※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-16 21:09:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] PadFone 2 無縫切換技術
時間 Tue Oct 16 04:14:15 2012
※ 引述《bubki ()》之銘言：
: 說真的,這PadFone從去年以來就在日本最大的電子連鎖店BigCamera
^^^^^^^^
Padfone的台灣發表時間是今年(2012)的4月初，上市時間是今年5月中
而且台灣還是首發
敢問原PO「去年」是在日本的哪裡看到Padfone在賣的?
: 被放在角落一邊,真的沒什麼人對又厚又粗的PadFone有興趣.
: 很簡單,他的出發點: 把智慧手機 插進 平板電腦 就有很大的問題.
: 讓很多人憑直覺就覺得這純粹是多此一舉.
: 到底插進去是為了什麼?
: 像是蘋果,靠的是自我的ios和itunes還有iCloud
: 無線同步,所以iPhone裡面的許多資料也可以同步到iPad上面.
: 不需要特別把iPhone插進iPad裡面.
: 為了讓手機可以插入的平板,這不僅會失去設計的美觀,也會加大平板電腦的厚度.
: 平板電腦就是以攜帶便利為導向.到哪裡都可以輕鬆使用.
: 而PadFone所走了路線出發點就有問題了.手機插入平板?
: 這在現在都可以用APP來解決,智慧手機裡面的影片透過APP
: 同時在平板上面撥放等等. 也可藉由Cloud同時同步到平板
: 所以在"強大的軟體支援和整合型平台下" 手機插入平板電腦已經非常明顯是
: 噱頭和畫蛇添足了.
: 個人電腦發展了數十年到現在,已經不是只去探求硬體效能多強大,幾核心多強
: 更重要的是與"工業設計" 和 "人文"的結合,才能夠吸引更多的買家.
: 台灣廠商,與其拿手機插入平板這樣的概念,倒不如花更多的時間去加強自家手機
: 的工業設計美感,或是強大的軟體平台才是長期之道.
原po似乎對設計頗有心得，太好了！那就用工業設計的角度來聊聊
工業設計系的期末發表，台下的教授評審經常會問：
「你這產品的目標客群是什麼?」
「這產品是要解決什麼問題?」
「為什麼要做這樣的設計、而不是另一種設計?」
如果回答的是『憑直覺』 那絕對會被批的很慘 (當然也有極少數的天才真的是直覺)
若拿Padfone來舉例~
#目標客群：
．經常用智慧型手機、生活上偶爾用到平版的功能、覺得資料同步很麻煩．有時外出到了定點，需要大螢幕的平版，但又不想帶兩種機器
．不會常帶平版出門，但在家中用手機時覺得如果螢幕大一點就好的人
..etc
(發表時通常會用圖片、影片來做意象表達)
#解決的問題：
．手機的螢幕太小．電池續航力過低
．影音播放的品質無法滿足使用者
．資料需要單一化、基元化(atomic)
．過多手持設備帶來的困擾
..etc
#採納此設計的核心理由：
優勢．市場區隔性：前所未有
．模仿門檻：很有難度
．公司政策，讓手機再回到市場中
．行銷策略：目的在吸睛、打響品牌與名號
．未來發展性高：在專利保護下可不斷推陳出新
劣勢
．機構難度高
．開模與量產成本高
．需要大量的軟體整合與調校
．市場接受度未知
..etc
當然，真正在做設計時的考量、分析會比上面提的多很多
回到原po的問題「為什麼要插入?」(非18禁)
當思考過資料的整合+手機螢幕不夠大+裝置再延伸的可能性之後
設計者腦中就會浮出像是「六神合體雷霆王」那樣的合體概念
(六神合體: http://www.youtube.com/watch?v=yGyAORQflEU )
靠iCloud, iTune這種軟體方式來做資料同步當然可行，但軟體的方式有其極限
比如說一部HD影片2、3GB，在手機上覺得太小
會想等個十幾分鐘把影片同步到iPad上來看的人又有多少?
如果資料能夠唯一、那為何一定要做同步? (備份除外)
當然更有覺得同步來同步去很麻煩、或擔心雲端安全性的使用者不喜歡同步的方式
原po提到的「出發點有問題」
所謂的出發點上面都提到了，至於是不是方向有問題?
與其說問題，不如說是 "冒險"
因為設計者、決策者沒人知道是否真的能被市場接受
拿Apple來舉例不無不可，它的許多產品確實是工設的典範、機能性與美感的完美融合
然而Padfone要解決的問題、它的市場定位，與iPad+iPhone根本就不相同
硬拿這兩者來比較然後說Padfone的設計有多差
這叫工業設計? 這是Bauhaus的Industrial Design?
工業設計可不是光拿外型、或人文兩字套進來說三道四的浮濫名詞
純就外型設計，Padfone可能不及iPhone的俐落簡潔
(但Padfone在重量上比iPhone4s明顯輕了一些)
何況所謂工業設計不只是外型而已，
不少設計界的朋友覺得Padfone的設計亦有其獨特之處
背蓋的同心圓、R角的拿捏、握持感、側邊傾角的設計、接合的機構都是很好的設計
只有天馬行空，不靠好的設計，能做得像Padfone這樣的產品出來?
設計的本質潛藏在人與物的互動、創作的源起是關懷生命
很認同原po說的，電腦已經不是在追求幾核心、硬體校能多強
但硬體效能不強，能支撐的了iOS系統? 能裝進Android系統?
但硬體效能不強，能支撐的了iOS系統? 能裝進Android系統?
能跑得動使用者一個個無限上綱的軟體? 能裝得完不斷下載的App?
