健保那麼多年了,
多少原廠藥撤出台灣,若只有少數個案,
那代表國家力量這個對醫院醫生原廠而言真壞的壞蛋,
確實是為台灣全民謀求了不得了的福利。


也就是將利益放到最高點,損害在低點的社會福利政策。



目前國家力量健保要介入自費藥材,
成功與否不知道,但國外原廠低頭跟進降價的可能性不低,
大家在擔心好的自費藥材會撤出台灣,
醫生擔心消費者擔心,但若控制得宜,
說不定又變成原廠犧牲利潤繼續供貨給台灣,
醫療院所降低同樣的藥材的單價為了爭取健保的補助,
我自己是覺得真的國家力量要干預介入的話,
這成功的可能性並不低就是了。


版上有多位醫生擔憂好的原廠藥材會撤出台灣,
不是沒可能,而我也絕對相信版上的醫生都不是

為了自身利益發言,但更大的可能性恐怕原廠會低頭,

繼續抱著少賺也是賺的無奈在台灣持續供貨,
只要同商品有競爭對手的話。

我看了多篇討論消費者負擔會變多之類的,
但從沒看到這政策下去原廠跟醫療院所將價格往下修
去爭取健保補助的可能性,
由百憂解的例子來看台灣價格跟世界價格,
或許國家力量適度介入,對社會福利來說是件好事。

另外百憂解退出台灣到現在,
醫療體系對同成分的學名藥似乎也找不到強烈反彈就是了。


去年百憂解的例子很經典,
撤出台灣,然後在美國大漲879%,
還帶動美國同成分替代百憂解的學名藥物跟著大漲,
這是在世界最強大的國家美國,
一個在醫療上尊重市場機制,
跟台灣截然不同的作法的反差。

然後我們台灣目前的同成分學名藥就真的用1.96在處理。
台灣對醫生跟藥廠來說,真的是鬼島無誤。

另外都沒有人覺得眼科的價格很亂嗎?
如果賺的合理那真的可以尊重市場機制,
但若是真的利潤太高,是不是國家機器管一下會比較好?


提供另一個不同的看法讓大家參考,以上。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.112.217 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Uv0blPN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1592002927.A.657.html
ofese0207: 所以就跟薪資22k打死一樣1F 06/13 07:07
petesam: 有論述給推,建議可獨立一篇討論2F 06/13 07:07
SRadiant: 你有去自費醫材比價網看過了嗎?3F 06/13 07:07
ofese0207: 給你 22k 再多沒有4F 06/13 07:08
e04x8: 其實舉美國例子很爛,美國醫療制度的爛,不是享譽盛名的爛5F 06/13 07:08
cerberi: 事實上是撤出台灣6F 06/13 07:08
e04x8: 嗎?感覺很奇妙,之前捧的要死的健保,現在又人人喊打了,7F 06/13 07:08
e04x8: 哀哉
SRadiant: 還沒去過的,拜託去看一下再說9F 06/13 07:09
cerberi: 醫療最難界定的就是合理利潤10F 06/13 07:09
A6: 你知道百憂解健保還要殺到1.5~2.0耶? 吃人溝溝 人家才跑的耶11F 06/13 07:09

當然打破了原廠的底線人家撤出,
但圖表其實也可以看出,
百憂解在台灣2011年已經很低,
照樣沒撤出台灣。

少賺還是賺的。

只是提供給大家一個不同的觀點,
國家力量介入醫療,只要適當介入,
對全民來說恐怕是好的。


cerberi: 一條命值多少 一個眼睛值多少12F 06/13 07:09
※ 編輯: bookend (220.138.112.217 臺灣), 06/13/2020 07:12:39
cerberi: 一個簡單的方式是願意接受多少錢讓身體不健康13F 06/13 07:10
BizKITs: 和慣老闆心態八成像,反正盡量壓榨就對了14F 06/13 07:11
cerberi: 這和每個人的經濟狀況 工作情形與信仰有關15F 06/13 07:11
catalpae: 用療效還有醫療品質去賭降價的空間,至少 我個人是無法16F 06/13 07:11
cerberi: 在不同國家自然不同17F 06/13 07:12
v2tsbasa: 就怕以為適當結果人家真的不玩,百憂解結果還是退出台灣18F 06/13 07:13
Ain0418: 反彈,講過了啊。。。不是醫師沒有反彈。是醫院沒有反彈19F 06/13 07:13
Ain0418: 。這次就是採到醫院的痛腳才這麼快上達天聽。只有病人權
Ain0418: 益跟醫生權益的話。這話題大概就硬過了
v2tsbasa: 壓久了通常以為可以壓更低,結果就是踩破人家底線22F 06/13 07:14
BanJarvan4: 不可能會適當介入的 你這屆砍掉5塊錢 下一屆就是要23F 06/13 07:15
BanJarvan4: 砍更多 不然kpi就是無能
Ain0418: 我同意你的觀點可以合理介入。問題就在健保署。你也看到25F 06/13 07:16
Ain0418: 了,那個莫名奇妙的定價方法。。。
v2tsbasa: 有沒有聽過壓死駱駝的最後一根稻草?27F 06/13 07:16
Ain0418: 之前有人有po過荷蘭的應對方法,由國家統一採購藥品。之28F 06/13 07:18
Ain0418: 前有先進說醫院們曾經擺爛建議健保署自己統一議價,是健
Ain0418: 保署拒絕
osiris34: 說得很好 讓我們一起祈禱原廠藥被壓利潤還會留下來31F 06/13 07:18
apflake: 說市場決定的就是沒有見過市面的笨蛋,如果市場萬能,那我32F 06/13 07:18
apflake: 醫生兒子的同學住宿舍,裡面不會塞滿藥商送的家電冰箱
menontw: 蔡總統沒有看到你這篇文實在是太可惜了,不然就會趕快把34F 06/13 07:21
menontw: 這個政策當成自己的政績,拚命推!
finger99: 處理方式36F 06/13 07:21
wwwwhite: 有論述,給推37F 06/13 07:22
fup6456: 這次天花板動這麼多項目 都有做好利弊分析?我是不信啦38F 06/13 07:22
cystal: 說得好 只有柯韓糞才在那邊扯後腿反對39F 06/13 07:23
fur: 我支持!加油!40F 06/13 07:24
pugipupu: 認同,大家都在做事,我不相信官員是腦殘41F 06/13 07:26
htggh556: 百憂解最後還是因爲給付退出啊 健保也從來沒有因為藥價42F 06/13 07:27
htggh556: 浮動 隨時調整過給付額
spirit119: 推44F 06/13 07:28
sallen: 我只能說 你太小看醫生的專業了 醫生專業都不值得轉那些45F 06/13 07:29
sallen: 賺那些錢一樣
chang564: 好文推47F 06/13 07:31
shvanta: 就跟22K還是有人做。照這論點,公教薪水全部改22K也行48F 06/13 07:32
nnkj: 了解 壓價壓到外國原廠離開合乎台灣利益49F 06/13 07:32
a40494: 你講的這些跟目前大家反的不一樣吧 要就是加強查緝利潤過50F 06/13 07:32
a40494: 高或是想辦法解決藥廠沒有利潤這個問題這件事 設定價格上
shvanta: 這樣政府支出大減,全民得利,也會是好政策嗎?52F 06/13 07:33
a40494: 限到底是什麼神操作?這比較像殺雞取卵吧53F 06/13 07:33
vicious666: 就不必要硬走這種改法,廠商真的退一堆到底怎麼彌補回54F 06/13 07:33
vicious666: 來?別人真的沒必要因為一個島國市場委屈什麼。
nnkj: 對了 提醒你 這次壓的是民眾自費的部分 跟健保給付無關喔56F 06/13 07:34
icedata: 推 現在台灣人能享有這麼便宜 品質又好的醫療 真的是要感57F 06/13 07:35
nnkj: 無法省下任何健保資源喔58F 06/13 07:35
icedata: 謝政府這種為我們省錢的議價方式59F 06/13 07:35
a40494: 你講的這些也是問題 但應該要用不影響廠商在台經營甚至讓60F 06/13 07:35
sallen: 我都覺得這篇是不是健保署反串文章了61F 06/13 07:35
a40494: 廠商更想在台經營的方法 而不是但設定的價格上限 這樣究62F 06/13 07:36
a40494: 竟有解決問題 還是製造更多問題?
sallen: 寫這麼爛的文章,只用眼科醫材類比其他科醫材邏輯根本錯誤64F 06/13 07:36
fup6456: 賭壓藥價 也賭了讓更好的藥退出的風險 拿病人的命賭65F 06/13 07:37
eqhibiki: 怎都沒管一下牙科66F 06/13 07:37
fup6456: 這篇是誰派來的==67F 06/13 07:37

