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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-06-10 01:36:14
看板 Gossiping
作者 Ogano (Ogano)
標題 Re: [問卦] 范姊研究員Threads暴走中
時間 Sat Jun  8 22:50:38 2024

※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言：
: https://i.imgur.com/nJ773hs.jpeg
: 范琪斐的研究員 路易莎莎 台大高材生
: 去餐廳吃飯
: 什麼菜蟲 什麼生菜的
: 有人看懂路易莎莎在說什麼嗎
: 有沒有八卦
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
覺得目前的發展有點遺憾

本來立場不同但能對話的兩組人，好像無法再對話了

先說一下我對這幾個影片了解程度

1. 看到政黑板爆文，所以點去看剪輯板全部

2. 看過黃國昌在黃光芹節目的抱怨

3. 看過一刀未剪板

4. 看過訪沈伯洋的

先說關於黃國昌正面評價：

對法條內容熟得不得了

解釋也都能引用來源，解釋架構，舉出實際案例或者假想案例

一個問題幾乎可以上一堂課30分鐘以上

後面的主持人心得，一切靠直覺的也很搞笑

不過基本反應出鳥鳥們的理解

但范姐能夠攤出一切影片以及自己真實想法，跟立場對立的人談話

這些已經非常難得了


接著說對黃國昌的負面看法

其實主要是在於，我好奇范跟她的助理怎麼反應這麼大

所以我去看了黃國昌是怎麼抱怨這件事

他說，他的“同仁”跟他說，有剪掉，而且還在後面評論

基本上，以上是事實

不過看起來黃國昌沒有了解或者在事前與范有共識節目的呈現方式

然後就給予蠻強烈的批評

1. 後面的個人評論是一直以來節目都有的橋段，不管多蠢都是他們個人看法

老實說，他們有呈現，我才知道那些鳥鳥們是怎麼想的

我笑笑就好了

2. 這頻道節目絕大多數都不超過一小時，黃國昌的一上來就是一個半小時

更不用說一刀未剪有兩個半小時，因為論述又長又完整

只要有剪，不論怎麼剪都一定無法滿足黃國昌

我也就了解男助理為何那麼瘋

一邊是期待呈現完整全部訪談

一邊是按照自己立場與步調加上理解力的落差

明明立場不同卻可以對話的人們，卻互相槓上

在沒有面對面對話的場子各自嗆聲，這方面我覺得兩邊都有錯



如果還能看到黃國昌出現在這節目，我想那才代表兩方都有成長吧

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.146.115 (臺灣)
※ 作者: Ogano 2024-06-08 22:50:38
※ 文章代碼(AID): #1cP6_0Oc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1717858240.A.626.html
※ 同主題文章:
　 06-08 16:41 chopper594. ■ Re: [問卦] 范姊研究員Threads暴走中
● 06-08 22:50 Ogano. ■ Re: [問卦] 范姊研究員Threads暴走中
　 06-08 23:16 unshin. ■ Re: [問卦] 范姊研究員Threads暴走中
→ james732: 只看完黃國昌兩個半小時，覺得講得很好1F 223.137.122.4 台灣 06/08 22:53
→ wch2: 黃比較在意是帶風向吧 你一個根本沒參與訪談2F 111.249.189.206 台灣 06/08 22:53
推 noway: 黃的身段必須更低一點 要成大事必須要試著3F 1.200.31.4 台灣 06/08 22:54
→ noway: 讓不同價值觀的人可以理解而不是堅持自己是
→ noway: 對的
→ wch2: 的在最後質疑這麼質疑那個受訪者當然不高興6F 111.249.189.206 台灣 06/08 22:54
→ nata12: 有沒有用下三濫手段 觀眾是看得出來的7F 180.217.11.33 台灣 06/08 22:54
→ nata12: 又不是感覺派的我很無辜
→ XDDXDD: 根本都各自講各自的  也不打算去懂 XD9F 61.228.56.177 台灣 06/08 22:55
推 nfsong: 全部看完+1  黃國昌就法條論點 輾壓10F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:55
→ nata12: 就問大家阿 有沒有用下三濫手段11F 180.217.11.33 台灣 06/08 22:55
→ nfsong: 尤其是前幾篇點到 少數決這部分12F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:55
→ wch2: 更別提先訪黃讓沈看完後再訪沈 讓沈可以直接13F 111.249.189.206 台灣 06/08 22:55
推 CMPunk: 國蔥這反應根本還好 要是現在反過來哪個14F 220.137.23.121 台灣 06/08 22:56
→ nfsong: 過去所有法條  都是這樣過的15F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:56
→ CMPunk: 綠營的去上館長節目事後被這樣搞 你看他16F 220.137.23.121 台灣 06/08 22:56
推 jidytri815: 那就是節目組溝通問題 怎麼沒說有後17F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:56
→ CMPunk: 們會怎麼罵 啊不過他們現在都只敢在同溫18F 220.137.23.121 台灣 06/08 22:56
→ jidytri815: 面的環節 預設立場才會說來賓的錯19F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:56
