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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-29 19:59:11
看板 Gossiping
作者 botnet (反甲連-宣傳長)
標題 Re: [問卦] 台鐵公司化在反對什麼？
時間 Sat Apr 16 12:02:16 2022

這些人當初以為考上公營事業


覺得工作有保障，一輩子就這樣了


殊不知公司化後，可能面臨的制度是



KPI，考績


大家都知道考績制度影響什麼嘛


獎金，升遷，以及是否留任


有聽過有些公司考績連續拿最後的

可能就沒有獎金，或是不續用


照現在台鐵公司化


肯定會先砍除績效差的老員工


招新血，讓公司年輕化


他們怕的是自己的工作權


平時擺爛習慣了，有些人會怕


不過公司化後對民眾來說，Z>B



※ 引述《GGdardarder (反串釣魚大師)》之銘言
: 中油 台電 郵局 一堆公司化或民營化的前國營都滿爽的啊
: 台鐵的員工一直在靠腰要改革
: 結果要公司化又反對
: 講白了就是怕沒有鐵飯碗
: 日本和韓國的例子都說明了國營的鐵路沒好下場
: 在那叫什麼？



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.218.115 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YMZ_ASg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1650081738.A.72A.html
※ 同主題文章:
● 04-16 12:02 botnet. ■ Re: [問卦] 台鐵公司化在反對什麼？
　 04-16 13:38 ewings. ■ Re: [問卦] 台鐵公司化在反對什麼？
→ AustinRivers: 是可以更不在乎民眾漲價  笑1F 111.248.254.249 台灣 04/16 12:05
→ a88152660: 現在就已經有KPI了 然後公司化對工作沒2F 125.224.18.117 台灣 04/16 12:06
→ Anvec: 民進黨真正想的是台鐵的土地啦3F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:06
→ AustinRivers: 公家比較怕投訴還是民間呢™ 4F 111.248.254.249 台灣 04/16 12:06
→ a88152660: 影響 再怎樣都是國營事業不可能違反勞5F 125.224.18.117 台灣 04/16 12:06
→ Anvec: 現在沒公司化 也是要打考績啊6F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:06
真假，那我完全想錯了
→ a88152660: 基法7F 125.224.18.117 台灣 04/16 12:06
→ AustinRivers: ？8F 111.248.254.249 台灣 04/16 12:06
噓 ironaxe: 所以普悠瑪太魯閣這些事故關基層什麼事?9F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:07
→ ironaxe: 主事者出錯推改革拿土地酬傭,就有人信了
※ 編輯: botnet (49.216.22.42 臺灣), 04/16/2022 12:07:20
→ kent1993: 已經公司化的油糖水電跟郵局什麼時候砍11F 180.217.246.172 台灣 04/16 12:08
→ Anvec: 普悠瑪 是因為司機人數不足 所以抓退二線的12F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:08
→ kent1993: 過績效差的13F 180.217.246.172 台灣 04/16 12:08
→ kent1993: 造謠也不先做功課
→ Anvec: 來頂 還搞成一邊開火車 一邊修火車才出事15F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:08
→ Anvec: https://tinyurl.com/yc4dt3u9
→ Anvec: 今天的新聞啊
台鐵「95％司機員5／1不上班」！這1類人不出勤考績恐成乙等 | ETtoday生活新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
立法院交通委員會下週四審查台鐵公司化條例草案，台鐵員工發起五一勞動節不加班的抗爭活動，要求交通部撤回草案，已有1.2萬人響應不加班，95％司機員都不上班。台鐵企業工會表示，台鐵要求「運轉指導幹部」必須出勤，否則考績乙等，將使考績獎金少半個月。(台鐵,公司化) ...