每次花時間找資料想提供大家不同看法時,
總是會有這種臆測。

像我就很支持囤房稅跟稱讚社會住宅,
但去年我也發了數篇批評柯文哲跟韓國瑜,
而也有稱讚我們去年被斷交後,
柯P的態度。

我也稱讚過馬總統買阿帕契,也罵過他的毀憲亂政,
若真的有人指派,那不同時期被不同陣營派來的吧。



a40494: 你為了解決小程度的藥價問題 結果搞得請他醫材廠商今年內68F 06/13 07:37
a40494: 全推出台灣 這樣叫解決問題 不好意思 我不敢苟同
lulocke: 你要不要學印度 直接拿來抄成學名藥就不管藥廠專利70F 06/13 07:37
v2tsbasa: 便宜是真的,品質?71F 06/13 07:38
lulocke: 這樣對人民最好72F 06/13 07:38
winner1: 你不覺得房價也很亂嗎,幾億到幾百萬都有,利潤那麼高政73F 06/13 07:39
winner1: 府不設上限嗎?
Ain0418: 我看到某幾樓一直洗藥商會給醫生好處。這個是真實的,不75F 06/13 07:39

就我自己知道的,確實是有外商藥廠的主管得約能決定藥品的醫生打高爾夫,
然後.......但這很正常,行銷本就是以公司利益為主使出各種手段。


FINTER: 市場跟歐美大國比真的小,總公司幹嘛浪費時間、精力這些無76F 06/13 07:39
york3504: 你要不要想想為什麼台灣一顆藥都研發不出來77F 06/13 07:39
Ain0418: 過請問您知道是那些藥商都是伯仲之間在競爭嗎? 兩邊的78F 06/13 07:39
FINTER: 形支出,來賺一點零用錢79F 06/13 07:39
Ain0418: 論文還可以互噴一下a比b好,一下b比a好。真的無庸置疑的80F 06/13 07:39
Ain0418: 好藥人家根本不屑找你好不好。反正他們不找我們還是會用
winner1: 所以問題並不是政府管不管,是設定上限這件事有問題82F 06/13 07:40
a40494: 為了解決小程度的藥價問題 訂定上限 搞的其他廠商幾年內退83F 06/13 07:40
alex00089: 替代那麼多怕屁喔84F 06/13 07:40
a40494: 出台灣 這樣叫解決問題 不好意思 我不敢苟同85F 06/13 07:40
v2tsbasa: 百憂解,台灣一年用量多少美國多少?86F 06/13 07:40

