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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-10 01:36:14
看板 Gossiping
作者 Ogano (Ogano)
標題 Re: [問卦] 范姊研究員Threads暴走中
時間 Sat Jun  8 22:50:38 2024


※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言:
: https://i.imgur.com/nJ773hs.jpeg
: 范琪斐的研究員 路易莎莎 台大高材生
: 去餐廳吃飯
: 什麼菜蟲 什麼生菜的
: 有人看懂路易莎莎在說什麼嗎
: 有沒有八卦
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
覺得目前的發展有點遺憾

本來立場不同但能對話的兩組人,好像無法再對話了

先說一下我對這幾個影片了解程度

1. 看到政黑板爆文,所以點去看剪輯板全部

2. 看過黃國昌在黃光芹節目的抱怨

3. 看過一刀未剪板

4. 看過訪沈伯洋的

先說關於黃國昌正面評價:

對法條內容熟得不得了

解釋也都能引用來源,解釋架構,舉出實際案例或者假想案例

一個問題幾乎可以上一堂課30分鐘以上

後面的主持人心得,一切靠直覺的也很搞笑

不過基本反應出鳥鳥們的理解

但范姐能夠攤出一切影片以及自己真實想法,跟立場對立的人談話

這些已經非常難得了


接著說對黃國昌的負面看法

其實主要是在於,我好奇范跟她的助理怎麼反應這麼大

所以我去看了黃國昌是怎麼抱怨這件事

他說,他的“同仁”跟他說,有剪掉,而且還在後面評論

基本上,以上是事實

不過看起來黃國昌沒有了解或者在事前與范有共識節目的呈現方式

然後就給予蠻強烈的批評

1. 後面的個人評論是一直以來節目都有的橋段,不管多蠢都是他們個人看法

老實說,他們有呈現,我才知道那些鳥鳥們是怎麼想的

我笑笑就好了

2. 這頻道節目絕大多數都不超過一小時,黃國昌的一上來就是一個半小時

更不用說一刀未剪有兩個半小時,因為論述又長又完整

只要有剪,不論怎麼剪都一定無法滿足黃國昌

我也就了解男助理為何那麼瘋

一邊是期待呈現完整全部訪談

一邊是按照自己立場與步調加上理解力的落差

明明立場不同卻可以對話的人們,卻互相槓上

在沒有面對面對話的場子各自嗆聲,這方面我覺得兩邊都有錯



如果還能看到黃國昌出現在這節目,我想那才代表兩方都有成長吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.146.115 (臺灣)
※ 作者: Ogano 2024-06-08 22:50:38
※ 文章代碼(AID): #1cP6_0Oc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1717858240.A.626.html
james732: 只看完黃國昌兩個半小時,覺得講得很好1F 223.137.122.4 台灣 06/08 22:53
wch2: 黃比較在意是帶風向吧 你一個根本沒參與訪談2F 111.249.189.206 台灣 06/08 22:53
noway: 黃的身段必須更低一點 要成大事必須要試著3F 1.200.31.4 台灣 06/08 22:54
noway: 讓不同價值觀的人可以理解而不是堅持自己是
noway: 對的
wch2: 的在最後質疑這麼質疑那個受訪者當然不高興6F 111.249.189.206 台灣 06/08 22:54
nata12: 有沒有用下三濫手段 觀眾是看得出來的7F 180.217.11.33 台灣 06/08 22:54
nata12: 又不是感覺派的我很無辜
XDDXDD: 根本都各自講各自的  也不打算去懂 XD9F 61.228.56.177 台灣 06/08 22:55
nfsong: 全部看完+1  黃國昌就法條論點 輾壓10F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:55
nata12: 就問大家阿 有沒有用下三濫手段11F 180.217.11.33 台灣 06/08 22:55
nfsong: 尤其是前幾篇點到 少數決這部分12F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:55
wch2: 更別提先訪黃讓沈看完後再訪沈 讓沈可以直接13F 111.249.189.206 台灣 06/08 22:55
CMPunk: 國蔥這反應根本還好 要是現在反過來哪個14F 220.137.23.121 台灣 06/08 22:56
nfsong: 過去所有法條  都是這樣過的15F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:56
CMPunk: 綠營的去上館長節目事後被這樣搞 你看他16F 220.137.23.121 台灣 06/08 22:56
jidytri815: 那就是節目組溝通問題 怎麼沒說有後17F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:56
CMPunk: 們會怎麼罵 啊不過他們現在都只敢在同溫18F 220.137.23.121 台灣 06/08 22:56
jidytri815: 面的環節 預設立場才會說來賓的錯19F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:56
battlewind: 黃確實太衝了 縱使有理也要給人下台的20F 118.163.102.72 台灣 06/08 22:56