→ battlewind: 黃確實太衝了 縱使有理也要給人下台的20F 118.163.102.72 台灣 06/08 22:56
→ XDDXDD: 雞同鴨講 只講惹頭快爆炸惹 XD21F 61.228.56.177 台灣 06/08 22:56
→ wch2: 精準攻擊黃論點 這種安排恰當嗎?22F 111.249.189.206 台灣 06/08 22:56
→ CMPunk: 層不可能再去了就是23F 220.137.23.121 台灣 06/08 22:56
→ nfsong: 只有公投法  被來回改24F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:56
→ battlewind: 餘地25F 118.163.102.72 台灣 06/08 22:56
→ nfsong: 沈柏楊的 手板  前天黃國昌 就全部解釋了26F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:56
→ llull5566: 黃還有不爽特別多給一小時被這樣搞吧27F 110.28.64.99 台灣 06/08 22:57
→ nfsong: 沈柏楊 的表格 第一行就錯了28F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:57
推 markhbad54: 如果對黃的論述不熟/不以為然29F 86.136.70.111 英國 06/08 22:57
→ XDDXDD: 永蘭叫貢九逃 ~30F 61.228.56.177 台灣 06/08 22:57
→ markhbad54: 動剪刀時更要小心免得變成帶風向31F 86.136.70.111 英國 06/08 22:57
→ llull5566: 完整版不是有講到是特別多給一小時嗎32F 110.28.64.99 台灣 06/08 22:57
推 tenderwind: 我只看到低程度研究員用下三濫招總結33F 67.180.40.96 美國 06/08 22:58
→ jidytri815: 超時有一部分也是范硬要把訪綱問完啊34F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:58
→ nfsong: 25條  針對行政院(16~28)的  亂引用35F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:58
→ jidytri815:  兩小時那邊黃也想要走了36F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:58
→ scarbywind: 自己用慣例在打馬後砲抱怨別人不給台37F 114.46.125.205 台灣 06/08 22:58
→ james732: 黃講公投法那段好精采XD38F 223.137.122.4 台灣 06/08 22:58
→ scarbywind: 階 你怎麼不說黃跑出去砲也是慣例39F 114.46.125.205 台灣 06/08 22:58
→ jidytri815: 講公投法又沒用 沈繼續說黃不修40F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:58
→ nfsong: 傳喚一般人  要有公共利益問題41F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:59
→ jidytri815: 明明就是他任內修法降門檻 才有團體42F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:59
→ XDDXDD: 立場放在心裡 但外表行為很明顯 XDDDDDD43F 61.228.56.177 台灣 06/08 22:59
→ jidytri815: 連署罷免 都能顛倒是非44F 111.82.70.45 台灣 06/08 22:59
→ nfsong: 講的好像隨便找人來問 .... 法條有緣由45F 36.224.151.218 台灣 06/08 22:59
→ XDDXDD: 牽一髮而動全身QQ46F 61.228.56.177 台灣 06/08 22:59
→ nfsong: 公投法  少數決那邊  絕對輾壓47F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:00
→ nfsong: 反正  就法條而言  吳宗憲 和 黃國昌
→ nfsong: 還是比 沈柏楊好  但是也可能沈只是瞎扯
推 rainys: 令人氣的點是 國昌上了二小時課,有課本的!50F 114.137.162.245 台灣 06/08 23:01
→ rainys: 結尾人都走了在那憑直覺修憲
→ nfsong: 因為  民進黨的立場  所以沈只能這樣扯52F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:01
→ nfsong: 沈不是有在學校教課??
→ nfsong: 反正只要是論法條   就進入黃國昌節奏
→ XDDXDD: 其實雙標就雙標但別假裝中歷人帶風向比較Q55F 61.228.56.177 台灣 06/08 23:03
→ XDDXDD: 這年代最不缺的網紅就是 假中歷人 ~XDDD
推 nfsong: 黃國昌 三讀後 已經脫離戰場57F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:04
→ llull5566: 我覺得最好笑的是第五縱隊這些人都不會58F 110.28.64.99 台灣 06/08 23:04
→ llull5566: 直覺可怕 然後立法院這個會
→ nfsong: 黃國昌 說繼續開其他吹哨者保護法60F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:05
→ nfsong: 廢考監
推 miha80425: 沈這集的結尾更扯 范說 黃的他聽得頭62F 61.224.22.130 台灣 06/08 23:09