結果我們在未撤出前的價格又是多少?
看2011~2018那段時間的價格,
然後對比一下世界上沒國家力量介入的價格,
而2019年的美國,尊重市場機制的結果是

alex00089: 原廠自己也搞學名,好的廠也有87F 06/13 07:41
alex00089: 所以根本不用怕
※ 編輯: bookend (220.138.112.217 臺灣), 06/13/2020 07:54:50
alex00089: 醫材也一樣意思89F 06/13 07:42
a40494: 你講這麼多 結果沒辦法避免廠商因為訂定上限可預期的退出90F 06/13 07:42
a40494: 台灣市場 這不就是現在大家反的嗎
gametv: 恩...92F 06/13 07:42
driftingjong: 植入物追蹤是以年份計算。出併發症沒人願意。醫病都93F 06/13 07:45
driftingjong: 失去自主性的政策要做什麼?
germany94: 美國不干涉的結果造成各大藥廠願意投入研發新藥 台灣95F 06/13 07:46
germany94: 一直壓低藥價的結果造成只有醫院
fufufugogogo: 推 柯韓糞吃屎97F 06/13 07:47
alangb: 覺得差異在自費部分不該過度干涉98F 06/13 07:48
tlsg2: 台灣人就是喜歡壓榨別人,貪小便宜99F 06/13 07:48
germany94: 一直壓低藥價的結果造成只有模仿的學名藥 效果還不一100F 06/13 07:49
germany94: 樣 美國的制度會讓醫藥產業一直進步 而且新藥可以賣到
germany94: 全世界
germany94: 另外 我自己跟許多朋友常吃的clarinase就推出台灣許久
germany94: 了 不是像你影射的只有百憂解一顆
alangb: @germany94 另外藥廠現在藥物研發其實都是在做三高藥較多105F 06/13 07:49
yeh10jp: 我很少噓,但你真的像是在幫政府洗腦大家106F 06/13 07:50
alangb: 因為市場大 反而少見疾病的藥沒藥廠要做 除非政府介入要求107F 06/13 07:50
sincere77: 賭降價如果賭輸了誰吃虧?108F 06/13 07:50
alangb: 藥廠研發109F 06/13 07:50
alangb: 美國在醫療上放任廠商自由競爭的結果是 中產階級生一次病
alangb: 就可能家破人亡 就算你有買保險的狀況亦如是
ahlolha: DPP政府的政策就是吹得各種立意良好但實際上漏洞百出112F 06/13 07:53
sonyvaio: 政府真的那麼幫民眾想真的房價也管一下113F 06/13 07:53
pigc: 因為不敢抓黑手吧114F 06/13 07:54
akway: 因為病人不懂比價 一樣東西價差很大 資訊壟斷還是在醫生那115F 06/13 07:54
snowlakers: 所以百憂解終究是退出了阿,現在用不到原廠藥了欸你116F 06/13 07:54
snowlakers: 知道嗎?前面爽那幾年低價你在沾沾自喜,後面幾十年
snowlakers: 的病人怎麼辦?到底在自爽什麼阿你?

百憂解我其實都有寫得很清楚,
替代的學名藥目前醫界沒有太大的反彈,
因為百憂解已經失去專利保護,
其他家可以做相同成分的學名藥,
那學名藥最怕的就是品質控管不好,
目前找資料倒是沒看到替代後的學名藥出現太大的反彈論述,
簡單來說替代方案前大家可能會覺得原廠的最好,
但 "同成分" 替代的學名藥也沒出什麼大問題就是了,
就像美國也有百憂解的其他學名藥一樣,
重點是撤出後替代的有沒有問題,
重點是除了百憂解外,還有幾個撤出,

健保到現在都那麼多年了,恐怕撤出的原廠相當少啊!