XDDXDD: 雞同鴨講 只講惹頭快爆炸惹 XD21F 61.228.56.177 台灣 06/08 22:56
wch2: 精準攻擊黃論點 這種安排恰當嗎?22F 111.249.189.206 台灣 06/08 22:56
CMPunk: 層不可能再去了就是23F 220.137.23.121 台灣 06/08 22:56
nfsong: 只有公投法  被來回改24F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:56
battlewind: 餘地25F 118.163.102.72 台灣 06/08 22:56
nfsong: 沈柏楊的 手板  前天黃國昌 就全部解釋了26F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:56
llull5566: 黃還有不爽特別多給一小時被這樣搞吧27F 110.28.64.99 台灣 06/08 22:57
nfsong: 沈柏楊 的表格 第一行就錯了28F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:57
markhbad54: 如果對黃的論述不熟/不以為然29F 86.136.70.111 英國 06/08 22:57
XDDXDD: 永蘭叫貢九逃 ~30F 61.228.56.177 台灣 06/08 22:57
markhbad54: 動剪刀時更要小心免得變成帶風向31F 86.136.70.111 英國 06/08 22:57
llull5566: 完整版不是有講到是特別多給一小時嗎32F 110.28.64.99 台灣 06/08 22:57
tenderwind: 我只看到低程度研究員用下三濫招總結33F 67.180.40.96 美國 06/08 22:58
jidytri815: 超時有一部分也是范硬要把訪綱問完啊34F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:58
nfsong: 25條  針對行政院(16~28)的  亂引用35F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:58
jidytri815:  兩小時那邊黃也想要走了36F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:58
scarbywind: 自己用慣例在打馬後砲抱怨別人不給台37F 114.46.125.205 台灣 06/08 22:58
james732: 黃講公投法那段好精采XD38F 223.137.122.4 台灣 06/08 22:58
scarbywind: 階 你怎麼不說黃跑出去砲也是慣例39F 114.46.125.205 台灣 06/08 22:58
jidytri815: 講公投法又沒用 沈繼續說黃不修40F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:58
nfsong: 傳喚一般人  要有公共利益問題41F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:59
jidytri815: 明明就是他任內修法降門檻 才有團體42F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:59
XDDXDD: 立場放在心裡 但外表行為很明顯 XDDDDDD43F 61.228.56.177 台灣 06/08 22:59
jidytri815: 連署罷免 都能顛倒是非44F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:59
nfsong: 講的好像隨便找人來問 .... 法條有緣由45F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:59
XDDXDD: 牽一髮而動全身QQ46F 61.228.56.177 台灣 06/08 22:59
nfsong: 公投法  少數決那邊  絕對輾壓47F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:00
nfsong: 反正  就法條而言  吳宗憲 和 黃國昌
nfsong: 還是比 沈柏楊好  但是也可能沈只是瞎扯
rainys: 令人氣的點是 國昌上了二小時課,有課本的!50F 114.137.162.245 台灣 06/08 23:01
rainys: 結尾人都走了在那憑直覺修憲
nfsong: 因為  民進黨的立場  所以沈只能這樣扯52F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:01
nfsong: 沈不是有在學校教課??
nfsong: 反正只要是論法條   就進入黃國昌節奏
XDDXDD: 其實雙標就雙標但別假裝中歷人帶風向比較Q55F 61.228.56.177 台灣 06/08 23:03
XDDXDD: 這年代最不缺的網紅就是 假中歷人 ~XDDD
nfsong: 黃國昌 三讀後 已經脫離戰場57F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:04
llull5566: 我覺得最好笑的是第五縱隊這些人都不會58F 110.28.64.99 台灣 06/08 23:04
llull5566: 直覺可怕 然後立法院這個會
nfsong: 黃國昌 說繼續開其他吹哨者保護法60F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:05
nfsong: 廢考監
miha80425: 沈這集的結尾更扯 范說 黃的他聽得頭62F 61.224.22.130 台灣 06/08 23:09