→ miha80425: 昏腦脹太難 沈的他聽得懂
→ roc074: 這集的結尾算是讓我真正的對范姊信心全失64F 140.138.176.153 台灣 06/08 23:10
→ llull5566: 當然啊 顏色對了全都聽得懂啊65F 110.28.64.99 台灣 06/08 23:10
→ roc074: 但是不是也代表一般民眾其實也是這樣的66F 140.138.176.153 台灣 06/08 23:10
→ miha80425: 你聽不懂還可以直覺違憲扣大帽67F 61.224.22.130 台灣 06/08 23:10
推 lion7683: 黃應該是有看過影片的,因為他在直播裡有68F 36.228.235.61 台灣 06/08 23:11
→ roc074: 過長的論述過於概念性的思考其實真的不利69F 140.138.176.153 台灣 06/08 23:11
→ lion7683: 提到比喻香港國安法那一段70F 36.228.235.61 台灣 06/08 23:11
→ miha80425: 范好歹也是那個年代北一女 大學畢業71F 61.224.22.130 台灣 06/08 23:11
→ miha80425: 講聽不懂我很難被說服
推 nfsong: 范和楊  就是落入假設陷阱73F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:12
→ zephyr105: 他們最後那叫評論嗎？我直覺？那前面74F 223.137.57.190 台灣 06/08 23:12
→ nfsong: 所以在提出簡單多數的 暴力行為的時候75F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:12
→ zephyr105: 放那一個半小時是放心酸的？76F 223.137.57.190 台灣 06/08 23:13
推 King5566: 有教人或推銷經驗的都知道一次講一堆人77F 1.168.127.13 台灣 06/08 23:13
→ King5566: 家根本不接受
→ nfsong: 黃國昌 直接提現實  沒有任何法案被來回改79F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:13
→ nfsong: 所以假設 不存在
→ nfsong: 唯一被來回改的就是公投法
→ nfsong: 還是民進黨 因為選舉輸了  所以自己改
→ nfsong: 楊的手板  整個都不成立  因為都是假設陷
推 miha80425: 一次講一堆可能是問題 打斷後講別題84F 61.224.22.130 台灣 06/08 23:15
→ miha80425: 講一半再拉回來才說不懂 主持人的鍋
→ miha80425: 這總沒爭議吧
→ zephyr105: 而且剪輯我感覺有AB段亂接 要嘛就整段87F 223.137.57.190 台灣 06/08 23:16
→ zephyr105: 不用
推 jacketwei: 一個半小時 黃有事本來要走了 被硬留89F 36.234.118.224 台灣 06/08 23:16
→ jacketwei: 下來多訪一個小時，結果剪
→ nfsong: 然後  假設立院隨便調資料91F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:16
→ nfsong: 黃國昌 就提現實上  只有一個立委違法
→ nfsong: 釋憲729 就是柯建銘 要查自己關說案
→ nfsong: 然後被大法官  打臉
→ nfsong: 民進黨 趕快換掉柯建銘  不然怎麼凹都不行
→ zephyr105: 最後大法官那段 黃明明就在講死刑違憲96F 223.137.57.190 台灣 06/08 23:18
→ zephyr105: 對群眾的擔心  硬是被扯進國會改革的
→ zephyr105: 釋憲
推 maikfan: 黃這次反應確實有點過了，其實原本的版99F 61.231.147.115 台灣 06/08 23:22
→ maikfan: 本論述也是完全碾壓
推 bonin1413: 法律系畢業的 要訪問人家法條 事前不101F 42.72.213.140 台灣 06/08 23:24
→ bonin1413: 用準備 拿懶人包在評論 你證書要不要
→ bonin1413: 還回去
→ bonin1413: 東剪一點西剪一點 意思有偏差甚至文不
→ bonin1413: 對題就是他們想要的效果啊
推 nfsong: 黃國昌 脫離戰場 轉戰另外5個法案的時候106F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:27
→ crocker: 真的太長就分兩集107F 27.52.32.56 台灣 06/08 23:27
→ nfsong: 不用擔心  簡單多數阿108F 36.224.151.218 台灣 06/08 23:27
→ illawang: 後面那兩個人根本情緒化亂噴而已109F 36.228.128.64 台灣 06/08 23:28
→ bonin1413: 但綠的這樣搞群眾運動 真的可能會被他110F 42.72.213.140 台灣 06/08 23:28
→ bonin1413: 們翻過去
→ illawang: 講到無法反駁就感覺直覺一堆模糊字眼112F 36.228.128.64 台灣 06/08 23:29
→ bonin1413: 積非成是 民眾有個既定印象 效果就達113F 42.72.213.140 台灣 06/08 23:29
→ bonin1413: 成了
推 chouvincent: https://i.imgur.com/tKsJVaU.jpeg115F 1.200.49.136 台灣 06/08 23:30
→ bonin1413: 真理越辯越明 沒錯 但人家根本不跟你116F 42.72.213.140 台灣 06/08 23:30
→ bonin1413: 辯 自己開戰場宣揚自己的
推 Acce0912: 事實證明講道理只能講給懂的人聽118F 122.100.94.105 台灣 06/08 23:31