所以我才會說

全名健保是將全民利益放到最高點,損害在低點的社會福利政策。

少賺還是賺的原廠心態。
放著不管就是尊重市場機制,
也提供個觀點讓大家思考,

以百憂解為例,韓國人口跟台灣人口,
如果我們尊重市場機制,
那百憂解在台灣的價格又會是多少



所以才說「適當介入」是好的。

這是我的看法,當然你可能是尊重市場派的,
不同的看法彼此尊重即可。
※ 編輯: bookend (220.138.112.217 臺灣), 06/13/2020 08:05:40
kevin16h: 事實就是藥廠退出台灣市場,你卻幻想藥廠不能沒有台灣=119F 06/13 07:56
kevin16h: =
bigheadpro: 禮來也一堆藥撤出台灣了,而且是毫無預警,且在健保121F 06/13 07:56
bigheadpro: 架構下算是高價的藥物。你的論點基礎沒有建立在事實
bigheadpro: 上,怎麼得出「國外醫材廠很有可能低頭」的結論?物
v2tsbasa: 百憂解在台灣一年用量多少? 美國一年用量多少?124F 06/13 07:56
lavenderelf: 人家硬撐一年不代表一定有賺,你算的利潤就是藥品真125F 06/13 07:56
bigheadpro: 資並非無限,每個地區乃至國家都有配額,事實就是低126F 06/13 07:56
lavenderelf: 正的利潤嗎?藥品從研發,臨床實驗到可以使用要燒多127F 06/13 07:56
bigheadpro: 價賣台灣,就要多花精力跟其他國家議價。如果無利可128F 06/13 07:57
lavenderelf: 少錢?這你有沒有算呢?129F 06/13 07:57
bigheadpro: 圖又不需要銷庫存,賣台灣幹嘛?130F 06/13 07:57
akway: 至於牙醫植牙一開始很貴 隨著病人開始會比價 有些牙醫為了131F 06/13 07:57
v2tsbasa: 你量少人家送給你無所謂你當你自己厲害超會議價132F 06/13 07:57
ch25998850: 健保問題就是只會一直砍經費而不去限制濫用醫療的行為133F 06/13 07:57
akway: 搶客人 比別家便宜一萬都有可能134F 06/13 07:57
ch25998850: ,根本治標不治本135F 06/13 07:57
v2tsbasa: 結果壓到人家真的不玩了還放話沒甚麼大不了的還有學名藥136F 06/13 07:58
akway: 百憂解有台廠阿 原廠賣不過台廠就是這樣137F 06/13 07:58
raphin: 藥廠有投入心血去研發,炒房才是無本生意,本質就是鼓勵好138F 06/13 07:58
raphin: 吃懶做,是國家最該介入的目標,可是偏偏不敢動
chihpingkuo: 房價怎麼不比照辦理?140F 06/13 07:59
Mues: 推141F 06/13 07:59
cccwei: 這篇是事實,實際上退出的原廠藥根本沒有想像中的多。看了142F 06/13 07:59
cccwei: 幾天再怎麼舉還不就那幾個?我也贊成不亂砍藥價,但你願意
cccwei: 多付2-3倍甚至更多的健保費嗎?我是願意啦。
akway: 何況比百憂解好用跟更新藥物也一堆 百憂解早就跟普拿疼一145F 06/13 08:00
azytjr: 你的意思就是台灣人命格賤,不值得吃原廠藥,嘻嘻146F 06/13 08:00
akway: 樣 學名藥非常便宜也好做 藥效不會差太多147F 06/13 08:00
wayne0215: 哈哈哈,又是一個「可能」讓廠商作慈善事業的想法,這148F 06/13 08:00
wayne0215: 篇可以領多少呢?
Arashi0731: 奇怪,房價怎麼不訂上限?150F 06/13 08:02
akway: 另外一種原廠藥就血壓藥脈優 台廠也是賣的嚇嚇叫 醫生還是151F 06/13 08:02
akway: 為了利潤選台廠藥
lockeyman: 學名藥為什麼有人覺得效果比較差?153F 06/13 08:03
lockeyman: 藥效不會差太多是廠商講的還是用藥人說的?
zzahoward: 藥效就是比較差 還有 這篇只看過去 沒看當下新藥的狀況155F 06/13 08:04
zzahoward: 現在藥廠都學乖了 不進台灣市場給你亂壓了 你有考慮到?
sox9: 藥廠有時候會為了自己其他產品的推行,接受其中某一項壓低157F 06/13 08:05
brennen: 慣老闆扣死當心態好棒棒,人家研發要花錢,只賺微利真是158F 06/13 08:05
sox9: 價錢。 而且打著為全民著想來壓價錢是很恐怖的事情,這跟階159F 06/13 08:05
brennen: 可悲心態。160F 06/13 08:05
sox9: 級鬥爭的感覺很相似161F 06/13 08:05
zzahoward: 這篇就是短視近利的代表 完全沒思考到萎縮的新藥引入162F 06/13 08:06
zzahoward: 今天假如只是你講的這樣 不會醫界一面倒的風向
fxntdsxdr: 照這麼講台灣自產的藥這麼好不會輸那些退出的藥廠成本164F 06/13 08:08
fxntdsxdr: 比人低那怎麼不去美國賺他一筆還在台灣做功德喔
zzahoward: 學名藥只過BA+BE 跟過了P4的原廠藥來比藥效?166F 06/13 08:08
illegalmad: 改革之所以難,就是會遇到一大堆既得利益的反對。167F 06/13 08:09
sox9: 政府現在利用買便宜的心態鬥醫師鬥醫院鬥廠商,下一個要鬥168F 06/13 08:09
sox9: 誰呢?
brianlee15: 支持適度介入 本來就是要壓在合理利潤就好 不然病患哪170F 06/13 08:09
brianlee15: 有精神還有資訊跟醫院議價喔 最好是先定一個公開的定
brianlee15: 價原則
linboy0303: 邏輯零分173F 06/13 08:12
campoland: 所以最後還是退出了不是嗎?你有想到藥商直接考慮不先174F 06/13 08:12
campoland: 進台灣或是直接不進台灣怕壞行情嗎?就是現在進行式,
campoland: 美國貴但是保障藥商病人苦但是美國創造出來的研發環境
campoland: 廠商願意投入成本研發不是才會有更多的新藥新治療造福
campoland: 人類,事情一體兩面你的想法還是在要壓價錢確定有比較
campoland: 造福病人嗎?
sallen: 我就問你啦,你說眼科價錢很亂,醫材有一樣嗎?產地有一180F 06/13 08:13
sallen: 樣嗎?每地區進貨成本有一樣嗎?醫生技術有一樣嗎?
brook515: 好了喇DPP公關公司,真的護航的很難看捏182F 06/13 08:13
crohns: 你講的眼科用藥也是因為台灣沒利潤,所以很多國外新藥新183F 06/13 08:13
crohns: 劑型根本不會進來,比如原本一天點三次的滴劑變成只需要
sallen: 提出數據說明不要只是感覺啦185F 06/13 08:13