軟體不能沒有硬體、硬體也需要軟體的存在
台灣的工業設計其實已經有一定水準，然而台灣弱的是軟體能力
並不是台灣沒有優秀的工業設計師、程式設計師
而是缺少對有遠見、能激勵、看重人才，能整合出人們真正需要的產品與服務的老闆
ps.本篇著重工業設計層面、但Padfone的軟體設計也是有其用心之處
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.82.159
※ 編輯: markbex 來自: 220.132.82.159 (10/16 04:16)
推 :推認真1F 10/16 04:17
推 :推，我猜你是華碩設計中心的人?2F 10/16 04:19
→ :上面一堆文章跟推文亂入平板+手機，真懷疑他們連中文看懂嗎?
→ :還有人家這部本來就是小眾特定族群市場，一堆在亂咬
→ :上面一堆文章跟推文亂入平板+手機，真懷疑他們連中文看懂嗎?
→ :還有人家這部本來就是小眾特定族群市場，一堆在亂咬
→ :我不是華碩的人，只是與工設和軟體設計略有涉獵5F 10/16 04:21
推 :有兇有推6F 10/16 04:22
推 :推!!7F 10/16 04:22
→ :再來退一萬步來說，光手機部分就有逐鹿中原的本錢了8F 10/16 04:22
推 :推這篇，終於有人說到重點了9F 10/16 04:24
推 :我研究了一下 覺得這手機有他的想法 重點是要怎麼行銷10F 10/16 04:25
→ :如果手機跟平板資料要同步 買兩個主機真的是累贅
→ :「插入」不就好了嗎？ 這種想法感覺省錢又方便……
→ :所以我也贊同原PO所說的 他的確有他設計獨到的地方
→ :如果手機跟平板資料要同步 買兩個主機真的是累贅
→ :「插入」不就好了嗎？ 這種想法感覺省錢又方便……
→ :所以我也贊同原PO所說的 他的確有他設計獨到的地方
→ :行銷算勤且明了,但是改配件相容性的巴掌真的有夠痛的14F 10/16 04:27
→ :手機在這設計中才是本體 平板是一種選擇與延伸 但又能達到15F 10/16 04:30
→ :資料的基元性、使用的方便性和影音的加強性 可說是近年來
→ :相當有創新性的手機設計了 但很明顯1代是 「試水溫」
→ :資料的基元性、使用的方便性和影音的加強性 可說是近年來
→ :相當有創新性的手機設計了 但很明顯1代是 「試水溫」
→ :推...學到了 謝謝你的文章18F 10/16 04:32
推 :去年看到日本在賣還滿有笑點19F 10/16 04:32
推 :當初1的時候明明滿轟動，但相同的是還是會有見識淺薄的酸20F 10/16 04:36
推 :推!21F 10/16 04:36
→ :民出來做不明事理根本偏離事實的比較跟心得，現在也有XD22F 10/16 04:37
→ :去年就看到真的很屌唷
→ :去年就看到真的很屌唷
推 :要是掛三星，本版就會出現"反觀台灣"的機器人推文了24F 10/16 04:39
→ :這是直的 外觀設計中，最矛盾的就是品牌/設計師情節25F 10/16 04:40
→ : 真
→ :就像菲利浦史塔克的外星人榨汁機 如果是學生的期末設計
→ :大概會被教授們不屑一顧吧 只因為他是菲利浦史塔克設計的
→ : 真
→ :就像菲利浦史塔克的外星人榨汁機 如果是學生的期末設計
→ :大概會被教授們不屑一顧吧 只因為他是菲利浦史塔克設計的
推 :天阿~~~~http://有人的臉被打爛囉.com.tw29F 10/16 04:44
推 :看什麼? 我這是義大利名師Sit down Please設計舔含族最愛S330F 10/16 04:45
推 :掛三星應該會有反韓迷噓爆 掛Tㄈ會被稱為中國品牌31F 10/16 04:45
→ :掛Sony會被稱為皇民機 ya
→ :掛Sony會被稱為皇民機 ya
→ :買NOKIA會被鄉民推爆阿33F 10/16 04:45
→ :PadFone就是一個典型的工程師產品 只有工程師跟專家還有宅宅34F 10/16 04:46
→ :如果真不是掛華碩 這串就會出現很多吳敦義惹35F 10/16 04:46
→ :覺得是偉大的傑作 正常人都覺得怪怪的而且很難用36F 10/16 04:46
→ :白海豚打方向燈準備轉彎惹37F 10/16 04:47
→ :嗯 所以覺得很好用的人都怪怪的 都是宅宅?38F 10/16 04:47
→ :工程師的產品 要求使用者花腦力理解東西為什麼好39F 10/16 04:47
推 :tkr這個ID根本不知道華碩有台灣少見的設計中心，薪水也不錯40F 10/16 04:48
→ :真正好的產品 是大多數人都不用花力氣理解它的優點 就覺得好41F 10/16 04:48
推 :如果這是NOKIA那他一定多一個防彈功能……42F 10/16 04:48
推 :重量降低是一件好事, PadFone 最大的問題正是在這裡43F 10/16 04:48
→ :雖然我知道 但對一般使用者不需要知道44F 10/16 04:48
→ :還請一堆外國人來交流。 還在宅宅?沒看過外型狂炮45F 10/16 04:48
→ :一般使用者不需要去知道華碩有設計中心所以產品會好46F 10/16 04:49
→ :如果合體後的重量跟手機+平板+行動電源差不多, 方便在哪?47F 10/16 04:49
→ :很多人接觸前都不覺得ipad iphone有多好用，還要裝itune有48F 10/16 04:49
→ :轉彎惹 XDDDDDD49F 10/16 04:49
→ :一般使用者只要拿起來幾分鐘以內覺得好用 不需要懂誰設計的50F 10/16 04:49
→ :不過要把合體後重量控制到接近 ipad 是件蠻困難的事情51F 10/16 04:49
→ :夠麻煩，問題是用了之後就習慣了，所以最大的問題還是流行52F 10/16 04:50
→ :重量跟手機+平板+行動電源差不多??? 腦補? 一代也還沒這麼扯53F 10/16 04:50
→ :二代則是大幅降低
→ :二代則是大幅降低
→ :一代就是這麼扯, 足足有 858g 耶55F 10/16 04:50
→ :設計的領域中，所謂的「一般使用者」要怎麼定義?56F 10/16 04:51
→ :我覺得很不錯用阿 放在車上當大台導航、開車看PPS使用57F 10/16 04:51
→ :手機隨身帶，上車一插就可以用了 哪裡不好?