推 ffmx: 反正最後爭論的點就只剩態度問題 笑死119F 42.72.200.217 台灣 06/08 23:34
推 kan8634: 推120F 123.192.202.78 台灣 06/08 23:34
→ sogyal: 剪輯版的看起來是黃國昌講不贏不甘心121F 118.171.142.143 台灣 06/08 23:36
→ sogyal: 全版的看起來是范姐硬要辯
推 Jerry3732: 一個留美的質疑聽證調查制度 呵呵123F 123.193.169.149 台灣 06/08 23:38
推 sus304: 推， 雙方確實後續反應太大。 不過沒有這124F 220.129.130.38 台灣 06/08 23:38
→ sus304: 樣就沒有完整版了
→ Jerry3732: 那不如去中國讀法律126F 123.193.169.149 台灣 06/08 23:38
→ Jerry3732: 貓貓狗狗倒是很快就跪下去舔
噓 bbb67142002: 節目方做的結論跟受訪人員的順序安排128F 223.137.60.114 台灣 06/08 23:40
→ bbb67142002: ，還有主持人鮮明的立場，這樣也能讓
→ bbb67142002: 你各打五十大板喔，想站中壢身份也太
→ bbb67142002: 努力了一點吧，笑爛
推 jackie36952: 這就是立場不同的結果 看待的方式有132F 118.165.2.242 台灣 06/08 23:42
→ jackie36952: 根本上不同
→ GeniusTsai: 沈都不講法條只想灌輸他自己的想法134F 219.69.120.80 台灣 06/08 23:43
→ jackie36952: 我是感覺有完整版非常好135F 118.165.2.242 台灣 06/08 23:43
推 feliz5566: 團隊滿爛的 能繼續挖深的地方沒挖 連136F 101.10.59.19 台灣 06/08 23:43
→ feliz5566: 個釋字585都懶得估狗
推 xru03: 中肯推138F 39.15.24.46 台灣 06/08 23:44
推 LipaCat5566: 黃暐瀚至少都了解139F 114.136.174.38 台灣 06/08 23:46
推 ueewen: 黃國昌說是助理告知上映影片有被剪140F 101.10.97.174 台灣 06/08 23:46
→ ueewen: ，他說這是人家節目就算，比較不高
→ ueewen: 興是最後一段，看來他是没時間看全
→ ueewen: 程
推 stu25936: 對 如果從此以後不溝通 那才真的很遺憾144F 220.136.202.119 台灣 06/08 23:49
推 ronga: 國昌其實不在意剪耶  他是在意後面總結帶145F 114.24.7.191 台灣 06/08 23:51
→ ronga: 風向，像是港版國安法這訪談內容提都沒提
→ ronga: 結果卻拿來比喻，這讓國昌要解釋也無法解釋
→ ronga: 他在意的是這點 y
推 hcchang: 也全看了，希望雙方未來還是能有對談，才149F 220.146.34.192 日本 06/08 23:53
→ hcchang: 能呈現彼此的差異。
噓 rich780501: 兩邊都有錯XDDDD你住中壢？151F 114.137.49.147 台灣 06/08 23:56
推 Yuwuen: 2.5小時 分兩集 不是剛好??152F 36.234.246.90 台灣 06/08 23:58
推 grant79823: 被白痴亂剪當然生氣啊153F 118.169.25.220 台灣 06/09 00:00
推 apac: 這種就是不能剪154F 118.166.157.222 台灣 06/09 00:04
推 kill945ya: 主要是把一些黃認為重要的給剪了，硬155F 101.136.149.34 台灣 06/09 00:19
→ kill945ya: 多聊一小時，還下奇怪的結語
推 nfsong: 真理越辯越明157F 36.224.151.218 台灣 06/09 00:19
→ nfsong: 沈柏楊 擔心的壞人亂用  應該就是柯建銘
→ nfsong: 建議沈這次 幹掉柯建銘  重揮民進黨大旗
→ nfsong: 民進黨的  假設問題  要補的漏洞
→ nfsong: 舊式柯建銘
推 Boris945: 拒絕接受事實當然頭昏腦脹162F 150.117.200.24 台灣 06/09 00:22
推 OEC100: 聽不懂就講態度，只會情勒163F 36.239.134.216 台灣 06/09 00:23
噓 km612tw: 剪完給黃國昌審片啊164F 49.218.91.201 台灣 06/09 00:26
推 bluelune: 毫無專業 但非常難得 檢討對方態度  呵165F 175.182.134.58 台灣 06/09 00:26
→ km612tw: 斷章取義還理直氣壯活該被噴166F 49.218.91.201 台灣 06/09 00:26
推 BREAKFAST204: 國蔥竟不給范姐台階下  太可惡了167F 1.200.7.234 台灣 06/09 00:26
推 tingvictor: 你的第二點很怪 你先假設前提168F 220.137.64.21 台灣 06/09 00:29
→ tingvictor: "不管怎麼剪，黃都會不滿意"
→ tingvictor: 兩小時半一定會剪 但帶風向跟立場的剪
→ tingvictor: 對訪談者很不尊重 雖然台灣記者一直
→ tingvictor: 在做這件事 范把自己的格調下降到跟
→ tingvictor: 電視新聞一樣 這點令人遺憾
→ tingvictor: 不過有點我同意 能把一刀未剪版放上去
→ tingvictor: 他在我心目中的地位有上升 至少不打
推 angraer: 剪輯不要惡意剪輯我都覺得還好，重點是176F 122.118.6.84 台灣 06/09 00:34
→ angraer: 前面當面講不贏，最後趁人走，趕快找自
→ angraer: 己的助理來一唱一和帶風向，要這樣下結