 
→ f123456879: 八卦是現在就招不滿了18F 27.53.120.172 台灣 04/16 12:09
→ Anvec: 台鐵「95％司機員5／1不上班」！這1類人不19F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:09
→ Anvec: 出勤考績恐成乙等
推 yymeow: 同感，電信局改制種花電，服務態度好超多21F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:10
→ yymeow: 古早年代辦手機還要等半年一年，因為電信
→ a88152660: 態度好的都外包商吧 我弟就去做過23F 125.224.18.117 台灣 04/16 12:11
→ yymeow: 局交換機慢慢買，你就慢慢等24F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:11
→ yymeow: 一樣啊，台鐵公司化也可以請外包商啊，賣
→ yymeow: 票剪票那些態度惡劣的都換掉
→ Anvec: 太魯閣造成事故的主因就是外包商27F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:12
→ Anvec: 而且明明很多國營事業現在服務態度都很好了
→ Anvec: 這是時代的問題 老一輩的一堆店家也很差
→ Anvec: 吃碗麵 端來摔桌上的也有 那年代的人都那樣
→ yymeow: 太魯閣事故是鐵工局發包營造的公安問題好31F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:14
→ Anvec: 那就是外包商啊32F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:14
→ yymeow: 嗎 ? 難道台鐵自己養蓋隧道的人喔 ????33F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:14
→ Anvec: 而且台鐵的工程管理費還被挪用34F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:15
→ yymeow: 很多國營事業態度都很好沒錯，但是它們都35F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:15
→ yymeow: 公司化了好嗎 ?
→ Anvec: 以前古早年代 台鐵沒有 但交通部有工程隊37F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:15
→ Anvec: 公司化跟態度啥關係
→ yymeow: 台鐵一直到現在服務態度都很糟39F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:16
→ Anvec: 太魯閣事故跟公司化啥關係40F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:16
→ Anvec: 少在那邊亂牽扯關係
→ Anvec: 民進黨壓榨台鐵 挪用工程管理費給春露
→ Anvec: 出事就在轉移焦點
→ yymeow: 每次只要講道服務態度，還會有神奇ID跳出44F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:17
噓 wsmallmau: 有關係多你怎麼改它一樣爽 公司化只是45F 180.218.85.146 台灣 04/16 12:17
→ wsmallmau: 踢掉沒關係又要跟著爽的
→ Anvec: https://tinyurl.com/2p8nubjx 2021蘋果47F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:17
找網軍始祖春露做行銷　台鐵證實經費1550萬元來自工程管理費 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
[圖]
(新增：台鐵說法) 台鐵前(2019)年底找來有「1450網軍」之稱的春露負責網路行銷，一年半來從台鐵拿下「工程建設暨政策網路行銷」標案達1549萬元，但資深媒體人李艷秋今(4/28)在臉書上爆料，指接獲檢舉指台鐵挪用工程管理費來養網軍搞內宣，經向台鐵詢問，台鐵證實經費來自工... ...