→ :手機隨身帶，上車一插就可以用了 哪裡不好?
→ :iPad在百貨公司的展示品一堆小孩跟老人在玩得嚇嚇叫59F 10/16 04:51
→ :哪來的一般使用者? 只有行銷洗腦跟口號廣告等等60F 10/16 04:51
→ :平板的確重了些，這是當初設計的不足之處 所以2代改了61F 10/16 04:51
→ :一堆小孩跟老人在玩得嚇嚇叫 XDDD 馬上印證62F 10/16 04:51
推 :買三星跟Tㄈ都馬是被洗腦ㄉ 買我們華碩才屌歐63F 10/16 04:52
→ :沒出名之前有看到一堆小孩跟老人在玩得嚇嚇叫? 不就是建立了64F 10/16 04:52
→ :PadFone1 放在華碩櫃最明顯的位置 大概都是30歲上下的白領65F 10/16 04:52
→ :難以定義「一般使用者」是因為 實際上每個人都是獨一無二66F 10/16 04:52
→ :男性在玩 女朋友在旁邊打哈欠67F 10/16 04:52
→ :品牌形象才讓小孩跟老人都知道蘋果的好? 跟啥好不好用無關68F 10/16 04:52
推 :iTunes很好用阿 音樂整合方面 很多資訊都可以直接改69F 10/16 04:53
→ :哪個沒建立出品牌形象的3C不是男生為主? 除了一堆專攻白色系70F 10/16 04:53
→ :還是有分對特定族群的行銷或設計趨向或對一般使用者71F 10/16 04:53
→ :的以外，看你推文就知道超外行72F 10/16 04:53
→ :padfone就是分出來了啊，你到底有沒有搞懂?
→ :padfone就是分出來了啊，你到底有沒有搞懂?
推 :有沒有哪位大大可以提供自己買的PadFone開箱文74F 10/16 04:54
→ :讓我看看這項產品有多好啊
→ :讓我看看這項產品有多好啊
→ :內行人設計出或推薦尖端內行的產品 但也只有極少數內行人買76F 10/16 04:55
推 :XD TsukimiyaAyu你突破了盲點77F 10/16 04:56
→ :我對合體後重量能減少多少是有點存疑 砍電池容量更不聰明78F 10/16 04:56
→ :工程師的產品思維就是這樣 哀79F 10/16 04:56
→ :嗯 我手上就有padfone+iPhone 不過開箱文請自行Google80F 10/16 04:56
→ :分出來一個鍵盤購買的族群嗎...難怪賣這麼慘81F 10/16 04:56
→ :這只是大眾和小眾的區別 哪裡是什麼推薦尖端內行的產品82F 10/16 04:57
推 :不過我是真心認為華碩是家好公司 肯研發PadFone這種83F 10/16 04:57
→ :有創意的產品實在很棒 不像某Tㄈ
→ :但是他的主打族群確實不是一般PTT上的主要族群阿
→ :有創意的產品實在很棒 不像某Tㄈ
→ :但是他的主打族群確實不是一般PTT上的主要族群阿
→ :Geeks喜歡機(功)能與規格強大的產品 一般人喜歡好用的產品86F 10/16 04:58
→ :看 PTT 就死定了 /_\ 像這篇的分析沒錯 要看的是市場型態87F 10/16 04:58
→ :Geeks喜歡強悍功能強大的介面 一般人喜歡直覺上手的介面88F 10/16 04:59
→ :如果沒有能力重新定義市場 小眾產品就只能吃自己那塊餅89F 10/16 04:59
→ :geek永遠不會承認自己是geek 但是會買沒人買的東西90F 10/16 04:59
推 :那是哪個族群 工程師?91F 10/16 04:59
→ :geeks喜歡花時間精力刷機灌軟體調整設定等等 一般人相反92F 10/16 05:00
推 :PadFone研發2代3代 不就代表會賺錢嗎 大家擔心什麼93F 10/16 05:01
→ :整天上PTT說PadFone有多好 戰別的品牌 實在看不出來
→ :整天上PTT說PadFone有多好 戰別的品牌 實在看不出來
→ :像 Kindle 系列和 NEXUS 7 都算是定義出屬於自己的市場95F 10/16 05:02
→ :意義在哪A_A96F 10/16 05:02
→ :.....這篇文章就你最先講Y97F 10/16 05:02
推 :事實上我只看到別的品牌粉在戰華碩……（茶）98F 10/16 05:03
→ :台灣人還真是「愛」國貨啊
→ :台灣人還真是「愛」國貨啊
推 :我超愛華碩啊 主機板華碩無敵耶Q_Q100F 10/16 05:04
→ :看錯了,抱歉101F 10/16 05:04
推 :照同樣道理，每種東西的比較文全世界都該禁止吧，什麼鬼推文102F 10/16 05:05
→ :不過原 po 對"資料同步"認知有點奇怪, 影片主流是串流103F 10/16 05:05
→ :不過怎麼有人戰到使用族群是geek了? 那兩位真活寶104F 10/16 05:05
→ :有開箱文了嗎？ 還是準備好出手PadFone2惹 ㄏㄏ105F 10/16 05:05
→ :可憐小包包整天幻想106F 10/16 05:06
→ :這種品牌粉真的很免感，一戳就瘋狂
→ : 敏感
→ :這種品牌粉真的很免感，一戳就瘋狂
→ : 敏感
推 :華碩的東西算算看我也花超過十萬在上面 那是我的感想109F 10/16 05:07
→ :"軟體的方式有其極限"也得先證明, 不然 DLNA 是幹啥用110F 10/16 05:07