miha80425: 昏腦脹太難 沈的他聽得懂
roc074: 這集的結尾算是讓我真正的對范姊信心全失64F 140.138.176.153 台灣 06/08 23:10
llull5566: 當然啊 顏色對了全都聽得懂啊65F 110.28.64.99 台灣 06/08 23:10
roc074: 但是不是也代表一般民眾其實也是這樣的66F 140.138.176.153 台灣 06/08 23:10
miha80425: 你聽不懂還可以直覺違憲扣大帽67F 61.224.22.130 台灣 06/08 23:10
lion7683: 黃應該是有看過影片的,因為他在直播裡有68F 36.228.235.61 台灣 06/08 23:11
roc074: 過長的論述過於概念性的思考其實真的不利69F 140.138.176.153 台灣 06/08 23:11
lion7683: 提到比喻香港國安法那一段70F 36.228.235.61 台灣 06/08 23:11
miha80425: 范好歹也是那個年代北一女 大學畢業71F 61.224.22.130 台灣 06/08 23:11
miha80425: 講聽不懂我很難被說服
nfsong: 范和楊  就是落入假設陷阱73F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:12
zephyr105: 他們最後那叫評論嗎?我直覺?那前面74F 223.137.57.190 台灣 06/08 23:12
nfsong: 所以在提出簡單多數的 暴力行為的時候75F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:12
zephyr105: 放那一個半小時是放心酸的?76F 223.137.57.190 台灣 06/08 23:13
King5566: 有教人或推銷經驗的都知道一次講一堆人77F 1.168.127.13 台灣 06/08 23:13
King5566: 家根本不接受
nfsong: 黃國昌 直接提現實  沒有任何法案被來回改79F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:13
nfsong: 所以假設 不存在
nfsong: 唯一被來回改的就是公投法
nfsong: 還是民進黨 因為選舉輸了  所以自己改
nfsong: 楊的手板  整個都不成立  因為都是假設陷
miha80425: 一次講一堆可能是問題 打斷後講別題84F 61.224.22.130 台灣 06/08 23:15
miha80425: 講一半再拉回來才說不懂 主持人的鍋
miha80425: 這總沒爭議吧
zephyr105: 而且剪輯我感覺有AB段亂接 要嘛就整段87F 223.137.57.190 台灣 06/08 23:16
zephyr105: 不用
jacketwei: 一個半小時 黃有事本來要走了 被硬留89F 36.234.118.224 台灣 06/08 23:16
jacketwei: 下來多訪一個小時,結果剪
nfsong: 然後  假設立院隨便調資料91F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:16
nfsong: 黃國昌 就提現實上  只有一個立委違法
nfsong: 釋憲729 就是柯建銘 要查自己關說案
nfsong: 然後被大法官  打臉
nfsong: 民進黨 趕快換掉柯建銘  不然怎麼凹都不行
zephyr105: 最後大法官那段 黃明明就在講死刑違憲96F 223.137.57.190 台灣 06/08 23:18
zephyr105: 對群眾的擔心  硬是被扯進國會改革的
zephyr105: 釋憲
maikfan: 黃這次反應確實有點過了,其實原本的版99F 61.231.147.115 台灣 06/08 23:22
maikfan: 本論述也是完全碾壓
bonin1413: 法律系畢業的 要訪問人家法條 事前不101F 42.72.213.140 台灣 06/08 23:24
bonin1413: 用準備 拿懶人包在評論 你證書要不要
bonin1413: 還回去
bonin1413: 東剪一點西剪一點 意思有偏差甚至文不
bonin1413: 對題就是他們想要的效果啊
nfsong: 黃國昌 脫離戰場 轉戰另外5個法案的時候106F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:27
crocker: 真的太長就分兩集107F 27.52.32.56 台灣 06/08 23:27
nfsong: 不用擔心  簡單多數阿108F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:27
illawang: 後面那兩個人根本情緒化亂噴而已109F 36.228.128.64 台灣 06/08 23:28
bonin1413: 但綠的這樣搞群眾運動 真的可能會被他110F 42.72.213.140 台灣 06/08 23:28
bonin1413: 們翻過去
illawang: 講到無法反駁就感覺直覺一堆模糊字眼112F 36.228.128.64 台灣 06/08 23:29
bonin1413: 積非成是 民眾有個既定印象 效果就達113F 42.72.213.140 台灣 06/08 23:29
bonin1413: 成了
chouvincent 
chouvincent: https://i.imgur.com/tKsJVaU.jpeg115F 1.200.49.136 台灣 06/08 23:30
bonin1413: 真理越辯越明 沒錯 但人家根本不跟你116F 42.72.213.140 台灣 06/08 23:30
bonin1413: 辯 自己開戰場宣揚自己的