crohns: 睡前點一次,對病患來說很方便但是誰要來台灣做生意啊XD186F 06/13 08:14
brook515: 改革?圖利現有健保醫材廠商才是真相吧187F 06/13 08:14
crohns: 前面有人提到的過敏神藥clarinase也是一個經典例子,原廠188F 06/13 08:14
crohns: 跟台廠效果根本天堂跟地獄的差別
eros0828: 所以一直砍價砍到人家撤出 哪裡好了190F 06/13 08:14
willywasd: 呵191F 06/13 08:14
codehard: 有論述給推192F 06/13 08:16
arbteiff: 1.要國家力量,為何健保署不統一議價?193F 06/13 08:16
chocoball: 放任漲價好阿 市場機制194F 06/13 08:17
azytjr: 好了啦,鶴鳴,嘻嘻195F 06/13 08:17
sallen: brian現在衛福部有醫材自費比價網,自己不比價怪醫生邏輯196F 06/13 08:18
sallen: 怎麼這麼爛
v2tsbasa: 就天平的兩端,看美國走一邊倒下去就說走另一邊才是對的198F 06/13 08:19
plasticdrink: 你的薪水也是1萬元上限嗎199F 06/13 08:19
arbteiff: 2.醫生會因為哪間廠商有送冰箱,就只用他的東西?200F 06/13 08:19
zzahoward: 這個論述根本不行好嗎XD201F 06/13 08:20
capazek: 可悲202F 06/13 08:20
chungj: linboy自己寫一篇203F 06/13 08:21
kilhi: 美國沒有健保欸你在公殺毀204F 06/13 08:22
arbteiff: 提出看法很好,但是健保署原本的做法就有問題,別怪別人205F 06/13 08:22
zzahoward: 這篇還想導向這政策其實是整體利多XDDD206F 06/13 08:22
polestar0505: 保險業者或成最大贏家207F 06/13 08:23
brook515: 拿藥來比醫材?幹就兩種不同東西懶叫比雞腿208F 06/13 08:23
xoy232: 壓價格沒問題 別太誇張就好 市場機制之下 很多人吃不起的209F 06/13 08:24
nowfornever: 少賺還是賺?這什麼鬼邏輯?你把任何市面上的商品都210F 06/13 08:24
nowfornever: 套用就會覺得荒謬
brianlee15: 樓上的 你就最好有臉去跟醫生殺價看看 看他還要不要理212F 06/13 08:24
brianlee15: 你
tenshouw: 護航214F 06/13 08:25
brook515: 結尾什麼一點意見供參考,就他媽公關公司文章慣用結尾215F 06/13 08:25
AMA0687: 太長  我比較相信醫師216F 06/13 08:25
yayachildren: 憑甚麼藥廠要進來給你健保砍價,直接不來了好嗎217F 06/13 08:26
klkl8300: 醫生不是很愛投Dpp嗎?投完就沒價值了啦218F 06/13 08:28
AMA0687: 只要病人願意付錢  政府到底要干涉什麼  這裡是共產國家219F 06/13 08:28
AMA0687: 嗎
fujiiyakumo: 藥價是台灣最便宜  房價台灣卻是最高221F 06/13 08:28
efs92c09: 你賭贏醫材降價,你賭輸以後只有爛貨222F 06/13 08:28
RuntoU: 這文筆看了很痛苦223F 06/13 08:29
efs92c09: 我是覺得輸的機會大很多啦224F 06/13 08:29
OnceAFreak: 蟑螂推爆225F 06/13 08:31
vdw: 論述給推。主要是想遏止同樣的醫材在不同醫院卻有很誇張的價226F 06/13 08:32
vdw: 差吧。患者沒有資源或知識去查證供應價格是否合理
arbteiff: 最後,健保署統一議價,統一實價登錄,不是就能解決了=228F 06/13 08:32
arbteiff: = =?
a6302ben: 假設你的薪水原本30k但發現你生活費只用了10k ,那就用國230F 06/13 08:33
carl578: 那就是請板本或健保署代表購買低於止限值1成的進口特材給231F 06/13 08:33
a6302ben: 家力量把你薪水壓到11k好了,還是有利潤對吧?232F 06/13 08:33
sam197665: 推且同意233F 06/13 08:33
carl578: 醫院,可以做到嗎?目前進口特材進價都遠大於上限值了。234F 06/13 08:33
vicious666: 那你是該去針對醫材跟特定醫院吧,然後提高醫材價格透235F 06/13 08:34
vicious666: 明度,怎麼會用這種讓別人無法自己選擇的政策。不知道
vicious666: 這篇是不是那種公衛出來的才會贊成,但看到某個死忠綠
vicious666: 腦講一堆很可怕的幹話就覺得這篇真的可怕。
jasonchangki: 大蛋糕跟小蛋糕比大蛋糕比較好啦239F 06/13 08:35
kenco: 無法認同。常用的鼻噴劑也退出了240F 06/13 08:36
sallen: vdw資源就在衛福部的醫材比價網,到底有多無知241F 06/13 08:39
en90508: 推“事實就是藥廠退出台灣市場,你卻幻想藥廠不能沒有台242F 06/13 08:39
en90508: 灣”
vdw: 不過管這個還真的不如先管房價啦,房價管下去人民最有感244F 06/13 08:40
cerberi: 推討論245F 06/13 08:40
Arimura1999: 所以說所有廠商的覺得能賺點還是賺都不會退出台灣就246F 06/13 08:40
ra88872: 這思維很棒,所以啊,很多藥廠想盡辦247F 06/13 08:40
Arimura1999: 是了248F 06/13 08:40
ra88872: 法也沒賺頭的話就會缺藥,反正大家也249F 06/13 08:40
ra88872: 不懂,該煩惱的是有點錢想買命的人,
ra88872: 我們賤民不需要煩惱。這玩法基本上新藥
Syoshinsya: 菸畜全家慘死絕子絕孫252F 06/13 08:40
ra88872: 上市都會排除台灣吧?253F 06/13 08:40
vdw: S大,這個我們知,但老人家或弱勢族群不一定知道有這個資源可254F 06/13 08:42
vdw: 以查,通常聽到什麼就買了。
zzahoward: 新藥排除是現在進行式好嗎XDDDDD 不用未來256F 06/13 08:42
vicious666: 弱勢族群查個屁啊?直接選健保給付啊257F 06/13 08:42
p1227426: 真正問題是一顆2元的百憂解藥會讓健保虧損嗎? 應該是浪258F 06/13 08:44
misadventure:259F 06/13 08:44
p1227426: 費健保資源的人 一週兩或三次以上加重負擔 還有一堆老人260F 06/13 08:44