推 :華碩除了MB以外...嗯 前幾天剛壞一個ASUS螢幕111F 10/16 05:07
→ :你大概不知道padfone部門是新的吧? 把主機那些放另一邊囉112F 10/16 05:08
推 :螢幕感覺沒有一間是長久下來穩定的113F 10/16 05:08
→ :愛國貨比go奴有用多了114F 10/16 05:08
→ :合體對這種用途反而沒什麼幫助, 先把區網頻寬搞大再說115F 10/16 05:08
→ :MB以前是第一批貨後就會開始偷料 現在就不知道了116F 10/16 05:08
→ :前一陣子都推華碩 現在都推BenQ117F 10/16 05:08
→ :然後主機也是積極分家給華擎(可能又要回家了)，自己走ROG高階118F 10/16 05:08
→ :BenQ 技嘉我也都買過不少 技嘉跟華碩就比較偏geek走向119F 10/16 05:08
→ :tkr拿哪一年的華碩腦補? 煎肉盤石嗎? XD120F 10/16 05:09
推 :推，華碩筆電就.....121F 10/16 05:09
→ :到底有沒有開箱文啊 上惹PTT挺PadFone 下惹PTT用別家122F 10/16 05:09
→ :ya
→ :ya
→ :那是因為BenQ沒有自己做MB吧.......... 你的geek走向124F 10/16 05:10
→ :根本是做越接近傳統個人電腦主機越geek走向，根本是刻板印象
→ :根本是做越接近傳統個人電腦主機越geek走向，根本是刻板印象
推 :TSbb是不是ASUS業代阿xD 超積極的126F 10/16 05:11
→ :當年有電視的時候 Asus出的電視簡直就是電腦螢幕放大版127F 10/16 05:11
→ :整個廣告都在強調規格 外型放到客廳超像宅宅的
→ :整個廣告都在強調規格 外型放到客廳超像宅宅的
→ :又是這招......我好像常常變不同家業代 lol129F 10/16 05:12
→ :液晶電視本來就是螢幕+解碼盒啊 /_\130F 10/16 05:12
→ :Geek再爛的東西都有辦法玩的開心啦,Geek真的很難聽131F 10/16 05:12
→ :結果又是炮當年，都打臉了還扯132F 10/16 05:12
→ :bENQ的電視外型設計就比較有設計家電感 也沒一直強調規格133F 10/16 05:12
推 :PTT哪會有很多Geek 通常是上了線才會變Geek134F 10/16 05:13
→ :哀 沒想到經過那麼多年 華碩還是一樣出工程師產品135F 10/16 05:13
→ :不過使用的面板特性不同, 要變成客廳的重心外型也很重要136F 10/16 05:13
→ :PTT維修的話 就看不到Geek的表現惹137F 10/16 05:13
→ :純論螢幕是滿同意的，BENQ電競螢幕挺好看的138F 10/16 05:14
→ :ya139F 10/16 05:14
推 :我沒有惡意的意思喔 只是覺得ASUS要送台Padfone給你140F 10/16 05:14
→ :華碩目前幾個主打高規的，就沒這麼活潑，不過這邊就是傳統部141F 10/16 05:15
→ :門的東西。 另一邊手持裝置部門好很多
→ :大概ASUS不認為螢幕有高利率吧?
→ :門的東西。 另一邊手持裝置部門好很多
→ :大概ASUS不認為螢幕有高利率吧?
推 :家電造型方面還是日本的強項 台灣還差的遠了144F 10/16 05:15
推 :我也是覺得應該要送一台給TSBB 因為一般人可能無法發揮PF潛能145F 10/16 05:16
→ :國產電視的重點也都是放在 cost down 為主146F 10/16 05:16
→ :需要特殊的專家研究怎麼用才會比較好用 才會釋放硬體潛能147F 10/16 05:16
→ :送給我我不會用也是拿去賣掉
→ :送給我我不會用也是拿去賣掉
→ :現在服役的這台BenQ螢幕除了送修過一次外都還蠻正常的149F 10/16 05:16
→ :特殊研究 XDDDD150F 10/16 05:16
→ :ASUS拿台送過去直接說不用修了...叫我們另外買一台151F 10/16 05:17
推 :好期待PadFone 2這裡的很多位大大會為各位帶來開箱152F 10/16 05:17
→ :價位相近都是個塑膠殼 奇美看起來很cheap 華碩像電腦螢幕153F 10/16 05:17
→ :文喔 ya154F 10/16 05:17
→ :bENQ看起來像台有點設計感的電視155F 10/16 05:18
→ :真的哀 一般人不太會刷機或是調教硬體 要有專門技術才行
→ :真的哀 一般人不太會刷機或是調教硬體 要有專門技術才行
→ :跟 SAMSUNG 擺在一起都遜掉了 還沒比到面板咧157F 10/16 05:19
推 :不要講三星好嗎 會有人貼你舔韓迷標籤唷 三星就是爛158F 10/16 05:20
推 :padfone可以腦補到刷機或是調教硬體，真的超恐怖的159F 10/16 05:20
→ :再討厭韓國人也沒啥幫助啊, 水準都差不多趕上日本了160F 10/16 05:21
→ :有人不知道三星 px2370這台螢幕吧......連三星好的都不知道161F 10/16 05:21
→ :然後整天以為別人跟你一樣全反全挺，就事論事很難?