→ angraer: 論的話，何必找黃來訪問？
→ tingvictor: 烏賊戰，黃的缺點是不給台階下180F 220.137.64.21 台灣 06/09 00:37
推 lovelyhsfran: 全部看完+1 佩服黃國昌對法條的信手181F 115.165.194.106 台灣 06/09 00:38
→ lovelyhsfran: 拈來以及無懈可擊的邏輯與驚人的耐
→ lovelyhsfran: 心；范若先做功課再訪會事半功倍，
→ lovelyhsfran: 少點立場更好；男助理另開副本有夠
→ lovelyhsfran: 無腦。
噓 capayron: 節目就算有時間限制 也不是讓你斷章取186F 118.170.25.199 台灣 06/09 00:38
→ capayron: 義去帶風向 傻鳥還沒醒唷
→ tingvictor: 這無疑會幫他再塑造一個敵人....188F 220.137.64.21 台灣 06/09 00:38
→ lovelyhsfran: 不給台階？先搞清楚時間順序吧189F 115.165.194.106 台灣 06/09 00:39
推 Hiiragi: 很公允的判斷190F 36.226.129.49 台灣 06/09 00:40
噓 subi: 訪談不做功課就算,解釋那麼清楚還聽不下去191F 180.177.2.248 台灣 06/09 00:43
推 bottger: 推192F 111.71.101.155 台灣 06/09 00:43
推 skyaallen: 推個193F 118.233.29.161 台灣 06/09 00:44
噓 subi: 理解力低就不要開節目誤導觀眾,謝謝194F 180.177.2.248 台灣 06/09 00:45
噓 subi: 看看一刀未剪 1:17:18,時間那麼長還不是范
→ subi: 的要求
→ subi: 還叫黃國昌忍耐
推 godded: 接下來廢考監198F 211.20.147.161 台灣 06/09 00:53
→ younggrass: 誰要黃國昌多留一小時？范方199F 123.195.200.18 台灣 06/09 00:54
→ younggrass: 誰剪掉黃國昌一小時影片？范方
推 idlerpaper: 也能更理解為什麼那麼不爽201F 42.72.106.96 台灣 06/09 00:55
→ idlerpaper: 最近夠忙了
→ idlerpaper: 特別撥空來對話還多給你一小時
→ idlerpaper: 又被剪的不三不四
推 stanley620: 看了兩個來賓的YouTube訪談，585也花205F 1.200.251.251 台灣 06/09 00:57
→ stanley620: 了一點時間看，其實黃的論述很簡單，
→ stanley620: 就是一切合乎憲法和585的規定去立法；
→ stanley620: 沈說調查權的範圍太大；但585裡面不就
→ stanley620: 有設立範圍，所以沈說法就有一點強辯
→ stanley620: ，後來又扯什麼法案推很快，後面有什
→ stanley620: 麼勢力迫使，也太好笑，護航執政黨的
→ stanley620: 行政權應該才是真正的目的；雖然不可
推 lsslz: 國昌不知道她頻道有這個橋段 還被下那種結213F 61.227.26.100 台灣 06/09 00:58
→ stanley620: 否認調查跟揭弊是一體的兩面，但立法214F 1.200.251.251 台灣 06/09 00:58
→ lsslz: 論 不開心正常 他可能會覺得我花時間講兩個215F 61.227.26.100 台灣 06/09 00:58
→ stanley620: 也需要這些資訊依據，才可以立法設限216F 1.200.251.251 台灣 06/09 00:58
→ stanley620: ，反而覺得這樣可以多少喝止一些弊案
→ stanley620: 一再發生，有效發揮立院在野黨監督的
→ stanley620: 力量！也看到黃努力兌現選前的承諾，
→ stanley620: 反觀民進黨在亂
→ younggrass: 我不是錄影專家啦 我直覺范琪斐就是221F 123.195.200.18 台灣 06/09 00:59
→ younggrass: 亂剪
推 lsslz: 半小時被下這種結論 根本對牛彈琴223F 61.227.26.100 台灣 06/09 00:59
推 fit8590: 樓主講的不對吧 不應該是主持人要和來賓224F 114.24.148.235 台灣 06/09 00:59
→ fit8590: 協調嗎?
→ fit8590: 你事後才看到影片 那當然會有這樣動作
→ lsslz: 不過剪的是那男的不意外 范還會盡量客觀 那227F 61.227.26.100 台灣 06/09 01:00
→ lsslz: 男的好幾集講話就是標誌死忠發言
→ lsslz: 會上抄襲論文失智列車的也不用跟別人討論政
→ lsslz: 治了 反正民進黨為什麼屎照吃就好
推 Alberthou: 黃國昌每次在黃光芹節目上就會變的異231F 101.12.179.153 台灣 06/09 01:06
→ Alberthou: 常火爆，不知道為什麼
推 Fracon: 黃國昌前2/3 認真看 基本上沒什麼缺點233F 125.227.8.39 台灣 06/09 01:10
推 SphereDavid: 真的黃最大問題就是氣焰太強，很多人234F 219.68.88.6 台灣 06/09 01:16
→ SphereDavid: 不喜歡這種高傲的態度會先入為主；但
→ SphereDavid: 仔細聽他闡述是真的有內容的。通常我
→ SphereDavid: 們會對政治人物的高傲自大和無知不善
→ SphereDavid: 溝通做連結，但畢竟他真的是非典型政
→ SphereDavid: 治人物，喜好因人而異；只論就事論事
→ SphereDavid: ，黃真的是屌打一票立委。
→ cbstgb: 節目組沒事前溝通節目流程吧，黃就不知道241F 59.124.206.105 台灣 06/09 01:18
噓 vn513868: 直覺仔滾吧242F 27.52.134.229 台灣 06/09 01:18