 
→ yymeow: 來講說台鐵是運輸業，不是服務業48F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:17
推 blackhippo: 拿太魯閣來救火..腦子？49F 42.72.67.90 台灣 04/16 12:17
→ Anvec: 這件事情爆開 大家就都當沒事欸50F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:17
→ yymeow: 反正會站窗口賣票的，閘門剪票的，應該都51F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:18
→ Anvec: 繼續鬼扯啊52F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:18
→ yymeow: 是沒關係的。都火掉無差53F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:18
→ Anvec: 民進黨胡搞 找替罪羔羊才是真的 轉移焦點才54F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:19
→ MoDerF: 台鐵服務態度糟可以舉例一下嗎55F 101.12.22.241 台灣 04/16 12:19
→ yymeow: 司機人數不足還有原因就是以前的鐵路法有56F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:19
→ Anvec: 是真的57F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:19
→ yymeow: 規定每種職位多少人，然後考試也不是時常58F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:20
→ MoDerF: 台鐵就高層智障 設備老舊 關服務毛事==59F 101.12.22.241 台灣 04/16 12:20
→ yymeow: 招。人力僵化，惡性循環60F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:20
→ Anvec: 那就針對問題改善啊 人數不足就招啊61F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:21
→ Anvec: 不針對問題改善 突然拋個公司化
→ yymeow: 服務態度還不夠糟嗎 ? 我以前每天坐火車63F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:21
→ Anvec: 問題還是在啊64F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:21
→ yymeow: 通勤，三不五時就可以看到員工跟旅客吵架65F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:21
→ yymeow: 有些班次永遠是誤點的，然後也不說明原因
→ yymeow: 車子沒事還會壞，別人的時間都不是時間
→ Anvec: 那也跟公司化無關啊68F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:24
→ Anvec: 台鐵有它的問題 但不是公司化能解決的
→ Anvec: 誰告訴你這些問題公司化能解決
推 yymeow: 公司化當然能解決。不然你說說看不公司化71F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:26
→ yymeow: 要怎麼解決
→ ironaxe: 就是政府態度啊 轉移焦點加速公司化慰藉73F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:27
→ ironaxe: 罹難者家屬 請問事故關基層改革什麼事?
→ Anvec: 台鐵主要的問題是虧損 導致人員不足 設備75F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:27
→ yymeow: 停車停準有人要做嗎? 停都停不準，旅客要76F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:27
→ Anvec: 老舊 請問公司化怎麼解決虧損問題77F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:27
→ yymeow: 怎麼排隊????78F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:27
→ Anvec: 公司化就能讓停車停準嗎79F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:28
推 sket360ip: 禮拜六還要上班辛苦了捏80F 223.138.239.110 台灣 04/16 12:28
→ Anvec: 要停車停準 就是要更換設備啊81F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:28
→ yymeow: 好笑，請問立法院哪一次有砍過台鐵的購車82F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:28
→ Anvec: 要更換設備就是要錢啊83F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:28
→ Anvec: 你以為購車就能停準嗎
→ yymeow: 購裝備的預算了???? 有因為虧損就不給花錢85F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:29
→ yymeow: 嗎?
→ Anvec: 有啊 因為現在花的不算大筆87F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:29
→ ironaxe: 停準? 除了月台施工,司機都對著電車8車88F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:29
→ yymeow: ATP感應子要多裝啊，連預算都不編89F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:29
→ ironaxe: 停車標好嗎?有空去車頭看看90F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:29
→ Anvec: 你以為只有買車就能改善這個問題嗎91F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:29
→ Anvec: 目前台鐵有改善很多 停月台的問題
→ yymeow: 有停準的話學日本在月台漆排隊標誌啊，笑93F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:30
→ Anvec: 但某些涉及月台配合的問題94F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:30
→ yymeow: 你不敢95F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:30
→ MoDerF: 笑死 以為公司化是萬靈丹是不是96F 101.12.22.241 台灣 04/16 12:31