→ :然後整天以為別人跟你一樣全反全挺，就事論事很難?
推 :什麼腦補 我同事之前整天都在搞padfone刷機升級還是rom之類163F 10/16 05:21
→ :高階 BRAVIA 也只是同一層級而已, 台灣國產貨排的進去嗎164F 10/16 05:21
推 :推～165F 10/16 05:22
推 :話說我覺得iClouds難用到爆炸...166F 10/16 05:22
推 :LG面板呢?167F 10/16 05:22
→ :說實話我也不懂 就聽他整天在講 他用手機跟搞調教時間差不多168F 10/16 05:22
→ :如果買padfone就要刷機升級，那90%手機都要了，開始補了?169F 10/16 05:22
→ :你朋友是geek跟手機無關吧? 手機板一堆神人都有在刷=買華碩?
→ :你朋友是geek跟手機無關吧? 手機板一堆神人都有在刷=買華碩?
推 :三星就是爛 ya 千萬不要說要追上日本惹 你完蛋惹171F 10/16 05:23
→ :iCloud我也不太會用 但是升級完後就發現iphone4&ipad2照片172F 10/16 05:23
→ :明明刷最兇的是三星跟HTC，有人會說那叫geek?173F 10/16 05:23
→ :忽然就可以串流 兩邊資料忽然就自動同步了 我目前還不會設定174F 10/16 05:24
→ :你一直在轉移陣地，就是硬要ASUS=宅宅? XDDDD175F 10/16 05:24
→ :那個問題應該是使用者數量的關係吧 另外兩家手機銷售數遠超過a176F 10/16 05:24
→ :刷最凶的不是 NEXUS 系列嗎 XD177F 10/16 05:25
推 :不要講銷售量啦 傷感情惹 hTC跟三星都是被洗腦才買ㄉ178F 10/16 05:25
→ :買PadFone才是有水準的使用者 啊不過大大你買了嗎
→ :買PadFone才是有水準的使用者 啊不過大大你買了嗎
推 :不懂明明可以好好討論的東西就是有人要反串亂酸...180F 10/16 05:26
→ :軟體同步感覺還是有一定瓶頸 華碩這個嘗試可以期待181F 10/16 05:26
推 :另一個愛轉移大法的，先去跟余天學唱榕樹下吧? 很弱 lol182F 10/16 05:26
→ :買了嗎 ya183F 10/16 05:26
→ :好東西不能推? 壞東西要買才能批? 這太嫩的論點184F 10/16 05:27
推 :"感覺"是不準的, 現在資料交換的主流是用 WIFI185F 10/16 05:27
→ :還在門市展示 還沒入手嗎 ya186F 10/16 05:27
→ :ML MS LS應該不是BENQ的產品代號我想187F 10/16 05:28
→ :推薦可以分價位跟定位推啊，有人以為推只能捧一個188F 10/16 05:28
→ :不管 AirPlay 或是 DLNA, 骨子裡都是同一套觀念189F 10/16 05:28
→ :推了華碩這台，不等於華碩東西都優，也不等於不推薦其他家190F 10/16 05:29
→ :wifi是不是主流我不care,我只是覺得很難用而已191F 10/16 05:29
→ :大概只有無腦迷迷才會全有全無率192F 10/16 05:29
推 :結果還沒買 ><193F 10/16 05:29
→ :就是希望使用者在家裡建立一整套系統 平板變成其中一部份194F 10/16 05:30
→ :無腦迷迷又獲勝了!195F 10/16 05:30
推 :iCloud只有覺得照片串流有感覺..其他不知道在備份什麼196F 10/16 05:31
→ :反指標再度成立 ya197F 10/16 05:31
→ :從這裡就可以看的出思考的格局差很多198F 10/16 05:31
→ :在家裡建立一整套系統是未來的計劃這我知道,但從iCLOUDS199F 10/16 05:34
推 :反韓就反韓 加個迷幹麻200F 10/16 05:34
推 :推文推這麼多 是買不買?201F 10/16 05:35
→ :推出後我感覺有點失望因為沒想象中好用202F 10/16 05:35
→ :還是Dropbox好用203F 10/16 05:36
推 :事實上蘋果早先推的mobileme我就一整個覺得很雞肋204F 10/16 05:37
推 :手機+放大螢幕....可是現在手機汰換率很高耶......205F 10/16 05:39
推 :雞！206F 10/16 05:40
→ :換新手機舊的螢幕可以用嗎?207F 10/16 05:40
→ :只能說期待未來的電視串流能做起來,但在此之前208F 10/16 05:41
→ :而且手機現在是...炫耀財? 花大錢不能炫耀不划算吧209F 10/16 05:41
推 :你會覺得失望是正常 因為那個是失敗代表作...210F 10/16 05:41
→ :華碩在夾縫中的嘗試是可以期待的211F 10/16 05:42
→ :手機創新要做起來應該要有拿的出門炫的本質212F 10/16 05:43
推 :Asus以前有跟Garmin合體玩過手機 還蠻不錯的結合213F 10/16 05:44
→ :IPHONE是有品牌加持 拿出門就潮 可是PadFone......214F 10/16 05:44
→ :不過後來也是默默就消失了 畢竟要切入市場不容易215F 10/16 05:45
→ :希望不是另一個EeePC...216F 10/16 05:46
→ :戰成這樣,可惜某些地區的市場根本沒有能見度217F 10/16 05:55
推 :有兇有推218F 10/16 05:56
推 :就是說我手機功能依舊強大 如果想要大螢幕用外皆依舊很不錯219F 10/16 06:03
推 :asus就像是工程宅追求軟硬體的極致220F 10/16 06:05
推 :打完臉後一段時間還是一樣有人不懂又亂入221F 10/16 06:06
→ :軟硬體極致就是三星、HTC、蘋果在做的，有轉彎的八卦嗎?