→ cbstgb: 會剪，當然心裡會圈圈叉叉，還有人走後的243F 59.124.206.105 台灣 06/09 01:18
→ cbstgb: ending 黃也是不知道，重點是最後的結尾
→ cbstgb: 帶風向放冷箭，才是讓人不爽。建議節目組
→ cbstgb: 節目流程還是要告知來賓，而且寧可男主持
→ cbstgb: 從頭到尾在現場問，才不會讓來賓有被偷襲
→ cbstgb: 的感覺。
推 pokemonmen: 會剪還好吧 但有整場聽完的人做那個結249F 36.226.167.70 台灣 06/09 01:23
→ pokemonmen: 論真的會讓人問號
→ pokemonmen: 如果對來賓說的不認同 不是應該當場問
→ pokemonmen: 回去激發雙邊思考嗎
推 NXT0614: 黃國昌可能有點走火入魔了 別人一點批評253F 172.59.185.206 美國 06/09 01:54
→ NXT0614: 他都當惡意的 不管是經濟學人還是范台
推 tang0050: 其實問題就是黃解釋了2個半小時，結果范255F 36.230.211.108 台灣 06/09 01:54
→ tang0050: 的結論還跟採訪前沒兩樣，彷彿前面的時
→ tang0050: 間根本就沒在聽一樣
→ NXT0614: 剪輯跟訪問後總結都是范台本來就有的 這258F 172.59.185.206 美國 06/09 01:55
→ NXT0614: 也要扣別人帽子難怪范台不爽
→ NXT0614: 范明明說他覺得這法沒那麼嚴重了 哪裡沒
→ NXT0614: 願意聆聽？本來就不可能完全改變想法啊
→ NXT0614: 范明明說他覺得這法沒那麼嚴重了 哪裡沒
→ NXT0614: 願意聆聽？本來就不可能完全改變想法啊
→ NXT0614: 黃國昌聽黑熊講兩小時他就會改變想法嗎？
推 Iamjkc: 以後警察不要配槍了 擔心壞警察亂用 白癡265F 42.73.151.47 台灣 06/09 01:59
噓 daJas: 我只認同二樓，帶風向這麼明顯，而且立場266F 111.81.102.105 台灣 06/09 02:04
→ daJas: 不同剪輯就會變得很敏感，身為媒體人會不
→ daJas: 懂？
推 hsnumax: 一邊講實際法條 另一邊講直覺 不就欠吐269F 73.222.84.228 美國 06/09 02:11
→ hsnumax: 槽
推 nalthax: 她們的直覺是什麼應該要問看看，黃對一般271F 111.255.208.141 台灣 06/09 02:20
→ nalthax: 人對法律的理解預期還是太高了點，有人以
→ nalthax: 為他帶去給范的資料整本都圖卡
推 meowlike:274F 223.136.104.172 台灣 06/09 02:23
→ JT0624: 就不中立綠媒 把結論帶成他們要的風向而已275F 114.46.37.231 台灣 06/09 02:28
→ JT0624:
推 RLH: 直覺派還問黃國昌民眾有沒有充分了解法案 超277F 1.171.233.121 台灣 06/09 02:41
→ RLH: 好笑的 自己都不想了解了 還拖民眾下水
推 fit8590: 258 剪輯後訪都可以 但你要正反二方都剪279F 112.78.65.238 台灣 06/09 02:43
→ fit8590:  不然都只挑有利的講 或是你頻率對了專
→ fit8590: 挑你喜歡的 不如乾脆就說你我就是不認同
推 Buge: 我認同你的看法282F 49.217.194.75 台灣 06/09 02:43
推 ThisIsEasy: 同意283F 210.61.246.191 台灣 06/09 02:51
推 rick917: 要剪可以 但剪到最後變成洗風向是怎樣= =284F 111.249.17.202 台灣 06/09 02:53
噓 billybbb: 黃國昌講一大堆結果節目最後結論是違反285F 111.241.146.50 台灣 06/09 02:58
→ billybbb: 直覺，笑死人了
推 nFONn: 黃就是直球對決，立法委員不跟你講法律談憲287F 114.37.209.179 台灣 06/09 03:10
→ nFONn: 法，不然在那邊直覺直覺鬼叫的成何體統？
推 tidus1102: 那能解釋被剪掉的部份剛好都跟執政黨289F 1.160.168.230 台灣 06/09 03:18
→ tidus1102: 有關嗎？
推 x80378: 沒辦法啊，為了讓那群鳥聽得懂，法條、案291F 223.141.18.28 台灣 06/09 03:24
→ x80378: 例、報告通通拿出來了
推 afrazhao: 反正跟puma一起數來寶舒服多了，范應該293F 27.147.57.229 台灣 06/09 03:30
→ NXT0614: 黃國昌不是在講法條就是在罵民進黨 不剪294F 172.59.185.206 美國 06/09 03:31
→ afrazhao: 開心一點了吧～295F 27.147.57.229 台灣 06/09 03:31
→ NXT0614: 罵民進黨的部分剪講法條的部分不是更糟？296F 172.59.185.206 美國 06/09 03:31
推 nikolas: 都已經跟妳講解了，然後智商太低聽不進去297F 49.216.19.233 台灣 06/09 03:35
→ nikolas: ，亂作結論，笑死 還是法律人欸
推 wingflys: 通常尾聲是要總結節目內容，結果總結卻299F 101.9.99.12 台灣 06/09 03:48
→ wingflys: 是推翻之前的內容做你自認為的，那你自
→ wingflys: 爽就好了邀來賓幹嘛
→ wingflys: 節目時間過長要動刀？多用腦，別整場訪
→ wingflys: 談都在試圖挖坑硬凹浪費時間就不會超時
推 HGJman: 台灣政治最怕別人移花接木的影片還有去頭304F 101.12.148.132 台灣 06/09 04:01
→ HGJman: 掐尾的誤導，這要怪民進党用側翼在政治話
→ HGJman: 題跟新聞帶風向，這個陋習這個歪風不糾正