→ MoDerF: 只要還是官股 上面的廢物一樣不會變
→ yymeow: 尖峰離峰時間列車組運用要彈性調整啊98F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:31
→ yymeow: 結果編組都固定的，反正自己人方便就好
→ yymeow: 閉塞區間縮短可以提高路線容量啊，也不做
→ ironaxe: 去車頭看停車標啊,看準不準嘛101F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:32
→ yymeow: 停靠時間可以統計平均上下客數彈性調整102F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:33
→ yymeow: 也不做
→ ironaxe: 買車買到月台不等高要施工再來怪基層104F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:34
→ Anvec: 那個是安全性的問題 目前的設備就很困難105F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:34
→ yymeow: 只會抱怨旅客上下車速度太慢，沒想過有時106F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:34
→ Anvec: 閉塞區間縮短 這樣好嗎107F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:34
→ yymeow: 候下車都還沒下完就響鈴，誰的問題 ????108F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:34
→ Anvec: 那跟公司化啥關係109F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:35
→ yymeow: 屁咧，閉塞區間縮短最好會有困難，不做理110F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:35
→ yymeow: 由還很多
→ Anvec: 你都把問題講出來 請問是直接解決這問題112F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:35
→ Anvec: 還是公司化 這些問題就不見了
→ Anvec: 哈 那行車安全的事 被你講得很簡單
→ yymeow: 招標買電聯車，車廂長度不統一，開門位置115F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:36
→ ironaxe: 一台列車兩編組出門至少兩天不同任務,入116F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:36
→ yymeow: 不統一，變成很難畫排隊點117F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:36
→ ironaxe: 庫只幾小時整修,還扯靈活編組118F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:36
→ yymeow: 明明在招標文件可以要求的東西不要求119F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:37
→ yymeow: 北捷買車子也買好幾次了，你沒注意這些都
→ yymeow: 固定的嗎? 這樣才能定點排隊或設月台門
→ ironaxe: 招標規格不符就該改革基層員工122F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:39
→ yymeow: 公司化，就是讓你們這些不做事又一堆理由123F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:39
→ yymeow: 的，都回家去吃自己，懂??
→ Anvec: 所以現在在推簡化車型啊 這跟公司化何關?125F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:40
→ Anvec: 這明明跟上面政策規定有關
→ ironaxe: 月台施工讓停車位置改變就改革員工,這樣127F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:40
→ MoDerF: 你有看其他國營員工回家吃自己嗎128F 101.12.22.241 台灣 04/16 12:40
→ ironaxe: ?129F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:40
→ MoDerF: 一堆設備招標的問題 也要扯員工不做事130F 101.12.22.241 台灣 04/16 12:41
推 yymeow: 我看過前電信局老員工拼命求我辦MOV，爽131F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:42
→ Anvec: 超討厭的好嗎 去辦個事 一直被推銷132F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:43
→ ironaxe: 對,說白了你就是看折騰基層爽快133F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:43
推 yymeow: 有差嗎 ? 基層都換約聘啊，剪票剪40年本來134F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:44
→ yymeow: 就不符合人性
→ ironaxe: 沒差啊 現在就有約聘的在剪收票怎麼了?136F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:45
→ Anvec: 笑死 折騰基層 你剛講的問題都還在啊137F 124.155.174.232 台灣 04/16 12:45
→ Anvec: 你都講了一堆問題 解決辦法就變公司化
→ Anvec: 但公司化之後 問題都沒解決啊
→ Anvec: 公司化之後 列車才能統一規格嗎
推 yymeow: 最後再說一個，上班12小時，休息24小時，141F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:47
→ yymeow: 這種違反人類生理時鐘的制度根本就有病
推 uless: 公司化砍老員工？想太多吧 老員工還是有公143F 111.250.186.140 台灣 04/16 12:48
→ uless: 務員身份 你怎麼砍
→ yymeow: 結果呢，只會吞下來，然後惡性循環145F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:48
→ ironaxe: 講的都是主管業務,買單都在基層,還好嗎?146F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:48
→ yymeow: 年資結清啊，當初電信三法通過。電信局的147F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:49
→ uless: 做一樣的事老員工的薪資特休都屌打新進十148F 111.250.186.140 台灣 04/16 12:49
→ uless: 幾條街