p1227426: 去醫院拿藥
Afafa: 為什麼利潤太高要國家機器管 共產國家?人家品質好利潤要低?262F 06/13 08:45
sallen: v大所以你應該加強的是社會聯繫跟社工這部分怎麼是直接壓263F 06/13 08:45
sallen: 低價格
o030291469: 台灣最近一堆思覺失調犯罪,會不會跟百解憂退出台灣265F 06/13 08:49
mimidoll: 就25%的降價救不了75%的赤字266F 06/13 08:51
cloud7515: 你拿生命去賭啊267F 06/13 08:51
mmmmmmmmmmmm: 快點廢健保好嗎,老子每年繳一堆健保費、補充保費,268F 06/13 08:52
mmmmmmmmmmmm: 真需要時一堆要自費,現在還給我限制上限,是要逼我
mmmmmmmmmmmm: 跟窮人用一樣的嗎?
ben100rk 
ben100rk: 柯糞狂噓271F 06/13 08:53
wensjeng23: 見樹不見林的糟糕想法272F 06/13 08:54
CmDawn: 不抓準機會鬥一下,怎麼叫腥政治,CF怎麼選?273F 06/13 08:54
rbcajyh: 拿百憂解舉例 結果百憂解也退出台灣 論述待加強啊QQ274F 06/13 08:55
fade11: 政府要管管進口端不就好了?管到已經進來的自費去?275F 06/13 08:55
stellastars: 說新藥沒在引進台灣的人,其實去看一下國外的治療指276F 06/13 08:55
TheRoots: 護航的太難看了喔277F 06/13 08:55
stellastars: 引,會發現台灣和國外的落差真的沒有那麼大278F 06/13 08:55
chiayu81: 問題就是健保也不會知道各藥廠的回本線到底是多少,不斷279F 06/13 08:55
chiayu81: 壓價下就是會有更多藥廠虧本撤出。如果說藥廠因為利潤過
chiayu81: 高應該被管理,那健保不斷降價也應該有個底線
colintin: 外商的思維是一年要賺比一年多 你的前提是假設他們少賺282F 06/13 08:56
enamelcord: 乾連arch nar都退出你最好退出的很少,不懂裝懂!283F 06/13 08:57
colintin: 也會賺 以你自己舉的例子而言也許吧 但幾年後?284F 06/13 08:57
stellastars: 當然還是會有一些新藥國外有上市但台灣還沒拿到許可285F 06/13 08:58
stellastars: 證,但那是因為台灣本來就不是藥廠的第一線上市國家
stellastars: 啊
chris0711: 理性分析,給推288F 06/13 08:59
zzzpollux: 你各位啊 噓文的都是柯韓粉 好了啦289F 06/13 09:00
KayeChen: 同意推,我爸就是眼科受害者,被診所醫生說服用N倍昂貴290F 06/13 09:02
KayeChen: 自費,然後成效比別人用健保還差!
galoopboy: 原廠犧牲利潤繼續供貨給台灣—>你也真是可愛292F 06/13 09:02
drmitseng: 這個是不懂健保到底讓多少藥品退出台灣的人寫的文章293F 06/13 09:03
iMANIA: 每次都想要政府介入 以為可解決問題  政府不是萬能藥好嗎294F 06/13 09:06
ge781221: 所以到最後還是會搞到廠商退出啊,因為政府會想要一直在295F 06/13 09:07
ge781221: 壓低,而不是像你想像的那樣只到適度就停了
aegis91086: 推不同角度的論述,只是需要了解"適當"這個尺度297F 06/13 09:07
johnny5003: 研發藥物不是件容易的事情背後投入大量人力和資金,298F 06/13 09:08
johnny5003: 我們卻只想著壓榨藥廠,便宜還要更便宜,從政府帶頭,
r7544007: 但是用自費上限來處理也太懶惰了 代表官員想不出或是懶300F 06/13 09:09
r7544007: 得想其他方法 而且是只管部分給付不管全自費 得利的確實
r7544007: 只有保險業者啊
johnny5003: 這就是台灣人普遍的心態嗎?303F 06/13 09:10
fewhy: 所以多少原廠藥不賣了?你說阿?304F 06/13 09:10
libur: 聽說藥廠也花錢請人帶風向,現在連討論支持的都會被洗305F 06/13 09:13
cons: 開始來洗地了哦 不只一款藥退出台灣市場啦306F 06/13 09:13
cons: 不如把藥品資訊公開透明 而不是定一個上限值
cons: 把其他廠商逼走 劣幣驅逐良幣
cons: 更別說好的藥貴 不想吃貴的也有便宜的可以買
lalalalali: 所以百憂解退出台灣還是因為低藥價310F 06/13 09:15
cons: 而不是要求把貴的賣低逼走廠商好嗎?311F 06/13 09:15
loveapple33: 我不是藥神312F 06/13 09:15
rotiyu: 以後新藥、新醫材跟新技術誰會想先進來台灣影響自己全球313F 06/13 09:15
lalalalali: 而且只看百憂解到底??314F 06/13 09:15
loveapple33: 藥廠的利潤多大電影都演過315F 06/13 09:16
chewzhang: 哈哈哈哈哈316F 06/13 09:18
polo08266: 藥材是小事 重要的是醫材317F 06/13 09:19
InMontauk: 合理利潤很難界定+1 舊藥能靠薄利撐著也是因為先前市318F 06/13 09:21
InMontauk: 場基礎已經打好了 但往後的新藥選擇不進台灣的機率就
InMontauk: 很高 不能只看眼前
fewhy: 台灣就這麼偉大要壓別人價?那怎麼不全部產品都壓一下321F 06/13 09:22
skyblue15451: 奇文共賞322F 06/13 09:22
leon50504: 重點應該是價格公開透明 而不是去限制人家利潤的上限323F 06/13 09:26
leon50504:  覺得人家賺太多用公權力介入市場 怎麼房價不這樣設上
zengzeng: 少賺是賺,是不是領藥裝支架要多送一把蔥啊325F 06/13 09:27
huatou: 你出來做生意會想越賺越少嗎?326F 06/13 09:29
sulek: 藥廠研發新藥,想進台灣就是別想回本(?327F 06/13 09:29
WindSucker: 薪水也上限22k 反正等奴隸會做328F 06/13 09:31
bearKQG: 你舉的是藥價 而且怎麼證明你講的是通例而不是特例329F 06/13 09:32
balow: 壓榨一下不退出 政府會再壓幾下 就退出了 你太小看小菸了330F 06/13 09:32
Skyisworld: 別再說了 那些利潤就是要給急得跳腳的醫師們啊331F 06/13 09:33
phabit: 台灣小市場 國際藥廠多數會遷就台灣還是退出? 什麼奇葩332F 06/13 09:33