→ HGJman: ，台灣就會看到這樣，說真話說實話的人，
→ HGJman: 要被扭曲。范開頭就一直要壓黃國昌承認國
→ HGJman: 會改革是憲政改革，問了三次，還不斷試圖
→ HGJman: 要引導黃國昌，真是笑死，訪談在壓迫跟引
→ HGJman: 導，真以為我是白癡看不出來？訪談是這樣
→ HGJman: 訪談？自己已經對提問有答案，以為自己提
→ HGJman: 問多高明會讓黃國昌承認國會改革是憲政改
→ HGJman: 革，怎麼不用范的豬腦自己去思考還有閱讀
→ HGJman: 條文？東吳法律，沒在上課嗎？還是跟苗一
→ HGJman: 樣混畢業考不上律師，頂著法律系頭銜胡說
→ HGJman: 八道
噓 covenant: 我是不懂為啥老是有人要出來轉圜 要把標318F 101.10.44.14 台灣 06/09 04:24
→ covenant: 準放很低 一邊是有出來談就謝天謝地要感
→ covenant: 謝 一邊是不配合拉低標準就是該反省???
推 lime1207: 253樓被認知作戰成功了，你提到經濟學人321F 223.139.184.158 台灣 06/09 04:43
→ lime1207: 顯然沒得到國昌的最新澄清
→ lime1207: 以為經濟學人跟國昌在互相抨擊
推 kis28519: 推324F 111.248.250.92 台灣 06/09 04:59
噓 EddiePENG: Zzz325F 49.216.173.0 台灣 06/09 05:35
→ freedom80017: 後面拉那個噗嚨共來結尾直接踩黃雷326F 110.28.128.164 台灣 06/09 06:06
→ freedom80017: 點啊，我相信沒那段肯定好很多
推 a8976262: 黃在意的是最後面哪個粗糙評價328F 1.161.188.84 台灣 06/09 06:12
噓 mmchen: 要成長的是側翼329F 114.25.197.223 台灣 06/09 06:26
→ lmf770410: 現在共識就是最後面那段突然插進來330F 111.82.226.139 台灣 06/09 06:27
→ lmf770410: 顯得整個專訪的重心失焦
→ lmf770410: 不然不看那一段 其實就還好
推 cerberi: 推333F 223.140.217.196 台灣 06/09 06:44
噓 shirleyEchi: 最近只要不如娼意都是綠營側翼334F 101.12.177.18 台灣 06/09 07:02
→ ken15418: 笑死，是你一大堆側翼都在想方設法搞國335F 223.139.192.207 台灣 06/09 07:05
→ ken15418: 昌啦，還想裝可憐逆
噓 wju1230: 各打五十大板最公正惹337F 114.39.3.87 台灣 06/09 07:08
推 st110261: 中研院研究員的程度都不是菜雞啊338F 27.240.128.138 台灣 06/09 07:19
噓 b61921: 對話（X) 轉移焦點（O) 你沒發現一件事339F 61.228.153.15 台灣 06/09 07:33
→ b61921: 大家在關注這件事的同時 忘了一件事 ：監
→ b61921: 督執政，這種製造話題的事綠媒可以再玩一
→ b61921: 百遍都沒差，反正不要想到民進黨執政就好
推 IFeelSoAlive: 推推343F 182.155.69.107 台灣 06/09 07:47
推 lliuooia: 看到脆的文章長那樣，就知道為何影片能344F 42.79.178.72 台灣 06/09 08:15
→ lliuooia: 剪成那樣，根本不知道重點
噓 baan: 見山是山346F 114.136.251.225 台灣 06/09 08:17
推 xxxholic031: 這結果很正常，台灣的社會還遠沒有347F 180.217.208.137 台灣 06/09 08:23
→ xxxholic031: 到可以心平氣和的坐下來闡述思想、
→ xxxholic031: 互相接納的地步，如果看起來有，也
推 lliuooia: 黃國昌都是用存在的事實來舉例，誰在跟350F 42.79.178.72 台灣 06/09 08:24
→ lliuooia: 你感覺，這樣還敢說自己念過法律
→ xxxholic031: 只是節目效果或利益驅使，一下播真352F 180.217.208.137 台灣 06/09 08:24
→ xxxholic031: 面目當然露出來
推 p1227426: 不要剪呀 全程播出354F 1.200.181.181 台灣 06/09 08:27
推 claymath: 就帶風向而已，然後惱羞不就是這樣 -.-355F 36.228.82.209 台灣 06/09 08:31
推 cs005337: 孩子，你出過社會或是在國外企業工作嗎356F 101.9.134.141 台灣 06/09 09:11
→ cs005337: ？不同立場對話不是像他們那樣的表面，
→ cs005337: 我請你來說明解答我的疑惑，然後聽完沒
→ cs005337: 法反駁結論應該是，你的觀點是對的，我
→ cs005337: 以前想法要修正，不是在那邊結論是：我
→ cs005337: 說不過你，虛心受教還是想帶風向，態度
→ cs005337: 一目了然
→ cs005337: 統神被苗那個才叫被說服的態度，你范婦
推 cs005337: 單純只是想抬槓，輸了下不了台而已
推 ggttoo: 剪掉的地方很多是罵民進黨也太刻意365F 180.217.0.119 台灣 06/09 09:20
推 geniusw: 黃國昌錯在那?366F 114.25.149.180 台灣 06/09 09:40
→ kaky: 錯在相信媒體要討論而不是下結論XD367F 114.47.7.94 台灣 06/09 09:50
推 lsbnnjames: 真的可惜，原來想兩邊意見不同的人可368F 111.83.230.191 台灣 06/09 09:52
→ lsbnnjames: 以對話，現在在臺灣真的不可能的感覺
→ lsbnnjames: ，這對民主才是真正的傷害。