→ yymeow: 人員的公務員身分就是強制被剝奪150F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:49
→ yymeow: 當時立法院在裡面審電信三法，外面電信局
→ uless: 郵局轉調人員就沒有啊  人家還是公務員喔152F 111.250.186.140 台灣 04/16 12:50
→ yymeow: 員工幾千人上萬人圍起來抗議。結果還是過153F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:50
→ yymeow: 了
→ yymeow: 那趕快去考郵局喔，台鐵就是一個磨折人的
→ yymeow: 地方
→ ironaxe: 所以你這種方式公司化下來對安全有差嗎157F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:51
→ uless: 公司化以後才考的不算公務員喔  現在考來158F 111.250.186.140 台灣 04/16 12:52
→ uless: 不及了
→ yymeow: 那去考普考啊，那麼想吃鐵飯碗，不然還有160F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:52
→ yymeow: 警專啊，不然還可以簽下去
→ ironaxe: 還是更多土地人事酬傭採購給政黨運作?162F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:53
→ ironaxe: 說到底都文不對題了
推 uless: 可是這篇是在討論台鐵公司化啊 您這樣叫人164F 111.250.186.140 台灣 04/16 12:55
→ uless: 去普考警專好像離題了
推 yymeow: 反正理由很多也沒用，公司化勢在必行166F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:56
→ yymeow: 最後沒有走向JR化就要偷笑了
→ ironaxe: 噗168F 101.137.221.54 台灣 04/16 12:57
→ yymeow: 當年JNR也是因為誤點誤到旅客暴動，才改制169F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:57
→ yymeow: JR的
推 dm1a13: 更多外包，安全cost down。 大家好像都不171F 223.139.213.164 台灣 04/16 12:58
→ dm1a13: 知道太魯閣出事就是台鐵的外包商搞的..
→ yymeow: 我是不覺得TRA會弄到上野事件或首都圈國電173F 114.37.89.154 台灣 04/16 12:58
→ yymeow: 暴動啦，旅客最多就是去選別的替代方案
→ ironaxe: 再說誤點吧,區間速限停車待避就是擺著,175F 101.137.221.54 台灣 04/16 13:01
→ ironaxe: 事故調度問題也怪聽命的基層
→ pippen2002: 笑死 不爽就跳槽啊177F 1.34.145.177 台灣 04/16 13:06
推 yymeow: 公司化之後就不會有人因為鐵飯碗而去屈就178F 114.37.89.154 台灣 04/16 13:06
→ yymeow: 長期招不到人，要不就爛到渣，要不就改變
→ yymeow: 條件。
→ yymeow: 長期的鐵飯碗心態才是根本問題
→ ironaxe: 電車線斷落 車輛缺料 路線配置待避停車182F 101.137.221.54 台灣 04/16 13:08
→ ironaxe: 哪一樣誤點原因讓你看到改革基層會改善?
→ ironaxe: 連問題認知都錯得離譜,是你自己的問題
推 yymeow: 不爽就跳槽啊185F 114.37.89.154 台灣 04/16 13:10
→ yymeow: 就是因為你們能忍，高層才可以繼續胡亂搞
→ ironaxe: 你不去改革高層叫人不爽別作,又錯187F 101.137.221.54 台灣 04/16 13:12
推 yymeow: 你沒待過正常公司嗎?188F 114.37.89.154 台灣 04/16 13:13
→ yymeow: 公司高層只會被現狀與市場修理，老闆會改
→ yymeow: 不是沒人來應徵，就是賠到脫褲子
→ ironaxe: 蘇可是說著加速公司化慰藉罹難者家屬的,191F 101.137.221.54 台灣 04/16 13:14
推 vespar: 主要要先鬆綁招考制度啦 一堆人都把台鐵當192F 36.236.193.243 台灣 04/16 13:14
→ ironaxe: 我開頭就問安全因素關聽命的基層什麼事?193F 101.137.221.54 台灣 04/16 13:14
→ vespar: 公職跳板 考上了又考走 東部尤其嚴重 你修194F 36.236.193.243 台灣 04/16 13:14
→ vespar: 鐵路道班電力是要背法規幹嘛 不如直接招東
→ vespar: 部在地青年給他們訓練 留任率才會高
→ ironaxe: 一日營運連水電都付不起 是誰決定設站?197F 101.137.221.54 台灣 04/16 13:16
推 yymeow: 等到沒人去考的時候才會修改招考制度啦198F 114.37.89.154 台灣 04/16 13:16
→ yymeow: 就是基層太聽命才會不安全，車子有問題就
→ yymeow: 不應該放行上路啊。你看哪間航空飛機有問
→ yymeow: 題硬飛?
→ ironaxe: 台中某立委以爭取頭家厝設站當政績掛布202F 101.137.221.54 台灣 04/16 13:19
→ ironaxe: 條,一站花費上億後續虧損都是誰決定的?
→ yymeow: 面對鐵飯碗捏一下硬頭皮上路，久了積非成204F 114.37.89.154 台灣 04/16 13:19
→ yymeow: 是。
→ yymeow: 私人公司老闆叫員工做違法的事情，員工也
→ yymeow: 不可能用聽命行事來撇清責任。
→ ironaxe: 政府民代社會福利設備折舊造成虧損,怪誰208F 101.137.221.54 台灣 04/16 13:20
→ ironaxe: 還違法咧...
→ yymeow: 就是太聽話積非成是，才會不安全210F 114.37.89.154 台灣 04/16 13:21
→ ironaxe: 真是死活都要拖著員工下水 就公評吧211F 101.137.221.54 台灣 04/16 13:25
推 yymeow: 總比拖著旅客下水要好212F 114.37.89.154 台灣 04/16 13:28
→ nokla2008: 砍除績效差老員工？你在說笑嗎，新人進213F 42.73.66.1 台灣 04/16 14:01
→ nokla2008: 來不論好壞一律吃乙，沒兩年就想走了，
→ nokla2008: 又不是鐵飯碗，白癡才跟這些老屁股耗
推 zzzzaaaa: 現在就可以開除了啊 快點作別嘴砲216F 42.74.155.240 台灣 04/16 14:15
→ arbteiff: 確定要把老的打成米蟲？台鐵很多東西因217F 111.81.157.177 台灣 04/16 15:53
→ arbteiff: 為長期沒錢沒輔助系統，一堆都靠老師傅
→ arbteiff: 技術傳承喔？
→ hachayu: 薪資不好 沒人去台鐵 人才自然不會進去220F 111.71.71.24 台灣 04/16 16:24
→ hachayu: 然後安全更沒保障 惡性循環 這個政府喔呵
→ hachayu: 呵
→ gm95: 中肯，支持公司化。223F 36.238.91.99 台灣 04/18 10:34

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