Acce0912: 事實證明講道理只能講給懂的人聽118F 122.100.94.105 台灣 06/08 23:31
ffmx: 反正最後爭論的點就只剩態度問題 笑死119F 42.72.200.217 台灣 06/08 23:34
kan8634: 推120F 123.192.202.78 台灣 06/08 23:34
sogyal: 剪輯版的看起來是黃國昌講不贏不甘心121F 118.171.142.143 台灣 06/08 23:36
sogyal: 全版的看起來是范姐硬要辯
Jerry3732: 一個留美的質疑聽證調查制度 呵呵123F 123.193.169.149 台灣 06/08 23:38
sus304: 推, 雙方確實後續反應太大。 不過沒有這124F 220.129.130.38 台灣 06/08 23:38
sus304: 樣就沒有完整版了
Jerry3732: 那不如去中國讀法律126F 123.193.169.149 台灣 06/08 23:38
Jerry3732: 貓貓狗狗倒是很快就跪下去舔
bbb67142002: 節目方做的結論跟受訪人員的順序安排128F 223.137.60.114 台灣 06/08 23:40
bbb67142002: ,還有主持人鮮明的立場,這樣也能讓
bbb67142002: 你各打五十大板喔,想站中壢身份也太
bbb67142002: 努力了一點吧,笑爛
jackie36952: 這就是立場不同的結果 看待的方式有132F 118.165.2.242 台灣 06/08 23:42
jackie36952: 根本上不同
GeniusTsai: 沈都不講法條只想灌輸他自己的想法134F 219.69.120.80 台灣 06/08 23:43
jackie36952: 我是感覺有完整版非常好135F 118.165.2.242 台灣 06/08 23:43
feliz5566: 團隊滿爛的 能繼續挖深的地方沒挖 連136F 101.10.59.19 台灣 06/08 23:43
feliz5566: 個釋字585都懶得估狗
xru03: 中肯推138F 39.15.24.46 台灣 06/08 23:44
LipaCat5566: 黃暐瀚至少都了解139F 114.136.174.38 台灣 06/08 23:46
ueewen: 黃國昌說是助理告知上映影片有被剪140F 101.10.97.174 台灣 06/08 23:46
ueewen: ,他說這是人家節目就算,比較不高
ueewen: 興是最後一段,看來他是没時間看全
ueewen: 程
stu25936: 對 如果從此以後不溝通 那才真的很遺憾144F 220.136.202.119 台灣 06/08 23:49
ronga: 國昌其實不在意剪耶  他是在意後面總結帶145F 114.24.7.191 台灣 06/08 23:51
ronga: 風向,像是港版國安法這訪談內容提都沒提
ronga: 結果卻拿來比喻,這讓國昌要解釋也無法解釋
ronga: 他在意的是這點 y
hcchang: 也全看了,希望雙方未來還是能有對談,才149F 220.146.34.192 日本 06/08 23:53
hcchang: 能呈現彼此的差異。
rich780501: 兩邊都有錯XDDDD你住中壢?151F 114.137.49.147 台灣 06/08 23:56
Yuwuen: 2.5小時 分兩集 不是剛好??152F 36.234.246.90 台灣 06/08 23:58
grant79823: 被白痴亂剪當然生氣啊153F 118.169.25.220 台灣 06/09 00:00
apac: 這種就是不能剪154F 118.166.157.222 台灣 06/09 00:04
kill945ya: 主要是把一些黃認為重要的給剪了,硬155F 101.136.149.34 台灣 06/09 00:19
kill945ya: 多聊一小時,還下奇怪的結語
nfsong: 真理越辯越明157F 36.224.151.218 台灣 06/09 00:19
nfsong: 沈柏楊 擔心的壞人亂用  應該就是柯建銘
nfsong: 建議沈這次 幹掉柯建銘  重揮民進黨大旗
nfsong: 民進黨的  假設問題  要補的漏洞
nfsong: 舊式柯建銘
Boris945: 拒絕接受事實當然頭昏腦脹162F 150.117.200.24 台灣 06/09 00:22
OEC100: 聽不懂就講態度,只會情勒163F 36.239.134.216 台灣 06/09 00:23
km612tw: 剪完給黃國昌審片啊164F 49.218.91.201 台灣 06/09 00:26
bluelune: 毫無專業 但非常難得 檢討對方態度  呵165F 175.182.134.58 台灣 06/09 00:26
km612tw: 斷章取義還理直氣壯活該被噴166F 49.218.91.201 台灣 06/09 00:26
BREAKFAST204: 國蔥竟不給范姐台階下  太可惡了167F 1.200.7.234 台灣 06/09 00:26
tingvictor: 你的第二點很怪 你先假設前提168F 220.137.64.21 台灣 06/09 00:29
tingvictor: "不管怎麼剪,黃都會不滿意"
tingvictor: 兩小時半一定會剪 但帶風向跟立場的剪
tingvictor: 對訪談者很不尊重 雖然台灣記者一直
tingvictor: 在做這件事 范把自己的格調下降到跟
tingvictor: 電視新聞一樣 這點令人遺憾
tingvictor: 不過有點我同意 能把一刀未剪版放上去
tingvictor: 他在我心目中的地位有上升 至少不打
angraer: 剪輯不要惡意剪輯我都覺得還好,重點是176F 122.118.6.84 台灣 06/09 00:34
angraer: 前面當面講不贏,最後趁人走,趕快找自