推 BarryDale: 他們已經把綠色當宗教，任何的質疑都371F 36.234.177.238 台灣 06/09 10:08
→ BarryDale: 是異教徒，無法忍受，這就是塔綠班的
→ BarryDale: 現況，沒有打算溝通也沒有打算理解，
→ BarryDale: 非常可悲。ㄥ
噓 Resco: 你會覺得這些死忠仔能對話是你的錯吧375F 114.36.221.7 台灣 06/09 10:14
推 WilliamWill: 你是同標題討論裡說的最好的376F 36.237.171.67 台灣 06/09 10:31
推 zeroBB: 黃姿態太高，看節目很像老師在教導學生377F 180.217.27.23 台灣 06/09 10:35
→ paz1117: 不可能的 他們吵不贏就是封鎖跟抵制378F 42.70.224.244 台灣 06/09 10:35
推 uhbygv45: 重點在雙標379F 36.227.230.250 台灣 06/09 11:05
推 a2581266: 完全認同這篇380F 1.174.223.150 台灣 06/09 11:13
推 faser: 沒錯，而且節目最後有放完整版，應該給予381F 115.43.84.20 台灣 06/09 11:15
→ faser: 肯定
噓 sai96: 這篇完美示範 何謂假中立383F 114.137.93.203 台灣 06/09 11:30
→ sai96: 剪輯版帶風向重點不講在那邊各打50大板
→ sai96: 這篇真的有夠噁心
推 vcjoy: 同意 覺得黃這次的太衝了386F 123.204.70.232 台灣 06/09 11:43
推 ts00690106: 推387F 61.62.191.5 台灣 06/09 12:09
推 wwwwwwww852: 你跟那個小綠仔一樣也開始你認為了388F 42.78.164.173 台灣 06/09 12:09
→ wwwwwwww852: 嗎
→ dickjcl: 開頭范就讓人家暢所欲言了，結果還390F 220.142.78.61 台灣 06/09 12:18
→ dickjcl: 是刪剪片段….
噓 mkokm: 兩邊各打50大板最客觀公正了392F 188.26.209.187 西班牙 06/09 12:34
→ Lolira: 重點是事後帶風向的無料評論，等於把先前393F 42.73.126.206 台灣 06/09 13:00
→ Lolira: 已經講解的很清楚的內容，再蓋回「我還是
→ Lolira: 認為….」；是邏輯死亡還是對牛彈琴？！
推 WarIII: 我是製作人很簡單 就先通知來賓就好了 反396F 1.200.137.115 台灣 06/09 13:16
→ WarIII: 正他們也有一刀未剪版 問來賓要不要兩個
→ WarIII: 都放不就好了 其實這是節目製作很基本的
→ WarIII: 流程吧 網路有不像電視有時間播出段的問
→ WarIII: 題 觀眾愛看啥自己點
→ WarIII: 我覺得製作方問題頗大 剪短一點最多就是
→ WarIII: 為了節目流暢考量 不然網路節目 下面時長
→ WarIII: 可以跳的 一刀未剪到底有啥問題？
→ WarIII: 黃國昌的指責除非他事前知道 但是事後還
→ WarIII: 噴 不然沒啥問題？確實范的節目過往都是
→ WarIII: 有剪還有後續兩人的結論 但是等人走了在
→ WarIII: takeaway 那你就不要自己去評論 重點總結
→ WarIII: 就好 要發表個人看法 那就加入來賓一同訪
→ WarIII: 問
推 m1432012165: 黃對剪輯其實基本沒意見，是對最後410F 1.164.109.247 台灣 06/09 13:26
→ m1432012165: 總結的主觀帶風險感到厭惡，這個結
→ m1432012165: 尾方式基本上就是在否認前面的一切
→ m1432012165: ，告訴受訪人這些都沒意義，我直覺
→ m1432012165: 認為你錯，那就是錯
推 m1432012165: 總結如果是有效呈現雙方觀點，那我
→ m1432012165: 相信反應也不會這麼糟，簡單說，就
→ m1432012165: 是那句我直覺認為……毀了這個結尾
推 frank79530: 節目製作和編輯要能判斷內容是否需要418F 61.71.164.181 台灣 06/09 16:33
→ frank79530: 調整長度或做其他處置  這才是專業吧?
→ frank79530: 而且又不是傳媒 都自媒體了 框架更少
→ frank79530: 然後最後的takeaway絕對才是引爆點
→ frank79530: 直接說明了整個節目都沒在聽受訪者的
→ frank79530: 說明 還意圖將受訪者立場錯置
→ frank79530: 誰不爆氣?
推 stygianX: 其實為了點閱率，更要再度邀請黃國昌來425F 49.215.162.181 台灣 06/09 16:57
→ lenta: 皇需要講到2個半小時不就是因為一堆造謠要426F 101.10.1.141 台灣 06/09 19:49
→ lenta: 闢謠加上主持人跳針跟低到不行的法律素養嗎
→ lenta: 最後的takeaway 連77裝的都比他們中立 自己
→ lenta: 要檢討為什麼這麼偏頗吧
→ alldrink: 黃國昌真的有夠會亂拼湊的 造謠第一430F 114.47.149.10 台灣 06/09 23:05
→ alldrink: 現在puma在逐字稿回應真相

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1樓 時間: 2024-06-10 07:07:33 (台灣) 
→
storyo41662
　 06-10 07:07 TW 
我是覺得范的團隊也是盡力了，不應該對這個有在努力邀請不同立場的自媒體這麼苛刻，真的要說那就是剪完片之後給黃自己看看讓他看有哪些是要修改的，然後壓在一小時的內容，不然法條這種東西你除非是上課的場合，不然要在節目上一條條論述本來就很難剪到大家都滿意咩
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