→ :有木有掛個牌子態度一百八十度大轉彎?
→ :軟硬體極致就是三星、HTC、蘋果在做的，有轉彎的八卦嗎?
→ :有木有掛個牌子態度一百八十度大轉彎?
→ :什麼昰有木224F 10/16 06:12
推 :推這篇，看的我都心動了!!225F 10/16 06:13
→ hachime …
推 :戰輸大絕狂放227F 10/16 06:20
推 :不懂這有啥好戰的 明明就是觀念不錯的東西 台灣廠商有創228F 10/16 06:23
→ :新研發的能力應該感到高興 不中意的人不買就是了 喜歡蘋
→ :果三星的人當然可以買自己支持的廠牌，真不懂有啥好酸的
→ :新研發的能力應該感到高興 不中意的人不買就是了 喜歡蘋
→ :果三星的人當然可以買自己支持的廠牌，真不懂有啥好酸的
→ hachime …
推 :台製的球鞋掛上NIKE價格就翻倍了，蘋果的品牌形象也差不多232F 10/16 06:28
推 :可以當平版的手機跟“手機“的概念不和吧
推 :可以當平版的手機跟“手機“的概念不和吧
推 :手機的概念是什麼？最早不就只是行動電話嗎XD 很多概念都是234F 10/16 06:43
→ :後來才附加上去的
→ :後來才附加上去的
推 :手機的概念=3310 其他都是多餘的236F 10/16 06:44
推 :說得不錯~237F 10/16 06:50
推 :手機還是要輕巧好攜帶吧238F 10/16 06:53
推 :而且要“可炫耀“
推 :這篇的目標客群，我不覺得他們需要這產品
推 :在家裡，就用速度更快的平版就好了阿
推 :而且要“可炫耀“
推 :這篇的目標客群，我不覺得他們需要這產品
推 :在家裡，就用速度更快的平版就好了阿
噓 :問題是看起來很醜...242F 10/16 07:04
推 :現在人出門 ，都會帶手機了吧，少帶一個手機，會比較方便243F 10/16 07:05
→ :嗎?
→ :嗎?
噓 :你的重點就是「軟體的方式有其極限」，但看起來只差充電245F 10/16 07:13
→ :說穿了，站在工程師設計師而言，這是大突破，但實用呢？
→ :說穿了，站在工程師設計師而言，這是大突破，但實用呢？
推 :“人們真正需要的產品“ 是什麼？ 這產品人們“需要“嗎？247F 10/16 07:17
→ :一系列看下來,都沒人提到,手機不插入平板,要一起使用的時248F 10/16 07:18
推 :推有水準 有內涵 不樣其他人只會眼高手低249F 10/16 07:18
→ :候,多半一定要坐下來有桌子放才好使用.這個插入概念,2機1250F 10/16 07:19
→ :體,仍然可以行走使用.
→ :體,仍然可以行走使用.
推 :大力推~!!!!252F 10/16 07:19
推 :某t真的是標準酸民Geek 從頭到尾鬼扯得真開心^^253F 10/16 07:26
→ :笑死人...華碩先把品質弄好吧，整天在那邊講設計254F 10/16 07:27
→ :不熟的技術都想放進新產品，難怪連客訴流程都跑得很快
→ :不熟的技術都想放進新產品，難怪連客訴流程都跑得很快
→ :PadPhone螢幕上緣的框真是粗到不知所以256F 10/16 07:36
→ :手機側的螢幕已經夠小了 還用虛擬鍵
→ :不知道2會不會改善
→ :手機側的螢幕已經夠小了 還用虛擬鍵
→ :不知道2會不會改善
推 :推認真259F 10/16 08:14
推 :好文~~260F 10/16 08:15
推 :好文推~261F 10/16 08:19
推 :幫推這篇262F 10/16 08:27
推 :好ASUS 不推嗎?263F 10/16 08:27
→ :概念很創新，但軟體方面就還是悲劇，看看可以不會花錢買264F 10/16 08:40
推 :好文推!!265F 10/16 08:54
推 :大推266F 10/16 09:06
推 :專業推267F 10/16 09:07
推 :六神合體 XD268F 10/16 09:13
推 :恩 可惜他跑的是安卓 跑WP我才會考慮269F 10/16 09:26
推 :哈哈 我竟然沒看到那句話XD270F 10/16 09:39
推 :好文不m嗎?271F 10/16 09:47
推 :你把原po的臉打得太腫了272F 10/16 09:49
→ :"手機多半一定要坐下來有桌子放才好使用"?? Jobs 在偷笑273F 10/16 09:51
→ :所有找的到的市調都顯示同一件事情 就是現在平板是家用
→ :為主 排第二的是辦公場所 會帶著到處跑的需求本來就不高
→ :所有找的到的市調都顯示同一件事情 就是現在平板是家用
→ :為主 排第二的是辦公場所 會帶著到處跑的需求本來就不高
推 :好聞推~276F 10/16 10:03
→ :看到創作的源起是關懷生命才驚覺是豪洨文277F 10/16 10:06
推 :只能推了....278F 10/16 10:07
→ :@birdy590,需求是可以創造的,你的市調只說明有手機,平板沒279F 10/16 10:11
→ :3G是目前常態而以.不然你七年前去做市調,保證沒有智慧手機
→ :和平板需求. XD Jobs 看市調做產品就不會有今天了.
→ :3G是目前常態而以.不然你七年前去做市調,保證沒有智慧手機
→ :和平板需求. XD Jobs 看市調做產品就不會有今天了.