angraer: 己的助理來一唱一和帶風向,要這樣下結
angraer: 論的話,何必找黃來訪問?
tingvictor: 烏賊戰,黃的缺點是不給台階下180F 220.137.64.21 台灣 06/09 00:37
lovelyhsfran: 全部看完+1 佩服黃國昌對法條的信手181F 115.165.194.106 台灣 06/09 00:38
lovelyhsfran: 拈來以及無懈可擊的邏輯與驚人的耐
lovelyhsfran: 心;范若先做功課再訪會事半功倍,
lovelyhsfran: 少點立場更好;男助理另開副本有夠
lovelyhsfran: 無腦。
capayron: 節目就算有時間限制 也不是讓你斷章取186F 118.170.25.199 台灣 06/09 00:38
capayron: 義去帶風向 傻鳥還沒醒唷
tingvictor: 這無疑會幫他再塑造一個敵人....188F 220.137.64.21 台灣 06/09 00:38
lovelyhsfran: 不給台階?先搞清楚時間順序吧189F 115.165.194.106 台灣 06/09 00:39
Hiiragi: 很公允的判斷190F 36.226.129.49 台灣 06/09 00:40
subi: 訪談不做功課就算,解釋那麼清楚還聽不下去191F 180.177.2.248 台灣 06/09 00:43
bottger: 推192F 111.71.101.155 台灣 06/09 00:43
skyaallen: 推個193F 118.233.29.161 台灣 06/09 00:44
subi: 理解力低就不要開節目誤導觀眾,謝謝194F 180.177.2.248 台灣 06/09 00:45
subi: 看看一刀未剪 1:17:18,時間那麼長還不是范
subi: 的要求
subi: 還叫黃國昌忍耐
godded: 接下來廢考監198F 211.20.147.161 台灣 06/09 00:53
younggrass: 誰要黃國昌多留一小時?范方199F 123.195.200.18 台灣 06/09 00:54
younggrass: 誰剪掉黃國昌一小時影片?范方
idlerpaper: 也能更理解為什麼那麼不爽201F 42.72.106.96 台灣 06/09 00:55
idlerpaper: 最近夠忙了
idlerpaper: 特別撥空來對話還多給你一小時
idlerpaper: 又被剪的不三不四
stanley620: 看了兩個來賓的YouTube訪談,585也花205F 1.200.251.251 台灣 06/09 00:57
stanley620: 了一點時間看,其實黃的論述很簡單,
stanley620: 就是一切合乎憲法和585的規定去立法;
stanley620: 沈說調查權的範圍太大;但585裡面不就
stanley620: 有設立範圍,所以沈說法就有一點強辯
stanley620: ,後來又扯什麼法案推很快,後面有什
stanley620: 麼勢力迫使,也太好笑,護航執政黨的
stanley620: 行政權應該才是真正的目的;雖然不可
lsslz: 國昌不知道她頻道有這個橋段 還被下那種結213F 61.227.26.100 台灣 06/09 00:58
stanley620: 否認調查跟揭弊是一體的兩面,但立法214F 1.200.251.251 台灣 06/09 00:58
lsslz: 論 不開心正常 他可能會覺得我花時間講兩個215F 61.227.26.100 台灣 06/09 00:58
stanley620: 也需要這些資訊依據,才可以立法設限216F 1.200.251.251 台灣 06/09 00:58
stanley620: ,反而覺得這樣可以多少喝止一些弊案
stanley620: 一再發生,有效發揮立院在野黨監督的
stanley620: 力量!也看到黃努力兌現選前的承諾,
stanley620: 反觀民進黨在亂
younggrass: 我不是錄影專家啦 我直覺范琪斐就是221F 123.195.200.18 台灣 06/09 00:59
younggrass: 亂剪
lsslz: 半小時被下這種結論 根本對牛彈琴223F 61.227.26.100 台灣 06/09 00:59
fit8590: 樓主講的不對吧 不應該是主持人要和來賓224F 114.24.148.235 台灣 06/09 00:59
fit8590: 協調嗎?
fit8590: 你事後才看到影片 那當然會有這樣動作
lsslz: 不過剪的是那男的不意外 范還會盡量客觀 那227F 61.227.26.100 台灣 06/09 01:00
lsslz: 男的好幾集講話就是標誌死忠發言
lsslz: 會上抄襲論文失智列車的也不用跟別人討論政
lsslz: 治了 反正民進黨為什麼屎照吃就好
Alberthou: 黃國昌每次在黃光芹節目上就會變的異231F 101.12.179.153 台灣 06/09 01:06
Alberthou: 常火爆,不知道為什麼
Fracon: 黃國昌前2/3 認真看 基本上沒什麼缺點233F 125.227.8.39 台灣 06/09 01:10
SphereDavid: 真的黃最大問題就是氣焰太強,很多人234F 219.68.88.6 台灣 06/09 01:16
SphereDavid: 不喜歡這種高傲的態度會先入為主;但
SphereDavid: 仔細聽他闡述是真的有內容的。通常我
SphereDavid: 們會對政治人物的高傲自大和無知不善
SphereDavid: 溝通做連結,但畢竟他真的是非典型政
SphereDavid: 治人物,喜好因人而異;只論就事論事
SphereDavid: ,黃真的是屌打一票立委。
cbstgb: 節目組沒事前溝通節目流程吧,黃就不知道241F 59.124.206.105 台灣 06/09 01:18