其實以百憂解來說,
我們由藥價走勢跟各國比對來看就可以知道是國際大廠能遷就 就 遷就我們,
非不得已不會撤出臺灣。

百憂解若只是看到撤出臺灣那太可惜了,
應該看的是它在臺灣已經好幾年的低價,
但為何沒有走,想的是什麼!

臺灣的健保給付製造百憂解的大廠本就心知肚明,
然後百憂解如果讓它尊重市場機制的話,
那價格又會是多少?

所以我才贊成「適當介入」是好的,
重點在「適當」干預一下。

當然的這個「適當」,一定會有受害者。
醫生、醫療院所、原廠都是受害者,
要說對他們不公平那絕對是當然的。

但要說會有很多好東西撤出,我倒是持不一樣的看法。
理由如文章所述。


Skyisworld: 光是骨科關節自費 月收就能多收數十萬了333F 06/13 09:33
Skyisworld: 禁的話 台灣"良心"醫師怎能不氣XD
minigg: 笑死335F 06/13 09:36
Skyisworld: 説台灣藥價被壓多低的336F 06/13 09:37
Skyisworld: 結果外商藥廠天天請醫師吃飯
Skyisworld: 到底是多沒利潤還能全台醫院請透透?
pogopin: 等你吃健保藥都不會好時 又沒有原廠藥可用時再來後悔今339F 06/13 09:40
pogopin: 天的言論
※ 編輯: bookend (220.138.112.217 臺灣), 06/13/2020 09:49:55
vanco2018: 藥不好就再換藥。刀開不好,就再?341F 06/13 09:41
JudyH: cost down王國無誤 現在連醫藥都要cost down的地步 唉342F 06/13 09:43
JudyH: 基本問題不解決 只會cost down 科科科
aaucysg: 事實上沒有利潤誰要來賣?台灣市場這麼小344F 06/13 09:45
sion1993: 妳會賠錢開店?345F 06/13 09:46
SecretR: 這篇很有台灣人心態啊,覺得廠商毛利超低也是賺啊,那我346F 06/13 09:46
SecretR: 再繼續砍
JudyH: 通篇不知道在講啥鬼 合理利潤是啥?誰決定?348F 06/13 09:47
aaucysg: 一般人也不懂,真的缺藥時,貨也可能都先出口到其他賺錢349F 06/13 09:48
aaucysg: 的國家,台灣人慢慢等吧
lice0225: 推 自由訂價傷得只會是民眾351F 06/13 09:48
big4fish: 完全無法說服人352F 06/13 09:49
pyang707: 自由訂價傷民眾?把房價訂天花板,誰付不起醫療費?353F 06/13 09:49
s87269x: 賺的少也是有賺所以應該要弄自費上限?上限訂下去一堆都354F 06/13 09:50
s87269x: 沒得賺了好嗎。
terrsa0829: 只用一個藥就可以寫喔,錢好好賺356F 06/13 09:52
PhyFlld: 笑死人 台灣醫療利潤太高 要不你去美國做?357F 06/13 09:52
pyang707: 適當介入對人民好?那為什麼不介入房價、車價?雙標?358F 06/13 09:53
cliched: 是啊,大家都少賺點,少賺的部分再壓榨醫護359F 06/13 09:54
cliched: 真的,醫護不要計較!就當作做功德吧!
aaucysg: 趕快介入房價好嗎?這對人民來說才是真的省大錢!361F 06/13 09:55
lice0225: 長期服藥的人買命錢有辦法跟著藥價調高嗎362F 06/13 09:55
chuntien: 這篇有一個嚴重的盲點 現在根本不是什麼退不退出台灣363F 06/13 09:56
chuntien: 新藥都不進來了cc
chuntien: 不進來哪有退出問題
rexonliu: 看不懂反對的人在公三小 沒什麼站得住腳的論點366F 06/13 09:58
ronray7799: 為什麼政府不跟地主建商說少賺還是賺呢?367F 06/13 09:59
vanco2018: 這藥不給我砍,你的其他藥就?368F 06/13 10:00
antiqueOdd: 紅明顯 可是最後壓到百憂解退出了^_^請問政府介入多少369F 06/13 10:00
antiqueOdd: 才是適當?健保署根本就沒有能力去衡量R 更別說還有一
to750303: 本來看到長篇分析期待一下,邏輯真的待加強371F 06/13 10:00
antiqueOdd: 堆「目標是把醫師薪水壓到10-20萬」的公衛仇醫仔372F 06/13 10:00
pyang707: 建商也可以少賺點阿 都還沒有建商退出市場 證明可限制373F 06/13 10:00
bonjuice: 新藥進不來 結案374F 06/13 10:01
hermit13: 你現在說的是同一家藥廠同一款藥,可是現在是打算規範同375F 06/13 10:01
hermit13: 品牌「同功能」可能不同款藥,這類比不太合理
cliched: 可不可以順便幫我把勞斯萊斯也降的跟LUXGEN一樣377F 06/13 10:02
faker007: 就只是政府無能的表現 又不是買不起藥378F 06/13 10:04
ks3290: 短視近利 殺雞取卵379F 06/13 10:05
ks3290: 有種動車價跟房價啊
cliched: 牙材!!!牙材!!!也貴的嚇人,麻煩陳部長,陳牙醫理381F 06/13 10:07
cliched: 事長,幫忙一下,造福病人
s19900918: 什麼叫少賺也是賺? 那你薪水少領一點好不好?383F 06/13 10:07
a74102583: 我要自費都買不到了,要跟一群窮人用健保?384F 06/13 10:08
cliched: 植牙一顆七八萬起跳,肥宅我都不敢去補了QQ385F 06/13 10:09
med979797: 然後她媽應該剝削上游生產商嗎?自由經濟不好?386F 06/13 10:10
relax150: 推一個另類看法387F 06/13 10:10
med979797: 那你他媽少領薪水一點好不好388F 06/13 10:11
med979797: 他媽車商房地產怎麼不少賺一點
alans: 逆風文 反對的很猛烈390F 06/13 10:13
pyang707: 搞得還有賺錢就是原罪?那我國是自由市場還是共產國家?391F 06/13 10:15
puorg: 這篇比較中肯啊,一堆既得利益者在跳腳392F 06/13 10:18
sasaogidada: 一堆人在憤世嫉俗什麼… 這不是跟某K嫌政府干預市場393F 06/13 10:19
sasaogidada: 一樣嗎
zxcvbnm2010: 喔 那你知道百憂解根本就安慰劑嗎?395F 06/13 10:20
sasaogidada: 政府不干涉藥價太高一堆人靠北396F 06/13 10:21
zxcvbnm2010: 拿殺小百憂解比支架之類的第三類醫材397F 06/13 10:21
sasaogidada: 干涉了藥商退出靠北端看自己在什麼角色吧398F 06/13 10:21
zxcvbnm2010: 就祝你永遠身體健康喔!399F 06/13 10:21
shaorei: 理性論述400F 06/13 10:22