→ :皇民愛哭臺灣雖被打臉就是爽282F 10/16 10:18
→ :我說的市調是現有平板使用者的使用方式 統計數量已經夠多283F 10/16 10:25
→ :現在不是"平板沒有 3G" 而是"平板上 3G 的花費與效益不成
→ :比例"... 這市場現在也不是空的, 要創造需求難度很高
→ :現在不是"平板沒有 3G" 而是"平板上 3G 的花費與效益不成
→ :比例"... 這市場現在也不是空的, 要創造需求難度很高
→ :現在一堆背包客部落客,帶著智慧手機加筆電出遊,隨時工作並286F 10/16 10:40
→ :查資料.基本上這種需求就可被合體手機和外接鍵盤取代,鍵盤
→ :大多數時候不必要,只需要輸入資料時使用.
→ :正因為手機是上網費用主力所在,平板和NB很少人另外再多申
→ :請上網門號. 而真正需要大量鍵盤輸入的時機也不多.
→ :手機平板合體並不是憑空出現的,只要你出外又需要較大螢幕
→ :查資料.基本上這種需求就可被合體手機和外接鍵盤取代,鍵盤
→ :大多數時候不必要,只需要輸入資料時使用.
→ :正因為手機是上網費用主力所在,平板和NB很少人另外再多申
→ :請上網門號. 而真正需要大量鍵盤輸入的時機也不多.
→ :手機平板合體並不是憑空出現的,只要你出外又需要較大螢幕
→ :1.出外 2.需要較大螢幕 -> 這有脫離一般平板的能力範圍?292F 10/16 10:43
→ :(看個新聞或影片)這種需求就存在.293F 10/16 10:44
→ :這種需求現在就存在 問題是從第一台平板上市就辦的到294F 10/16 10:44
→ :就我剛講,你沒合起來,就變成一手拿手機一手拿平板295F 10/16 10:44
→ :如果你要只帶平板,那除非平板能上網加講電話
→ :如果你要只帶平板,那除非平板能上網加講電話
→ :連平板都有辦法帶了, 為什麼手機就一定要拿著? /_\297F 10/16 10:45
→ :一著繞著合體這件事情打轉本來就很奇怪 合體並不算"好處"
→ :一著繞著合體這件事情打轉本來就很奇怪 合體並不算"好處"
推 :Syg連我的推文都看不懂，我是挺這篇。酸geek的是其他人299F 10/16 10:46
→ :那不就回到我剛說的,你要找地方做下來操作?300F 10/16 10:46
→ :怎麼連中文都不好就出來了?301F 10/16 10:46
→ :合體是讓你同時使用時多一隻手出來.302F 10/16 10:47
→ :人類只有兩隻手,這是天然限制
→ :人類只有兩隻手,這是天然限制
→ :一般人手機放哪就繼續放哪 不會因為在使用平板就需要改變304F 10/16 10:47
→ :更何況真有電話還是一樣要筆 並不比藍芽耳機高明到哪裡去
→ :更何況真有電話還是一樣要筆 並不比藍芽耳機高明到哪裡去
→ :你如何邊接電話,邊和人討論網頁內容?306F 10/16 10:48
→ :這點也沒有什麼不同啊307F 10/16 10:49
→ :這種情況很吃電,你手機多半還要掛個尿袋308F 10/16 10:50
→ :連邊接電話邊操作更大台的電腦都行 為什麼這會變成問題?309F 10/16 10:50
推 :idea其實是不錯的310F 10/16 10:50
→ :Zzzzz "什麼狀況"很吃電?311F 10/16 10:51
→ :稍微放棄成見,會發現合體只是給你多一個選擇,把平常一堆東312F 10/16 10:51
→ :西整合起來.
→ :西整合起來.
→ :假設一堆亂七八糟的東西, 比原 po 寫的分析還沒意義314F 10/16 10:52
→ :合體不代表規定你要合起來用.而是給你一個option.你仍然可315F 10/16 10:52
→ :單純"合體"並不是很有意義的重大功能316F 10/16 10:52
→ :以選擇帶著尿袋+手機+平板317F 10/16 10:53
→ :問題是"明明資料都往雲端搬了 為什麼合體還會那麼重要"318F 10/16 10:53
→ :螢幕大小是一個人類天然限制,除非以後直接眼睛投影319F 10/16 10:54
→ :事實上"尿袋"並不是必備 分開來用也不會比合體更耗電320F 10/16 10:55
→ :為什麼一邊用手機一邊用平板 會比單純使用手機更耗電?
→ :為什麼一邊用手機一邊用平板 會比單純使用手機更耗電?
→ :講電話比待機耗電.322F 10/16 10:56
→ :所以我買大全套的可以出來說話了嗎??323F 10/16 10:58
→ :Zzzz 講電話跟合體有什麼關係, 合體就不用講電話了?324F 10/16 10:58
→ :合體可以用平板大電池供電,等同尿袋.我一直強調,整合是給325F 10/16 10:59
→ :實際上扮演的就是手機+平板+尿袋, 只是平板+尿袋無法選擇326F 10/16 10:59
→ :你一個選擇,不是規定你一定要這樣做327F 10/16 10:59
→ :反過來想還剝奪了"電話很多但是不需要用到平板"的選擇328F 10/16 11:00
→ :剩下交給市場去評斷,有需求的人會買,賣得夠好就會持續,就329F 10/16 11:00
→ :這樣.
→ :這樣.
→ :尿袋和平板是兩個獨立的 option, 帶平板只當尿袋用反而虧331F 10/16 11:01
→ :而且你還是忽略了"絕大多數的市場在家裡/辦公室"這個事實
→ :"合體"本身不是有意義的功能, 真正需要合體後好處的才是
→ :而且你還是忽略了"絕大多數的市場在家裡/辦公室"這個事實
→ :"合體"本身不是有意義的功能, 真正需要合體後好處的才是
推 :Padfone在國外我同學看到我拿 大家都覺得很酷阿334F 10/16 11:02
→ :不想要用平板當尿袋就去買尿袋好了..平板跟尿袋的結合可以335F 10/16 11:06
→ :決定是要純粹當尿袋..還是手機與平板平衡的電源管理模式..