vn513868: 直覺仔滾吧242F 27.52.134.229 台灣 06/09 01:18
cbstgb: 會剪,當然心裡會圈圈叉叉,還有人走後的243F 59.124.206.105 台灣 06/09 01:18
cbstgb: ending 黃也是不知道,重點是最後的結尾
cbstgb: 帶風向放冷箭,才是讓人不爽。建議節目組
cbstgb: 節目流程還是要告知來賓,而且寧可男主持
cbstgb: 從頭到尾在現場問,才不會讓來賓有被偷襲
cbstgb: 的感覺。
pokemonmen: 會剪還好吧 但有整場聽完的人做那個結249F 36.226.167.70 台灣 06/09 01:23
pokemonmen: 論真的會讓人問號
pokemonmen: 如果對來賓說的不認同 不是應該當場問
pokemonmen: 回去激發雙邊思考嗎
NXT0614: 黃國昌可能有點走火入魔了 別人一點批評253F 172.59.185.206 美國 06/09 01:54
NXT0614: 他都當惡意的 不管是經濟學人還是范台
tang0050: 其實問題就是黃解釋了2個半小時,結果范255F 36.230.211.108 台灣 06/09 01:54
tang0050: 的結論還跟採訪前沒兩樣,彷彿前面的時
tang0050: 間根本就沒在聽一樣
NXT0614: 剪輯跟訪問後總結都是范台本來就有的 這258F 172.59.185.206 美國 06/09 01:55
NXT0614: 也要扣別人帽子難怪范台不爽
NXT0614: 范明明說他覺得這法沒那麼嚴重了 哪裡沒
NXT0614: 願意聆聽?本來就不可能完全改變想法啊
NXT0614: 范明明說他覺得這法沒那麼嚴重了 哪裡沒
NXT0614: 願意聆聽?本來就不可能完全改變想法啊
NXT0614: 黃國昌聽黑熊講兩小時他就會改變想法嗎?
Iamjkc: 以後警察不要配槍了 擔心壞警察亂用 白癡265F 42.73.151.47 台灣 06/09 01:59
daJas: 我只認同二樓,帶風向這麼明顯,而且立場266F 111.81.102.105 台灣 06/09 02:04
daJas: 不同剪輯就會變得很敏感,身為媒體人會不
daJas: 懂?
hsnumax: 一邊講實際法條 另一邊講直覺 不就欠吐269F 73.222.84.228 美國 06/09 02:11
hsnumax: 槽
nalthax: 她們的直覺是什麼應該要問看看,黃對一般271F 111.255.208.141 台灣 06/09 02:20
nalthax: 人對法律的理解預期還是太高了點,有人以
nalthax: 為他帶去給范的資料整本都圖卡
meowlike:274F 223.136.104.172 台灣 06/09 02:23
JT0624: 就不中立綠媒 把結論帶成他們要的風向而已275F 114.46.37.231 台灣 06/09 02:28
JT0624:
RLH: 直覺派還問黃國昌民眾有沒有充分了解法案 超277F 1.171.233.121 台灣 06/09 02:41
RLH: 好笑的 自己都不想了解了 還拖民眾下水
fit8590: 258 剪輯後訪都可以 但你要正反二方都剪279F 112.78.65.238 台灣 06/09 02:43
fit8590:  不然都只挑有利的講 或是你頻率對了專
fit8590: 挑你喜歡的 不如乾脆就說你我就是不認同
Buge: 我認同你的看法282F 49.217.194.75 台灣 06/09 02:43
ThisIsEasy: 同意283F 210.61.246.191 台灣 06/09 02:51
rick917: 要剪可以 但剪到最後變成洗風向是怎樣= =284F 111.249.17.202 台灣 06/09 02:53
billybbb: 黃國昌講一大堆結果節目最後結論是違反285F 111.241.146.50 台灣 06/09 02:58
billybbb: 直覺,笑死人了
nFONn: 黃就是直球對決,立法委員不跟你講法律談憲287F 114.37.209.179 台灣 06/09 03:10
nFONn: 法,不然在那邊直覺直覺鬼叫的成何體統?
tidus1102: 那能解釋被剪掉的部份剛好都跟執政黨289F 1.160.168.230 台灣 06/09 03:18
tidus1102: 有關嗎?
x80378: 沒辦法啊,為了讓那群鳥聽得懂,法條、案291F 223.141.18.28 台灣 06/09 03:24
x80378: 例、報告通通拿出來了
afrazhao: 反正跟puma一起數來寶舒服多了,范應該293F 27.147.57.229 台灣 06/09 03:30
NXT0614: 黃國昌不是在講法條就是在罵民進黨 不剪294F 172.59.185.206 美國 06/09 03:31
afrazhao: 開心一點了吧~295F 27.147.57.229 台灣 06/09 03:31
NXT0614: 罵民進黨的部分剪講法條的部分不是更糟?296F 172.59.185.206 美國 06/09 03:31
nikolas: 都已經跟妳講解了,然後智商太低聽不進去297F 49.216.19.233 台灣 06/09 03:35
nikolas: ,亂作結論,笑死 還是法律人欸
wingflys: 通常尾聲是要總結節目內容,結果總結卻299F 101.9.99.12 台灣 06/09 03:48
wingflys: 是推翻之前的內容做你自認為的,那你自
wingflys: 爽就好了邀來賓幹嘛
wingflys: 節目時間過長要動刀?多用腦,別整場訪
wingflys: 談都在試圖挖坑硬凹浪費時間就不會超時
HGJman: 台灣政治最怕別人移花接木的影片還有去頭304F 101.12.148.132 台灣 06/09 04:01
HGJman: 掐尾的誤導,這要怪民進党用側翼在政治話