ASUSboy: 可憐  快去掛號看腦子401F 06/13 10:23
zxcvbnm2010: 沒噓爆綠畜對不起自己402F 06/13 10:23
pyang707: 國家機器介入?是國家機器動得很厲害???403F 06/13 10:24
ZeroRSX: 唉....404F 06/13 10:24
bestteam: 你看過程我看結果 你喊藥商撐了好幾年我看到最後他跑了405F 06/13 10:25
mino05510: 說的好,藥廠少賺也是賺,幹嘛跟你計較w406F 06/13 10:29
v21038616: 可悲喔 慣老闆心態407F 06/13 10:36
kymcoco: 鶴鳴好了啦408F 06/13 10:36
herbifile: 不是啊 那為什麼不直接告訴大家原廠藥跟學名藥的價格409F 06/13 10:40
herbifile:  讓大家自己選擇嘛 現在把原廠藥的選擇剝奪掉 學名藥
herbifile: 不就有漲價的空間?
Kedge: 定房價啊 利潤高到嚇死人412F 06/13 10:49
s567101: 盡量壓榨 控制在廠商要賺不賺的臨界點最棒是嗎413F 06/13 11:05
icehakka: 我是藥廠可能還有其他藥要賣,這隻利潤不夠只是順便進414F 06/13 11:06
icehakka: 來,等其他藥的價格也被打壓到底線,我全部一口氣退出
icehakka: ,誰會遷就你
Reshiram: 多讀點書不要只念一半好嗎?417F 06/13 11:14
flowersuger: 奇文共賞!便宜的醫材你賣我,研發天價自行吸收哦~418F 06/13 11:19
flowersuger: 病人最大病人好可憐
autumn06095: 同理 什麼時候介入房價 我操你媽的 垃圾理論亂寫就來420F 06/13 11:21
autumn06095: 護航
iamala: 原po有條理的一篇文章,不同意的也拿出能看的論述嘛,否則422F 06/13 11:22
iamala: 很丟臉。
uhbygv45: 這樣的論述只能說服吱蟑,為何不想辦法讓醫材價格透明424F 06/13 11:22
iamala: 明明兩間事,硬要扯房價是怎樣。425F 06/13 11:22
uhbygv45: 不合理的價格自然會消失,更別提自以為去壓原廠價426F 06/13 11:23
uhbygv45: 壓到一堆藥退出台灣,藥價被罵多久了,還能用這護航
j2618957333: 綠觸在帶風向啊428F 06/13 11:28
beechmarten: 健保的理論 砍了還不倒=有賺=藥價黑洞=蓄意謀利罔顧429F 06/13 11:32
beechmarten: 人民健康→再砍 無限循環
zxcvfr99: 所以百憂解不是沒了嗎431F 06/13 11:38
Cecicly: 希望你一生平安,拉基言論不會後悔432F 06/13 11:38
wchang: 這只是個開始, 之後會每年調降433F 06/13 11:42
tskier: 介入健保藥和介入自費醫材訂上限一樣嗎?有人提出想用但434F 06/13 11:42
tskier: 未來無法取得的隱憂你並沒有解釋清楚,想要護航政策請對
tskier: 大家的問題正面回應比較好吧
b23053812: 呵呵呵呵437F 06/13 11:59
Wannnng: 君不見住院醫師納入勞基法後工時上限成為實際的地板,之438F 06/13 12:00
daJune: 宮廟給香灰的功德金都還比較賺439F 06/13 12:08
iem2000: 這篇說出我的心聲,壓縮廠商利潤到合理範圍本來就是一個440F 06/13 12:09
iem2000: 政府應該做的事情
rainycloud: 我就問你憑什麼只看百憂解的例子就以為所有醫材廠商442F 06/13 12:16
rainycloud: 都會願意低頭留在台灣
stylerpan: 呵呵 22k大家也是過得下去,下個月改成18k好了,應該也444F 06/13 12:18
stylerpan: 能撐個幾年,是這樣的概念是吧
yang0083: 我想多看看公關公司以外的正方說法446F 06/13 12:19
questionboy: 為什麼只看百憂解這種非普遍性的用藥 而不是看耳鼻喉447F 06/13 12:27
questionboy: 科用藥
Mograine: 邏輯堪憂449F 06/13 12:29
MRBUNNY: 閱450F 06/13 12:29
sheepsevil: 亂七八糟的類比451F 06/13 12:38
shi31609: 你說的不錯但你沒有講 當原廠藥要著重在某個市場的時候452F 06/13 12:38
shi31609:  台灣市場小利潤少 是第一個被放棄的市場
pyang707: 廠商:要壓價,就全世界最晚供貨,疫苗不就是這樣?454F 06/13 13:06
pttyzf: 推455F 06/13 13:10
catinbush: 河河河河河河河456F 06/13 13:19
kkkccciii: 劣幣驅逐良幣457F 06/13 13:24
muffinpat: 合理的介入是必要的,但是合不合理一般人很難界定吧!458F 06/13 13:44
muffinpat: 比起官員什麼"做了很多研究"這種空話,我更相信醫生對
muffinpat: 所謂合理的認
abow0704: 你知道有好的抗生素,就是因為健保這種制度退出台灣的461F 06/13 13:51
abow0704: 嗎?
waitwind: 推不同角度的看法~463F 06/13 14:23
guolong: 逆風三小,公關費484放不夠?464F 06/13 14:27
hinor: 邏輯0分...465F 06/13 14:37
hinor: 再補個噓
abow0704: 補噓467F 06/13 15:13
angela7888: 拿百憂解做舉例,說長年的低價是因為政府有壓價格,退468F 06/13 15:33
angela7888: 出就說是因為其他原因,你怎麼不說也是因為壓價格造
angela7888: 成的啊? 不是同一件事時空背景都沒有變嗎? 這是什
angela7888: 麼論述?
frontin: 討噓472F 06/13 15:36
tytyty: 推推473F 06/13 16:23
questionboy: 帶風向的論述474F 06/13 16:30
bhc: 案例邏輯完全跟議題不同,放在一起談是真心不清楚還是私心帶475F 06/13 16:51
bhc: 風向
crossworld: 逆啥小風啦477F 06/13 18:22
spongegod: 壓縮廠商利潤什麼時候變成一個資本主義國家的政府該做478F 06/13 19:49
spongegod: 的事了?公然與民爭利?那怎麼不去爭建商的利
gvkuk: 補噓480F 06/13 23:41
a125: 一顆藥幾塊錢還繼續砍 還可以拿翹說廠商還是有賺錢。你的心481F 06/14 16:11
a125: 態跟慣老闆有什麼不同?
antiqueOdd: 補噓,這邏輯就cp值483F 06/15 09:44

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