→ :決定是要純粹當尿袋..還是手機與平板平衡的電源管理模式..
→ :我指的是"今天不需要平板" 當然也有可能"今天不需要尿袋"337F 10/16 11:09
→ :不需要就不用買呀..今天又不是只有手機加平板的販售方案..338F 10/16 11:10
→ :再者..要這麼有彈性需求..請帶第二顆電池出門就好..因為可
→ :再者..要這麼有彈性需求..請帶第二顆電池出門就好..因為可
→ :請看清楚一點 是"今天不需要" 佔重量最大的部份是平板340F 10/16 11:11
→ :以換電池..PADFONE的第二顆電池可以視為純尿袋..341F 10/16 11:11
→ :再來是尿袋... 不需要尿袋但是需要平板怎麼辦?342F 10/16 11:13
→ :個人是備用電池的愛用者 最輕的行動電源都跟手機差不多重
→ :我相信很多人跟我一樣 平常日子是"只需要手機就好"
→ :個人是備用電池的愛用者 最輕的行動電源都跟手機差不多重
→ :我相信很多人跟我一樣 平常日子是"只需要手機就好"
→ :不需要尿袋要平板就把平板帶著..因為總重就跟一般的手機加345F 10/16 11:23
→ :平板一樣重而已..
→ :平板一樣重而已..
→ :目前好像沒有確定的消息哪 我是很懷疑重量能壓到什麼程度347F 10/16 11:26
→ :請問你是誰?348F 10/16 11:31
→ :Padfone的關鍵只有三個就是:價錢,以及價錢,還有價錢349F 10/16 11:43
→ :如果Padfone的概念是把"平板"當作手機的裝置延伸那ok
→ :簡單來說等於你買一台Padfone就可以享受到兩種產品
→ :但是價格要遠低於手機+平板才行,否則我買兩台來用就好
→ :如果Padfone的概念是把"平板"當作手機的裝置延伸那ok
→ :簡單來說等於你買一台Padfone就可以享受到兩種產品
→ :但是價格要遠低於手機+平板才行,否則我買兩台來用就好
→ :PADFONE1的總重就是平板加上手機的重量..這要甚麼消息??353F 10/16 11:45
→ :PADFONE1的總重大概等於 ipad 2+手機+尿袋354F 10/16 11:47
→ :這就是悲劇的地方 價格方面最重要的對手同樣是 ipad 2
→ :算單說, 如果是會買 new ipad 的使用者, 連想都不用想
→ :這就是悲劇的地方 價格方面最重要的對手同樣是 ipad 2
→ :算單說, 如果是會買 new ipad 的使用者, 連想都不用想
→ :Padfone的目標不應該是打平板市場,而是手機市場357F 10/16 11:50
→ :簡單來說,買了這支手機加一點點錢就可以享受平板
→ :這才是他該打的市場,不過華碩的marketing真的很....
→ :簡單來說,買了這支手機加一點點錢就可以享受平板
→ :這才是他該打的市場,不過華碩的marketing真的很....
→ :這個"加一點點錢"也很有問題, 尤其是 7 吋平板普及以後360F 10/16 11:52
→ :理論上把最貴的AP拔掉,還有包括其他的通訊晶片361F 10/16 11:53
→ :他如果價格無法大幅降低,那麼這個公司的成本控管該死
→ :他如果價格無法大幅降低,那麼這個公司的成本控管該死
→ :BOM cost 不是重點 開發這個要花很多錢 而且效益...363F 10/16 11:54
→ :我認為不能把開發的成本攤進來,畢竟技術是可以延伸的364F 10/16 11:55
→ :如果重點真的放在手機, 投多一點人力在手機軟體卡實在365F 10/16 11:55
→ :通常也不會把研發的成本攤進某一台產品上,那也不公平366F 10/16 11:56
→ :技術真的可以延伸?? 看起來這玩意複雜度不比 Sense 低367F 10/16 11:56
噓 :抄富士通的還可以吹成這樣368F 10/16 11:56
→ :只買IPAD就不能打電話而已..何必再多想甚麼??369F 10/16 11:56
→ :從他可以出到二代就知道這技術確實可以沿用沒問題370F 10/16 11:56
→ :很可能 Android 每次改版都要痛一次371F 10/16 11:56
→ :富士通的是放大螢幕..PADFONE是有自己的平板模式..372F 10/16 11:57
→ :但是用正面的角度來看這就是跨入門檻373F 10/16 11:57
→ :PadFone 一代到現在又沒多久 一開始就是 ICS 了374F 10/16 11:57
→ :我認為關鍵只有價格,其他都是假的,因他概念是延伸裝置375F 10/16 11:58
→ :PadFone 2 首發是 Jelly Bean, 還沒有碰到真正的大改版376F 10/16 11:58
→ :PADFONE1預計也快要可以吃糖果了..所以這個不用太擔心..377F 10/16 12:03
→ :我的意思是下次大改版的時候肯定很痛... 這點 HTC 最瞭解378F 10/16 12:03
→ :改動的東西愈多就愈痛 尤其投入在維護的人力不比新產品
→ :改動的東西愈多就愈痛 尤其投入在維護的人力不比新產品
→ :HTC是另外一個故事了....Padfone目前沒看到這個問題380F 10/16 12:11
推 :推 中肯好文381F 10/16 12:27
推 :無線上綱382F 10/16 12:46
推 :專業推383F 10/16 13:03
推 :專業打臉384F 10/16 13:05
推 :推385F 10/16 13:36
推 :行雲流水的專業文386F 10/16 14:15
推 :不懂的使用者快閉嘴吧 你買萬元的東西發揮多少387F 10/16 18:26
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