HGJman: 題跟新聞帶風向,這個陋習這個歪風不糾正
HGJman: ,台灣就會看到這樣,說真話說實話的人,
HGJman: 要被扭曲。范開頭就一直要壓黃國昌承認國
HGJman: 會改革是憲政改革,問了三次,還不斷試圖
HGJman: 要引導黃國昌,真是笑死,訪談在壓迫跟引
HGJman: 導,真以為我是白癡看不出來?訪談是這樣
HGJman: 訪談?自己已經對提問有答案,以為自己提
HGJman: 問多高明會讓黃國昌承認國會改革是憲政改
HGJman: 革,怎麼不用范的豬腦自己去思考還有閱讀
HGJman: 條文?東吳法律,沒在上課嗎?還是跟苗一
HGJman: 樣混畢業考不上律師,頂著法律系頭銜胡說
HGJman: 八道
covenant: 我是不懂為啥老是有人要出來轉圜 要把標318F 101.10.44.14 台灣 06/09 04:24
covenant: 準放很低 一邊是有出來談就謝天謝地要感
covenant: 謝 一邊是不配合拉低標準就是該反省???
lime1207: 253樓被認知作戰成功了,你提到經濟學人321F 223.139.184.158 台灣 06/09 04:43
lime1207: 顯然沒得到國昌的最新澄清
lime1207: 以為經濟學人跟國昌在互相抨擊
kis28519: 推324F 111.248.250.92 台灣 06/09 04:59
EddiePENG: Zzz325F 49.216.173.0 台灣 06/09 05:35
freedom80017: 後面拉那個噗嚨共來結尾直接踩黃雷326F 110.28.128.164 台灣 06/09 06:06
freedom80017: 點啊,我相信沒那段肯定好很多
a8976262: 黃在意的是最後面哪個粗糙評價328F 1.161.188.84 台灣 06/09 06:12
mmchen: 要成長的是側翼329F 114.25.197.223 台灣 06/09 06:26
lmf770410: 現在共識就是最後面那段突然插進來330F 111.82.226.139 台灣 06/09 06:27
lmf770410: 顯得整個專訪的重心失焦
lmf770410: 不然不看那一段 其實就還好
cerberi: 推333F 223.140.217.196 台灣 06/09 06:44
shirleyEchi: 最近只要不如娼意都是綠營側翼334F 101.12.177.18 台灣 06/09 07:02
ken15418: 笑死,是你一大堆側翼都在想方設法搞國335F 223.139.192.207 台灣 06/09 07:05
ken15418: 昌啦,還想裝可憐逆
wju1230: 各打五十大板最公正惹337F 114.39.3.87 台灣 06/09 07:08
st110261: 中研院研究員的程度都不是菜雞啊338F 27.240.128.138 台灣 06/09 07:19
b61921: 對話(X) 轉移焦點(O) 你沒發現一件事339F 61.228.153.15 台灣 06/09 07:33
b61921: 大家在關注這件事的同時 忘了一件事 :監
b61921: 督執政,這種製造話題的事綠媒可以再玩一
b61921: 百遍都沒差,反正不要想到民進黨執政就好
IFeelSoAlive: 推推343F 182.155.69.107 台灣 06/09 07:47
lliuooia: 看到脆的文章長那樣,就知道為何影片能344F 42.79.178.72 台灣 06/09 08:15
lliuooia: 剪成那樣,根本不知道重點
baan: 見山是山346F 114.136.251.225 台灣 06/09 08:17
xxxholic031: 這結果很正常,台灣的社會還遠沒有347F 180.217.208.137 台灣 06/09 08:23
xxxholic031: 到可以心平氣和的坐下來闡述思想、
xxxholic031: 互相接納的地步,如果看起來有,也
lliuooia: 黃國昌都是用存在的事實來舉例,誰在跟350F 42.79.178.72 台灣 06/09 08:24
lliuooia: 你感覺,這樣還敢說自己念過法律
xxxholic031: 只是節目效果或利益驅使,一下播真352F 180.217.208.137 台灣 06/09 08:24
xxxholic031: 面目當然露出來
p1227426: 不要剪呀 全程播出354F 1.200.181.181 台灣 06/09 08:27
claymath: 就帶風向而已,然後惱羞不就是這樣 -.-355F 36.228.82.209 台灣 06/09 08:31
cs005337: 孩子,你出過社會或是在國外企業工作嗎356F 101.9.134.141 台灣 06/09 09:11
cs005337: ?不同立場對話不是像他們那樣的表面,
cs005337: 我請你來說明解答我的疑惑,然後聽完沒
cs005337: 法反駁結論應該是,你的觀點是對的,我
cs005337: 以前想法要修正,不是在那邊結論是:我
cs005337: 說不過你,虛心受教還是想帶風向,態度
cs005337: 一目了然
cs005337: 統神被苗那個才叫被說服的態度,你范婦
cs005337: 單純只是想抬槓,輸了下不了台而已
ggttoo: 剪掉的地方很多是罵民進黨也太刻意365F 180.217.0.119 台灣 06/09 09:20
geniusw: 黃國昌錯在那?366F 114.25.149.180 台灣 06/09 09:40
kaky: 錯在相信媒體要討論而不是下結論XD367F 114.47.7.94 台灣 06/09 09:50
lsbnnjames: 真的可惜,原來想兩邊意見不同的人可368F 111.83.230.191 台灣 06/09 09:52
lsbnnjames: 以對話,現在在臺灣真的不可能的感覺
lsbnnjames: ,這對民主才是真正的傷害。
BarryDale: 他們已經把綠色當宗教,任何的質疑都371F 36.234.177.238 台灣 06/09 10:08
BarryDale: 是異教徒,無法忍受,這就是塔綠班的
BarryDale: 現況,沒有打算溝通也沒有打算理解,
BarryDale: 非常可悲。ㄥ
Resco: 你會覺得這些死忠仔能對話是你的錯吧375F 114.36.221.7 台灣 06/09 10:14
WilliamWill: 你是同標題討論裡說的最好的376F 36.237.171.67 台灣 06/09 10:31
zeroBB: 黃姿態太高,看節目很像老師在教導學生377F 180.217.27.23 台灣 06/09 10:35
paz1117: 不可能的 他們吵不贏就是封鎖跟抵制378F 42.70.224.244 台灣 06/09 10:35
uhbygv45: 重點在雙標379F 36.227.230.250 台灣 06/09 11:05
a2581266: 完全認同這篇380F 1.174.223.150 台灣 06/09 11:13
faser: 沒錯,而且節目最後有放完整版,應該給予381F 115.43.84.20 台灣 06/09 11:15
faser: 肯定
sai96: 這篇完美示範 何謂假中立383F 114.137.93.203 台灣 06/09 11:30
sai96: 剪輯版帶風向重點不講在那邊各打50大板
sai96: 這篇真的有夠噁心
vcjoy: 同意 覺得黃這次的太衝了386F 123.204.70.232 台灣 06/09 11:43
ts00690106: 推387F 61.62.191.5 台灣 06/09 12:09
wwwwwwww852: 你跟那個小綠仔一樣也開始你認為了388F 42.78.164.173 台灣 06/09 12:09
wwwwwwww852: 嗎
dickjcl: 開頭范就讓人家暢所欲言了,結果還390F 220.142.78.61 台灣 06/09 12:18
dickjcl: 是刪剪片段….
mkokm: 兩邊各打50大板最客觀公正了392F 188.26.209.187 西班牙 06/09 12:34
Lolira: 重點是事後帶風向的無料評論,等於把先前393F 42.73.126.206 台灣 06/09 13:00
Lolira: 已經講解的很清楚的內容,再蓋回「我還是
Lolira: 認為….」;是邏輯死亡還是對牛彈琴?!
WarIII: 我是製作人很簡單 就先通知來賓就好了 反396F 1.200.137.115 台灣 06/09 13:16
WarIII: 正他們也有一刀未剪版 問來賓要不要兩個
WarIII: 都放不就好了 其實這是節目製作很基本的
WarIII: 流程吧 網路有不像電視有時間播出段的問
WarIII: 題 觀眾愛看啥自己點
WarIII: 我覺得製作方問題頗大 剪短一點最多就是
WarIII: 為了節目流暢考量 不然網路節目 下面時長
WarIII: 可以跳的 一刀未剪到底有啥問題?
WarIII: 黃國昌的指責除非他事前知道 但是事後還
WarIII: 噴 不然沒啥問題?確實范的節目過往都是
WarIII: 有剪還有後續兩人的結論 但是等人走了在
WarIII: takeaway 那你就不要自己去評論 重點總結
WarIII: 就好 要發表個人看法 那就加入來賓一同訪
WarIII: 問
m1432012165: 黃對剪輯其實基本沒意見,是對最後410F 1.164.109.247 台灣 06/09 13:26
m1432012165: 總結的主觀帶風險感到厭惡,這個結
m1432012165: 尾方式基本上就是在否認前面的一切
m1432012165: ,告訴受訪人這些都沒意義,我直覺
m1432012165: 認為你錯,那就是錯
m1432012165: 總結如果是有效呈現雙方觀點,那我
m1432012165: 相信反應也不會這麼糟,簡單說,就
m1432012165: 是那句我直覺認為……毀了這個結尾
frank79530: 節目製作和編輯要能判斷內容是否需要418F 61.71.164.181 台灣 06/09 16:33
frank79530: 調整長度或做其他處置  這才是專業吧?
frank79530: 而且又不是傳媒 都自媒體了 框架更少
frank79530: 然後最後的takeaway絕對才是引爆點
frank79530: 直接說明了整個節目都沒在聽受訪者的
frank79530: 說明 還意圖將受訪者立場錯置
frank79530: 誰不爆氣?
stygianX: 其實為了點閱率,更要再度邀請黃國昌來425F 49.215.162.181 台灣 06/09 16:57
lenta: 皇需要講到2個半小時不就是因為一堆造謠要426F 101.10.1.141 台灣 06/09 19:49
lenta: 闢謠加上主持人跳針跟低到不行的法律素養嗎
lenta: 最後的takeaway 連77裝的都比他們中立 自己
lenta: 要檢討為什麼這麼偏頗吧
alldrink: 黃國昌真的有夠會亂拼湊的 造謠第一430F 114.47.149.10 台灣 06/09 23:05
alldrink: 現在puma在逐字稿回應真相

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1樓 時間: 2024-06-10 07:07:33 (台灣)
  06-10 07:07 TW
我是覺得范的團隊也是盡力了,不應該對這個有在努力邀請不同立場的自媒體這麼苛刻,真的要說那就是剪完片之後給黃自己看看讓他看有哪些是要修改的,然後壓在一小時的內容,不然法條這種東西你除非是上課的場合,不然要在節目上一條條論述本來就很難剪到大家都滿意咩
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